Καπιταλισμός. Θεωρώ άδικο να επωφελείται κανείς απ'τους καρπούς της δικής μου προσπάθειας, όπως και θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά εξυπνότερο απ'το Υπουργειο Εσωτερικών για να μπορώ να καθορίζω τι θέλω και σε ποια ποσότητα και φυσικά να έχω το κίνητρο να δουλέψω για να το αποκτήσω. Ειναι βέβαια κάπως προσωπικό γούστο, απλώς θεωρώ τον εφαρμοσμένο κομμουνισμό πολύ προβλέψιμο και βαρετό για μένα, πέρα από εξαιρετικά ισοπεδωτικό. Κι έχω περάσει πάρα πολλά γι'αυτη την άποψη, κάποτε πίστευα εντελώς αντίθετα πράγματα. Καπιταλισμός, λοιπόν, φυσικά με προυποθέσεις.
-----------------------------------------
Ο καπιταλισμος απ'οσο ξερω δεν διατυπωθηκε θεωρητικα πριν εφαρμοστει, φτασαμε να τον εχουμε λογω εξελιξης κοινωνικης πριν αρχισουν να γραφουν τις θεωριες, οχι; Τον κομμουνισμο δεν τον εχουμε δει ποτε σε παγκοσμια κλιμακα οπως τον καπιταλισμο, οποτε για μενα η ερωτηση δεν εχει νοημα... στη θεωρια καποια πραγματα μου αρεσουν στον κομμουνισμο οπως η αμεσοδημοκρατια και η συλλογικοτητα αλλα παντα αναρωτιομουν αν θα υπαρχει ελευθερια οπως υπαρχει σημερα, που μπορεις να αναπτυχθεις οπως θες, με το κρατος να ειναι πανω απο το κεφαλι σου συνεχεια. Οπως μου το περιγραφουν κομμουνιστες ακουγεται ωραιο αλλα παντα κολλαω εκει. Αυτο φανταζομαι μονο στην πραξη μπορει να φανει, γι'αυτο και δε παιρνω απολυτη θεση υπερ του κομμουνισμου. Θα μου αρεσε αν υπηρχε μεγαλυτερη συντροφικοτητα στην κοινωνια μας, ισως να ειχε και περισσοτερες σοσιαλιστικες και αμεσοδημοκρατικες δομες σε καποια θεματα, ομως κατι τετοιο δε συμφερει αυτους που εχουν δυναμη και $$.
Εννοείται ότι εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός, το να λέει κανείς το αντίθετο είναι εντελώς ανιστόρητο, σαφώς κι εφαρμόστηκε και μπορεί κανεις να το διαπιστώσει εύκολα μελετώντας λίγη κοινωνιολογία του Ανατολικού Μπλοκ. Η αυταρχική εξέλιξη πολλών κομμουνιστικών καθεστώτων δε μπορεί ν'αναιρέσει σε καμία περίπτωση το γεγονός ότι ο κομμουνισμός έχει εφαρμοστεί εδώ και πολύ καιρό, αυτό για το οποίο έχω αμφιβολίες ειναι αν εφαρμόστηκε τόσο ώστε να μπορέσουν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Ακόμη κι έτσι, όμως, όταν ένα σύστημα που θεωρητικά πατάει σε συλλογική βάση καταλήγει και πάλι να κρέμεται από κεφαλές, για μένα έχει αποτύχει εξ'ορισμού. Η αναρχία δεν είναι κομμουνισμός, καμία σχέση, στην αναρχία δεν παράγεις αποκλειστικά για την κοινότητα, απλά μοιράζεσαι στο σημείο που επιθυμείς και φυσικά εξασφαλίζονται όλες οι ελευθερίες σου με την προυποθεση ότι συμβιβάζεσαι με τους κανόνες συνεισφοράς της κοινότητας στην οποία επιθυμείς ν'ανήκεις. Από άποψη ελευθερίας και ατομικής αξιοπρέπειας η αναρχία έχει πολύ μεγαλύτερη σχέση με τον καπιταλισμό παρά με τον κομμουνισμό.
-----------------------------------------
Είσαι ο ορισμός του αντιδραστικού!!! Εκπροσωπείς όλη τη σαπίλα της αστικής ιδεολογίας! Και φυσικά είσαι παράγωγο μιας σκληρής πραγματικότητας... είτε αυτή είναι οικογενειακή, είτε κοινωνική.
Ελπίζω μεγαλώνοντας να αλλάξεις... όχι για να σε προφυλάξω, μα για να προφυλάξω τους έρημους που θα πέσουν στα χέρια σου!
Αυτο το "αντιδραστικός" πια...Σε τι ακριβώς ρε φιλε μου ειναι κάποιος αντιδραστικός; Από που κι ως που θεωρεις τον κομμουνισμό "δράση" κι όλα τ'αλλα αντίδραση; Εγώ σου λέω οτι αντίδραση ειναι ο κομμουνισμός γιατι ειναι μεταγενέστερος κι αυτο φαντάζομαι ξερεις οτι το γράφουν όλα τα κομμουνιστικά βιβλία του κόσμου.
Ειναι φυσικά αναμενόμενο κανείς να ειναι παράγωγο του περιβάλλοντός του, άλλωστε το μεγαλύτερο μηχανισμό παιδικής στρατολόγησης στις αξίες του καθεστώτος έχει να τον επιδείξει-ποιος άλλος-η ΕΣΣΔ. Με μεγάλη επιτυχία μάλιστα, μιλάμε πραγματικά για παγκόσμιο παράδειγμα.
Απο κει και πέρα πρέπει να σ'ενημερώσω ότι είμαι αστός και η ιδεολογία μου είναι αστική, εσύ τι είσαι; Εργάτης; Μπράβο σου, όπως θα ξέρεις δεν ανήκουμε όλοι στην ίδια τάξη, οι κριτικοί του καπιταλισμού το λένε αυτό, συνεπώς δεν είμαι υποχρεωμένος να ΜΗΝ έχω αστική ιδεολογια εφ'οσον είμαι αστός, περίμενα να το σεβαστείς αυτό. Οι χαρακτηρισμοί βέβαια δεν βοηθάνε σε καμία περίπτωση να βγάλει κανείς σοβαρά συμπεράσματα από μια κουβέντα και σε συνδυασμό με την υπόλοιπη ρητορική σου με κάνεις να σε κατατάξω στο νου μου περισσότερο σα μουτζαχεντίν της παλιάς σχολής, παρά σαν σκεπτόμενο κομμουνιστή, μερικούς απ'τους οποίους είχα την τιμη να γνωρισω και να συζητήσω μαζί τους.
-----------------------------------------
Το να μιλάει κανείς με καθαρά - ομολογουμένως σκληρή - πολιτική ορολογία, δε σημαίνει ότι λέει κάποιον βλάκα! Αλλά... το ρητό «εξ ιδίον κρίνουμε τα αλλότρια» επιβεβαιώνεται για άλλη μια φορά.
Σε ότι αφορά στα υπόλοιπα... είναι τιμή μου αντιδραστικά παιδάκια - γνήσιοι εκφραστές της αστικής ιδεολογίας - να με θεωρούν καθηγητάκο!
Ε όχι και πολιτική ορολογία ο βόθρος του Ριζο(αρχιδο)σπάστη φίλε μου...Προσβάλλεις τον όρο. Παρ'ολα αυτά δεν συνηθιζω να κρινω τα επαγγελματικά κάποιου συμφωνα με τον ιδεολογία του, ειδικα οταν αυτα τα δυο δεν σχετιζονται οργανικά. Φυσικός δεν είσαι, αν δεν κάνω λάθος; Γιατί αν εισαι ιστορικός ή political scientist αλλάζει το πράγμα.
-----------------------------------------
+1
Κι όπως έλεγε ο «θείος Μαρξ»... «Από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητές του στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του»...
Χαίρομαι που με τους περισσότερους σε αυτό το forum νοιώθω «σύμμαχος» παρά «εχθρός»
Δεν ειναι εχθρός όποιος βλέπει τα πράγματα με άλλο μάτι, αυτά τα σύνδρομα καταδίωξης των κουκουέδων έχουν καταντήσει γελοία. Συγγνώμη που σε λέω απλώς κουκουέ, κομμουνιστή δε μπορώ να σε πω, δε με πείθεις. Ο ιδεολόγος, οποιασδήποτε ιδεολογίας, οφείλει πρωτίστως να μπορεί να σκέφτεται.
-----------------------------------------
Συμφωνώ! Σε ότι αφορά στο όλοι οι άνθρωπο δεν το θεωρώ δυνατό. Σημασία έχει να το θέλουν οι περισσότεροι μέσα στην κοινωνία.
Η κατάρρευση πάντως του υπαρκτού σοσιαλισμού δεν έγινε διότι κάποιος πήγε να επιβληθεί με το έτσι θέλω, μα γιατί από το '56 και μετά άρχισε να παλινορθώνεται ο καπιταλισμός σιγά-σιγά.... τα μέλη του κόμματος μεταμορφώθηκαν σε μια νέα «αστική τάξη», στην οποία και ανήκαν ουσιαστικά και όλα τα μέσα παραγωγής. Τα κολχόζ μειωνόντουσαν σε αριθμό και η γη όλο και συγκεντρωνόταν σε λιγότερα «κομματικά» χέρια. Όλα αυτά βέβαια πραγματοποιήθηκαν κάτω από το «παλλαϊκό» κράτος και άλλες μπούρδες του Χρουτσώφ....
Έτσι για να ξαναγυρίσουμε την κουβέντα από εκεί που ξεκίνησε.... καπιταλισμός vs κομμουνισμός...
Οκ, μόλις αντιλήφθηκα με ποιον έχω να κάνω, merci beaucoup.
Και μιας και μιλήσαμε για «καθηγητάκους» σε αυτό το thread, σας παραθέτω απόσπασμα από άρθρο του Δημήτρη Γληνού:
«
Η ελληνική αστική τάξη είναι αντιδραστική. Δεν γνώρισε και δεν έζησε καμιά από τις αρετές που αποτελέσανε την αξία, τον υπαρκτικό λόγο των αστικών τάξεων της Δύσης. Ούτε τη δίψα της απροκάλυπτης αλήθειας, ούτε το γενναίο πέταγμα της ελεύθερης έρευνας, ούτε το σεβασμό της ελευθερίας της συνείδησης, ούτε την τιμή προς τους δημιουργού του καλύτερου μέλλοντος. Η ελληνική αστική τάξη είναι προορισμένη, να στολίζεται με φράκο και κολλαριστό πουκάμισο και να έχει τη στεγνή ψυχή μεσαιωνικού καλόγερου. Υποκρισία, σεμνοτυφία, ηθική κούφια, αρετή των λόγων και εκμετάλλευση»
Μερικές πληροφορίες για το μεγάλο δάσκαλο Γληνό, εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/Δημήτρης_Γληνός
Η ελληνική αστική τάξη ειναι πολύ πιο παλιά κι ευρεία απ'οσο νομίζεις, δεν αποδέχομαι σε καμία περίπτωση τις βλακείες του Δημήτρη Γληνού, είναι κρίμα για την πόλη που γεννήθηκε να λέει τέτοιες αηδίες.
ΥΓ: Εδώ που τα λέμε, φίλε Πάρη, και για να κανω λιγο το συνηγορο του διαβόλου, απ'οσα έχουν καταφέρει οι γονείς σου δεν σου ανήκει τίποτα, δεν σημαίνει κάτι το γεγονός ότι έκανες 20 μεροκάματα στον ελεύθερο χρόνο σου, δεν ΕΧΕΤΕ, ΕΧΟΥΝ και στα παραχωρούν μονο και μόνο επειδη το θέλουν, οι κληρονομιές δεν προσμετρούνται στις προσωπικές επιτυχίες σε καμία περίπτωση. Επίσης το να κρίνεις τόσο αρνητικά κάποιον που δεν θέλει ή δε μπορεί να έχει τις ίδιες επιδιώξεις με σένα είναι το ίδιο άρρωστο με το ν'ακούς τον κάθε αποτυχημένο να λέει "αυτος πάτησε επί πτωμάτων" μόλις δει μπροστά του έναν άνθρωπο με πέντε ευρώ και δυο επιχειρήσεις παραπάνω...νο οφένς.
