Καπιταλισμός Vs Κομμουνισμός

[chrisjhon02]

Δεν είναι θέμα σύγκρισης. Η μεγαλύτερη έκρηξη πλούτου, μείωση φτώχειας και αύξηση βιοτικού επιπέδου σε παγκόσμια κλίμακα έχει γίνει τα τελευταία 200 χρόνια, με την εδραίωση του καπιταλισμου και της ελεύθερης αγοράς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Μαρτίου 2024

Cherry picking. Είναι πολλοί παράγοντες (τεχνολογία κ.α).

Για αυτό ή επειδή έχει πέσει τρελή προπαγάνδα για οτιδήποτε άλλο από γνωστές Ιμπεριαλιστικές δυνάμεις που θέτουν την παγκόσμια τάξη των πραγμάτων;
Κάθε 8 χρόνια recession δεν το λες και ευπροσάρμοστο.

Πάντως μπράβο τους, έφτιαξαν ολόκληρη ''επιστήμη'' aka αστρολογία με μαθηματικά για να δικαιολογήσουν τα 400 ευρώ μισθό. Οι φυσικοί μπορούν να προβλέψουν την ταχύτητα και το πότε θα φτάσει ένα σκάφος σε έναν αστεροειδή και οι οικονομολόγοι δεν μπορούν να ξέρουν πότε θα έρθει η επόμενη κρίση.

 

[giannhs2001]

Για αυτό ή επειδή έχει πέσει τρελή προπαγάνδα για οτιδήποτε άλλο από γνωστές Ιμπεριαλιστικές δυνάμεις που θέτουν την παγκόσμια τάξη των πραγμάτων;
Κάθε 8 χρόνια recession δεν το λες και ευπροσάρμοστο.

Προπαγάνδα υπήρχε πάντα. Κανένα άλλως τε σύστημα δεν κατέρρευσε αμαχητί. Από εκεί και πέρα την ιστορία την γράφουν πάντα οι νικητές. Στην εποχή του ψυχρού πολέμου και οι δύο μεριές είχαν επιδοθεί σε ατελείωτη συκοφαντία η μία για την άλλη. Σε τέτοιο βαθμό που όταν έπεσε το σιδηρούν παραπέτασμα ήταν σαν να ανακάλυπταν έναν νέο κόσμο στην άλλη πλευρά του άλλοτε φράκτη.

Όσο για τις κρίσεις, ο καπιταλισμός πράγματι οδηγεί νομοτελειακά σε συσσώρευση του πλούτου λόγω πτώσης της αγοραστικής δύναμης και συνεπώς σε κρίση. Το θέμα είναι πως για την ώρα δεν βρέθηκε το αντίπαλο δέος ως τε να πείσει τον κόσμο πως είναι δυνατή η αλλαγή. Το εργατικό κίνημα του δυτικού κόσμου ευρίσκεται σε μια φάση υποχώρησης και αναδιοργάνωσης από το 1991 και μετά. Δεν ξέρουμε τι μας επιφυλάσσει το μέλλον όμως και πόσο θα αλλάξουν πάλι οι εποχές. Είμαι πεπεισμένος πως θα υπάρξουν πάλι επαναστάσεις στο μέλλον, με ποια χαρακτηριστικά δεν μπορώ να ξέρω.

 

[ROM32]

Δεν είναι θέμα σύγκρισης. Η μεγαλύτερη έκρηξη πλούτου, μείωση φτώχειας και αύξηση βιοτικού επιπέδου σε παγκόσμια κλίμακα έχει γίνει τα τελευταία 200 χρόνια, με την εδραίωση του καπιταλισμου και της ελεύθερης αγοράς.

Σταματήστε να το λέτε αυτό, λες και σας νοιάζει αν γίνονται πιο πλούσιοι στις φτωχές χώρες. Αν στο μέλλον λόγω κλιματικής μεταβολης και υποβάθμισης περιβάλλοντος, επειδή οι αναπτυσσόμενες χώρες θα καίνε σαν να μην υπάρχει αύριο για να φτάσουν το δικό σου επίπεδο, γίνει μια απότομη πτώση της όποιας υλικής σου ευμάρειας και περεταιρω διεύρυνση της ανισότητας σε τεράστια εύρη, τότε σε βλέπω (εδώ δεν το λέω προσωπικά σε σένα αλλά σε όλους που πιπιλανε την ίδια καραμέλα) να ρίχνεις βρισιδια στις τρίτες χωρες και ακόμα θα πιστεύεις τον καλό καπιταλισμό ως το κέρας της Αμάλθειας που δεν στερεύει ποτέ.

ΥΓ Μην ξεχνάμε πως αυτοί που επωφελούνται πιο πολύ σε αυτές τις χώρες είναι όσοι ήταν ήδη ψηλά στην κλίμακα της ιεραρχίας τους, οι πιο πολλές χώρες από αυτές δεν έχουν Δημοκρατία, μην κοιτάτε μόνο το ΑΕΠ αλλά και την αναδιανομή του πλεονάσματος.

 

[Volkswagen Fan]

Επειδή ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει για τον Καπιταλισμό εγώ θα βάλω τα επίσημα στοιχεία τα οποία είναι και τα μόνα που μετράνε στο τέλος καθώς είναι τα μόνα που δείχνουν την αλήθεια μακριά από άκυρες ιδεολογίες (βλέπε Κομμουνισμός).

• Το παγκόσμιο ΑΕΠ το 1800 όπου ο Καπιταλισμός έκανε τα πρώτα του βήματα ανερχόταν σε 1 τρισεκατομμύριο $. Σήμερα το ποσό αυτό έχει φτάσει τα 120 Τρισεκατομμύρια, απογείωση κατά 12.000% μέσα σε 200 χρόνια, κανένα άλλο σύστημα δεν έφερε τέτοια ανάπτυξη.

• Το ποσοστό της ακραίας φτώχειας μειώθηκε από το 80% σε μόλις 11% σήμερα, κανένα άλλο σύστημα δεν έχει καταφέρει κάτι παρόμοιο στην ιστορία της ανθρωπότητας.

• Το GDP Per Capita εκτινάχθηκε από τα 1.200$ το έτος που ήταν το 1800 σε 17.000$ σήμερα, εκτίναξη κατά 1.320%. Αν πάμε στις αναπτυγμένες χώρες τότε η αύξηση πλησιάζει το 2.500% καθώς οι ΗΠΑ έχουν GDP Per Capita που φτάνει τα 64.000$ το έτος.

• Το παγκόσμιο life expectancy μέσα σε μόλις 70 χρόνια αυξήθηκε από τα 49 ετη στα 74 έτη ενώ αν κοιτάξουμε στις αναπτυγμένες χώρες τότε το νούμερο αυτό ξεπερνάει τα 80 ετη. Ζούμε περισσότερο από ποτέ λόγω της αναπτυξης της Ιατρικής και της βελτίωσης των συνθηκών ζωής τα οποία ευνόησε η κυριαρχία του Καπιταλισμού.

• Η Βρεφική θνησιμότητα μέσα σε 70 χρόνια βυθίστηκε από το 14% σε μόλις 2.50% σήμερα ενώ στις Δυτικές χώρες το ποσοστό αυτό είναι προφανώς κάτω από το 1%. Όλα αυτά λόγω της βελτίωσης του βιοτικού επιπέδου αλλά και τις Ιατρικής την οποία στηρίζει το Καπιταλιστικό σύστημα.

• Η παιδική θνησιμότητα στις αναπτυγμένες χώρες μειώθηκε από το 30% όπου βρισκόταν το 1800 σε μόλις 0.50% σήμερα ενώ μεγάλη μείωση έχουμε και στις λιγότερο αναπτυγμένες χώρες.

• Τέλος αξίζει να αναφέρουμε ότι η Βιομηχανική επανάσταση, εφευρέσεις όπως το αυτοκίνητο, αεροπλάνο, ηλεκτρισμός, τηλέφωνα, τηλεοράσεις, Home Appliances κτλ αναπτύχθηκαν στον καπιταλισμό καθώς υπάρχει το κίνητρο του προσωπικού κέρδους με αποτέλεσμα όλοι να προσπαθούν για το καλύτερο. Πριν τον καπιταλισμό δεν υπήρχε ατομική ιδιοκτησία με αποτέλεσμα να μην υπάρχει κανένα όφελος για καινοτομία και κυνήγι του προσωπικού κέρδους. Επίσης, δεν υπήρχαν και προσωπικές ελευθερίες αρα κανένας δεν μπορούσε να εφεύρει κάτι χωρίς να πάρει την άδεια κάποιου Βασιλιά.

Μπορώ να βάλω άπειρα στοιχεία που δείχνουν το ποσό βελτιώθηκε η ζωή μας μετά την κυριαρχία του Καπιταλισμού, άρα το να βγαίνουν μερικοί άκυροι και να λένε ότι ο Καπιταλισμός δεν πρόσφερε τίποτα και κυριάρχησε μόνο και μόνο λόγω της προπαγάνδας δείχνει ότι δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα παρά ακούν τυφλά την προπαγάνδα του ΚΚΕ. Ναι ο Καπιταλισμός δεν είναι τέλειος και ναι υπάρχει ακόμα ένα 11% του πλανήτη που ζει σε συνθήκες ακραίας φτώχειας όμως back to reality κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο και κανένα σύστημα δεν θα επιφέρει πλούτο στο 100% του πλανήτη, τουλάχιστον ο Καπιταλισμός κατάφερε να βγάλει από την φτώχεια και την εξαθλίωση την πλειοψηφία του πλανήτη μέσα σε λιγότερο από 200 χρόνια ενώ κατάφερε να αυξήσει το προσδόκιμο ζωής κατά 30 χρόνια [67%] λόγω των κινήτρων που έδωσε για την ανάπτυξη της Ιατρικής και της τεχνολογίας.

 

[ROM32]

Επειδή ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει για τον Καπιταλισμό εγώ θα βάλω τα επίσημα στοιχεία τα οποία είναι και τα μόνα που μετράνε στο τέλος καθώς είναι τα μόνα που δείχνουν την αλήθεια μακριά από άκυρες ιδεολογίες (βλέπε Κομμουνισμός).

• Το παγκόσμιο ΑΕΠ το 1800 όπου ο Καπιταλισμός έκανε τα πρώτα του βήματα ανερχόταν σε 1 τρισεκατομμύριο $. Σήμερα το ποσό αυτό έχει φτάσει τα 120 Τρισεκατομμύρια, απογείωση κατά 12.000% μέσα σε 200 χρόνια, κανένα άλλο σύστημα δεν έφερε τέτοια ανάπτυξη.

View attachment 130284

• Το ποσοστό της ακραίας φτώχειας μειώθηκε από το 80% σε μόλις 11% σήμερα, κανένα άλλο σύστημα δεν έχει καταφέρει κάτι παρόμοιο στην ιστορία της ανθρωπότητας.

View attachment 130285


• Το GDP Per Capita εκτινάχθηκε από τα 1.200$ το έτος που ήταν το 1800 σε 17.000$ σήμερα, εκτίναξη κατά 1.320%. Αν πάμε στις αναπτυγμένες χώρες τότε η αύξηση πλησιάζει το 2.500% καθώς οι ΗΠΑ έχουν GDP Per Capita που φτάνει τα 64.000$ το έτος.

View attachment 130286

• Το παγκόσμιο life expectancy μέσα σε μόλις 70 χρόνια αυξήθηκε από τα 49 ετη στα 74 έτη ενώ αν κοιτάξουμε στις αναπτυγμένες χώρες τότε το νούμερο αυτό ξεπερνάει τα 80 ετη. Ζούμε περισσότερο από ποτέ λόγω της αναπτυξης της Ιατρικής και της βελτίωσης των συνθηκών ζωής τα οποία ευνόησε η κυριαρχία του Καπιταλισμού.

View attachment 130287

• Η Βρεφική θνησιμότητα μέσα σε 70 χρόνια βυθίστηκε από το 14% σε μόλις 2.50% σήμερα ενώ στις Δυτικές χώρες το ποσοστό αυτό είναι προφανώς κάτω από το 1%. Όλα αυτά λόγω της βελτίωσης του βιοτικού επιπέδου αλλά και τις Ιατρικής την οποία στηρίζει το Καπιταλιστικό σύστημα.

View attachment 130288


• Η παιδική θνησιμότητα στις αναπτυγμένες χώρες μειώθηκε από το 30% όπου βρισκόταν το 1800 σε μόλις 0.50% σήμερα ενώ μεγάλη μείωση έχουμε και στις λιγότερο αναπτυγμένες χώρες.

View attachment 130289


• Τέλος αξίζει να αναφέρουμε ότι η Βιομηχανική επανάσταση, εφευρέσεις όπως το αυτοκίνητο, αεροπλάνο, ηλεκτρισμός, τηλέφωνα, τηλεοράσεις, Home Appliances κτλ αναπτύχθηκαν στον καπιταλισμό καθώς υπάρχει το κίνητρο του προσωπικού κέρδους με αποτέλεσμα όλοι να προσπαθούν για το καλύτερο. Πριν τον καπιταλισμό δεν υπήρχε ατομική ιδιοκτησία με αποτέλεσμα να μην υπάρχει κανένα όφελος για καινοτομία και κυνήγι του προσωπικού κέρδους. Επίσης, δεν υπήρχαν και προσωπικές ελευθερίες αρα κανένας δεν μπορούσε να εφεύρει κάτι χωρίς να πάρει την άδεια κάποιου Βασιλιά.

Μπορώ να βάλω άπειρα στοιχεία που δείχνουν το ποσό βελτιώθηκε η ζωή μας μετά την κυριαρχία του Καπιταλισμού, άρα το να βγαίνουν μερικοί άκυροι και να λένε ότι ο Καπιταλισμός δεν πρόσφερε τίποτα και κυριάρχησε μόνο και μόνο λόγω της προπαγάνδας δείχνει ότι δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα παρά ακούν τυφλά την προπαγάνδα του ΚΚΕ. Ναι ο Καπιταλισμός δεν είναι τέλειος και ναι υπάρχει ακόμα ένα 11% του πλανήτη που ζει σε συνθήκες ακραίας φτώχειας όμως back to reality κανένα σύστημα δεν είναι τέλειο και κανένα σύστημα δεν θα επιφέρει πλούτο στο 100% του πλανήτη, τουλάχιστον ο Καπιταλισμός κατάφερε να βγάλει από την φτώχεια και την εξαθλίωση την πλειοψηφία του πλανήτη μέσα σε λιγότερο από 200 χρόνια ενώ κατάφερε να αυξήσει το προσδόκιμο ζωής κατά 30 χρόνια [67%] λόγω των κινήτρων που έδωσε για την ανάπτυξη της Ιατρικής και της τεχνολογίας.

Άλλο λέμε εμείς και άλλο εσύ. Η μεσαία τάξη διευρύνθηκε στα μετάπολεμικα χρόνια λόγω των ανάλογων πολιτικών, αν υπάρχουν πολιτικές αντιλαϊκές κάλλιστα μπορεί να υπάρχει καπιταλισμός με κόσμο να πεινάει και να στοιβάζεται στους υπονόμους όπως άλλοτε στο Λονδίνο και με άλλους να βρίσκονται στα πλούτη.

 

[Volkswagen Fan]

Προπαγάνδα υπήρχε πάντα. Κανένα άλλως τε σύστημα δεν κατέρρευσε αμαχητί. Από εκεί και πέρα την ιστορία την γράφουν πάντα οι νικητές. Στην εποχή του ψυχρού πολέμου και οι δύο μεριές είχαν επιδοθεί σε ατελείωτη συκοφαντία η μία για την άλλη. Σε τέτοιο βαθμό που όταν έπεσε το σιδηρούν παραπέτασμα ήταν σαν να ανακάλυπταν έναν νέο κόσμο στην άλλη πλευρά του άλλοτε φράκτη.

Όσο για τις κρίσεις, ο καπιταλισμός πράγματι οδηγεί νομοτελειακά σε συσσώρευση του πλούτου λόγω πτώσης της αγοραστικής δύναμης και συνεπώς σε κρίση. Το θέμα είναι πως για την ώρα δεν βρέθηκε το αντίπαλο δέος ως τε να πείσει τον κόσμο πως είναι δυνατή η αλλαγή. Το εργατικό κίνημα του δυτικού κόσμου ευρίσκεται σε μια φάση υποχώρησης και αναδιοργάνωσης από το 1991 και μετά. Δεν ξέρουμε τι μας επιφυλάσσει το μέλλον όμως και πόσο θα αλλάξουν πάλι οι εποχές. Είμαι πεπεισμένος πως θα υπάρξουν πάλι επαναστάσεις στο μέλλον, με ποια χαρακτηριστικά δεν μπορώ να ξέρω.

Έχεις δει κάποιον από αυτούς που θάβουν τον Καπιταλισμό να βάζει κανένα στοιχείο που να δείχνει την αποτυχία του συστήματος;; Προφανώς και όχι καθώς όλα τα στοιχεία δείχνουν ακριβώς το αντίθετο από το 1800 και μετά. Μου θυμίζουν το Στάλιν που σκότωνε τους Οικονομολόγους που έλεγαν ότι ο Καπιταλισμός δεν θα καταρρεύσει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Μαρτίου 2024

Άλλο λέμε εμείς και άλλο εσύ. Η μεσαία τάξη διευρύνθηκε στα μετάπολεμικα χρόνια λόγω των ανάλογων πολιτικών, αν υπάρχουν πολιτικές αντιλαϊκές κάλλιστα μπορεί να υπάρχει καπιταλισμός με κόσμο να πεινάει και να στοιβάζεται στους υπονόμους όπως άλλοτε στο Λονδίνο και με άλλους να βρίσκονται στα πλούτη.

Μπράβο που δεν έκανες τον κόπο να δεις τα γραφήματα που έβαλα τα οποία πάνε ενάντια στην ιστορία σου.

 

[amarelia]

άρα το να βγαίνουν μερικοί άκυροι και να λένε ότι ο Καπιταλισμός δεν πρόσφερε τίποτα και κυριάρχησε μόνο και μόνο λόγω της προπαγάνδας δείχνει ότι δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα παρά ακούν τυφλά την προπαγάνδα του ΚΚΕ.

Κοίταξε να δεις, έχω διαβάσει τόσο ανελέητα πολύ που την ιστορία που την ξέρω 360 και οι πηγές ενημέρωσής μου είναι διαλεγμένες προσεχτικά και με το σταγονόμετρο ώστε να είναι πλήρως unbiased, επομένως με το να μου λες εσύ εμένα πως δεν έχω επαφή με την πραγματικότητα και πως ακούω τυφλά οποιαδήποτε προπαγάνδα (πολλώ δε μάλλον κομματική!) εκθέτει πλήρως μόνο εσένα.
Καλό θα ήταν (γενικότερα) αν δεν ενστερνίζεσαι κάτι, τουλάχιστον να προβληματίζεσαι, καθώς οι αντιδραστικές σου απαντήσεις σε προδίδουν ως προς την τυφλή υπακοή και δεν δείχνουν άτομο με ώριμη κριτική σκέψη.
Καλό θα ήταν, πέρα απο την κάβλα με τους ουρανοξύστες και τις πολυεθνικές να ξεκινήσεις να ενημερώνεσαι unbiased, σε όλα τα θέματα.

 

[Volkswagen Fan]

Κοίταξε να δεις, έχω διαβάσει τόσο ανελέητα πολύ που την ιστορία που την ξέρω 360 και οι πηγές ενημέρωσής μου είναι διαλεγμένες προσεχτικά και με το σταγονόμετρο ώστε να είναι πλήρως unbiased, επομένως με το να μου λες εσύ εμένα πως δεν έχω επαφή με την πραγματικότητα και πως ακούω τυφλά οποιαδήποτε προπαγάνδα (πολλώ δε μάλλον κομματική!) εκθέτει πλήρως μόνο εσένα.
Καλό θα ήταν (γενικότερα) αν δεν ενστερνίζεσαι κάτι, τουλάχιστον να προβληματίζεσαι, καθώς οι αντιδραστικές σου απαντήσεις σε προδίδουν ως προς την τυφλή υπακοή και δεν δείχνουν άτομο με ώριμη κριτική σκέψη.
Καλό θα ήταν, πέρα απο την κάβλα με τους ουρανοξύστες και τις πολυεθνικές να ξεκινήσεις να ενημερώνεσαι unbiased, σε όλα τα θέματα.

Κοίτα προς το παρόν δεν μας έχεις βάλει ουτε μια πηγή για την αποτυχία του καπιταλισμού πάρα μόνο αναπαράγεις τα συνθήματα του ΚΚΕ. Αντίθετα εγώ σου έβαλα αρκετά διαγράμματα, μπορώ να βάλω άλλα τόσα, τα οποία δείχνουν την πραγματικότητα και τα οποία δεν τα έχει φτιάξει καμία πολυεθνική αλλά το Our world in data το οποίο είναι του Oxford University. Ευτυχώς ζούμε στην εποχή του internet όπου η πληροφορία είναι διαθέσιμη και ο καθένας μπορεί να κάνει την έρευνα του, έρευνα που οδηγεί οτι από την εφαρμογή του Καπιταλισμού και μετά υπήρξε έκρηξη της ανάπτυξης σε όλους τους τομείς. Τώρα αν για πολιτικές πεποιθήσεις δεν θέλεις να δεχθείς την πραγματικότητα it's your issue.

 

[amarelia]

πάρα μόνο αναπαράγεις τα συνθήματα του ΚΚΕ.

Παράθεσε μου το μήνυμα που το έκανα αυτό.

Τώρα αν για πολιτικές πεποιθήσεις

Φώτη,please.

 

[Volkswagen Fan]

Παράθεσε μου το μήνυμα που το έκανα αυτό.

Φώτη,please.

Όταν μας λες ότι ο καπιταλισμός κυριαρχεί λόγω της προπαγάνδας είναι σαν να ακούμε το ΚΚΕ. Σου έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι όταν παίρνεις θέση σε ένα ζήτημα πρέπει να βάζεις και πηγες καθώς αν λες γενικά και αόριστα ότι τάχα έχεις διαβάσει πολύ χωρίς να μας βάζεις ούτε μια πηγή πάνω σε αυτά που λες καταλαβαίνεις ότι κάνεις δεν θα σε πιστέψει. Βάλε μας πηγή που να δείχνει ότι η ζωή μας στον Καπιταλισμό έγινε χειρότερη σε σχέση με πριν και τότε ίσως κάνουμε σοβαρή κουβέντα, μέχρι τότε όμως αυτά που γράφεις δεν επαληθεύονται από κάπου.

 

[amarelia]

Όταν μας λες ότι ο καπιταλισμός κυριαρχεί λόγω της προπαγάνδας είναι σαν να ακούμε το ΚΚΕ

Δεν με ενδιαφέρει πως το ερμηνεύεις.
Όταν μιλώ για προπαγάνδα είναι επειδή υπάρχει κι αν δεν το αντιλαμβάνεσαι είναι επειδή πιθανότατα δυστυχώς είσαι θύμα αυτής και για αυτό σου είπα να ξεκινήσεις να ενημερώνεσαι αντικειμενικά.

Αυτά που πρέπει να μάθει κανείς για τον κόσμο, Φώτη, δεν είναι τόσο απλά ώστε να σου παραθέσω 5 γραφήματα και να λήξει εδώ, ούτε και μπορώ να το επιβάλλω, παρά μόνο να ενθαρρύνω να κάνει κάποιος μια αντικειμενική έρευνα-για όλα τα θέματα.



Και είναι η τελευταία φορά που με συνδέεις με κόμματα και παρατάξεις.

 

[Volkswagen Fan]

Δεν με ενδιαφέρει πως το ερμηνεύεις.
Όταν μιλώ για προπαγάνδα είναι επειδή υπάρχει κι αν δεν το αντιλαμβάνεσαι είναι επειδή πιθανότατα δυστυχώς είσαι θύμα αυτής και για αυτό σου είπα να ξεκινήσεις να ενημερώνεσαι αντικειμενικά.

Αυτά που πρέπει να μάθει κανείς για τον κόσμο, Φώτη, δεν είναι τόσο απλά ώστε να σου παραθέσω 5 γραφήματα και να λήξει εδώ, ούτε και μπορώ να το επιβάλλω, παρά μόνο να ενθαρρύνω να κάνει κάποιος μια αντικειμενική έρευνα-για όλα τα θέματα.



Και είναι η τελευταία φορά που με συνδέεις με κόμματα και παρατάξεις.

Για άλλη μια φορά ούτε μια απόδειξη για την αποτυχία του καπιταλισμού. Όσο αφορά την προπαγάνδα που λες ότι υπάρχει γύρω από τον καπιταλισμο ισχύει σε έναν βαθμό και μάλιστα εγώ ο ίδιος είπα ότι δεν είναι το τέλειο οικονομικό σύστημα, όμως μεταξύ όσων όλων δοκιμάστηκαν στην ιστορία της ανθρωπότητας ήταν το μόνο που κατάφερε να βγάλει την πλειοψηφία του πλανήτη από την απόλυτη φτώχεια μέσα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Προπαγάνδα υπήρχε και στην ΕΣΣΔ και μάλιστα τεράστια όμως το καθεστώς κατάρρευσε καθώς δεν κατάφερε να αυξήσει τον πλούτο του μέσου πολίτη. Άρα ναι σε μερικά ζητήματα υπάρχει προπαγάνδα όμως ο Καπιταλισμός δεν ζει εξαιτίας αυτού, ζει επειδή όντως πέτυχε ενώ είναι το μόνο σύστημα που εκτός από την Οικονομική ελευθερία εξασφαλίζει και την κοινωνική ελευθερία σε μεγάλο βαθμό. Όλα αυτά περί ανάπτυξης και οφέλη του Καπιταλισμού δεν τα λέω επειδή το είπε το ΣΚΑΙ, το Mega, το CNN η το NBC ίσα ίσα όλοι αυτοί οι δημοσιογράφοι δεν έχουν ιδέα από οικονομία, τα λέω βάση των οικονομικών βιβλίων που έχω διαβάσει αλλά και βάση των στατιστικών από μεγάλους οργανισμούς / πανεπιστήμια όπου εκεί βλέπεις μόνο την αλήθεια καθώς είναι historical data.

 

[dum dum boy]

κάποια στιγμή ο καπιταλισμός θα μετασχηματιστεί σε σοσιαλισμό/κομμουνισμό. η τεχνολογική εξέλιξη, η πρόσβαση σε συσκευές που θα φτιάχνουν μπιφτέκια από νερό και χώμα, τα ρομποτ που θα εργάζονται για εμάς, θα μας παρέχουν αυτάρκεια και θα είναι το πέρασμα σε μια άλλη κοινωνία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Μαρτίου 2024

λίγη υπομονή!

 

[Kate1914]

κάποια στιγμή ο καπιταλισμός θα μετασχηματιστεί σε σοσιαλισμό/κομμουνισμό. η τεχνολογική εξέλιξη, η πρόσβαση σε συσκευές που θα φτιάχνουν μπιφτέκια από νερό και χώμα, τα ρομποτ που θα εργάζονται για εμάς, θα μας παρέχουν αυτάρκεια και θα είναι το πέρασμα σε μια άλλη κοινωνία.

Πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι θα μετασχηματιστεί απαραίτητα σε σοσιαλισμό/κομμουνισμό; Σίγουρα θα αλλάξει το οικονομικό σύστημα κάποια στιγμή, σε αυτό δε χωρά αμφιβολία. Κάθε πράγμα έχει το ζενίθ και το ναδίρ του. Όμως το μελλοντικό σύστημα μπορεί να είναι κάτι εντελώς νέο, ή είναι κάποιος συνδυασμός και των δύο συστημάτων, αν αυτό είναι εφικτό δηλαδή.

Έχει πάντως πολύ ενδιαφέρον σαν ερώτημα, καθώς πλέον ο καπιταλισμός δημιουργεί και αυτός πολλά προβλήματα, όπως η συσσώρευση πλούτου στους λίγους, πολλές ανισότητες και αδικίες, ενώ το πάλλαι ποτέ "αμερικανικό όνειρο" δεν ευσταθεί πλέον ως έννοια (η πολλή και σκληρή δουλειά πλέον δεν συνεπάγεται απαραίτητα και πολλές απολαβές). Και νομίζω πως έτσι όλο και περισσότεροι στρέφονται εναντίον του, ή είναι εν πάση περιπτώσει πολύ περισσότερο σκεπτικιστές απέναντί του.

 

[ROM32]

Μπράβο που δεν έκανες τον κόπο να δεις τα γραφήματα που έβαλα τα οποία πάνε ενάντια στην ιστορία σου.

Φίλε μου τα ειδα! Απλά εσύ δεν τα βλέπεις και τα αναπαράγεις copy-paste, δεν σου είπα ότι μεταπολεμικά διευρύνθηκε η μεσαία τάξη; Και τα δύο γραφήματα το αποδεικνύουν που έβαλες με το ΑΕΠ, ότι εκτινάχθηκε από το 1940-50 και μετά. Τότε δηλαδή που ακολουθούνταν πιο "σοσιαλιστικές" πρακτικές αναδιανομής στην πολιτική.

 

[dum dum boy]

Πώς μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι θα μετασχηματιστεί απαραίτητα σε σοσιαλισμό/κομμουνισμό; Σίγουρα θα αλλάξει το οικονομικό σύστημα κάποια στιγμή, σε αυτό δε χωρά αμφιβολία. Κάθε πράγμα έχει το ζενίθ και το ναδίρ του. Όμως το μελλοντικό σύστημα μπορεί να είναι κάτι εντελώς νέο, ή είναι κάποιος συνδυασμός και των δύο συστημάτων, αν αυτό είναι εφικτό δηλαδή.

Έχει πάντως πολύ ενδιαφέρον σαν ερώτημα, καθώς πλέον ο καπιταλισμός δημιουργεί και αυτός πολλά προβλήματα, όπως η συσσώρευση πλούτου στους λίγους, πολλές ανισότητες και αδικίες, ενώ το πάλλαι ποτέ "αμερικανικό όνειρο" δεν ευσταθεί πλέον ως έννοια (η πολλή και σκληρή δουλειά πλέον δεν συνεπάγεται απαραίτητα και πολλές απολαβές). Και νομίζω πως έτσι όλο και περισσότεροι στρέφονται εναντίον του, ή είναι εν πάση περιπτώσει πολύ περισσότερο σκεπτικιστές απέναντί του.

θέλω να είμαι αισιόδοξος, ότι η σουπερεξελιγμενη τεχνολογία, με την αυτάρκεια και την αυτονομία που θα δίνει σε κάθε νοικοκυρά και σπιτικό, σε πηγές ενέργειας, είδη διατροφής και ψυχαγωγίας, δεν θα είναι ο λόγος να διαταραχτεί κι άλλο η κοινωνική συνοχή και να ζήσουμε εποχές μεγαλύτερης δυστοπίας . πιστεύω ότι ο κόσμος θα έχει λόγους να ευημερήσει επιτέλους.

 

[ROM32]

θέλω να είμαι αισιόδοξος, ότι η σουπερεξελιγμενη τεχνολογία, με την αυτάρκεια και την αυτονομία που θα δίνει σε κάθε νοικοκυρά και σπιτικό, σε πηγές ενέργειας, είδη διατροφής και ψυχαγωγίας, δεν θα είναι ο λόγος να διαταραχτεί κι άλλο η κοινωνική συνοχή και να ζήσουμε εποχές μεγαλύτερης δυστοπίας . πιστεύω ότι ο κόσμος θα έχει λόγους να ευημερήσει επιτέλους.

Αυτό όμως είναι μια ευχή, ακόμα δεν ξέρουμε αν μπορεί απτά να το κάνει.

 

[Kate1914]

θέλω να είμαι αισιόδοξος, ότι η σουπερεξελιγμενη τεχνολογία, με την αυτάρκεια και την αυτονομία που θα δίνει σε κάθε νοικοκυρά και σπιτικό, σε πηγές ενέργειας, είδη διατροφής και ψυχαγωγίας, δεν θα είναι ο λόγος να διαταραχτεί κι άλλο η κοινωνική συνοχή και να ζήσουμε εποχές μεγαλύτερης δυστοπίας . πιστεύω ότι ο κόσμος θα έχει λόγους να ευημερήσει επιτέλους.

Αυτό θα ήταν το ιδανικό, αν και εγώ τείνω να τα βλέπω πιο άσχημα τα πράγματα. Όποιο σύστημα και αν επικρατήσει, πάντα κάποιον δε θα τον βολεύει, και άρα θα ανατραπεί. Στην ιδανική περίπτωση του σοσιαλισμού που παρουσιάζεις, πιστεύω οι τωρινοί έχοντες την εξουσία (δηλαδή τα λεφτά), δε θα άφηναν κάποιο περιθώριο ανοίγματος σε αυτή την πλευρά.
Μακάρι να αποδειχθώ λάθος και το μέλλον να είναι λιγότερο ζοφερό απ' ό,τι μου φαίνεται.

 

[Volkswagen Fan]

Φίλε μου τα ειδα! Απλά εσύ δεν τα βλέπεις και τα αναπαράγεις copy-paste, δεν σου είπα ότι μεταπολεμικά διευρύνθηκε η μεσαία τάξη; Και τα δύο γραφήματα το αποδεικνύουν που έβαλες με το ΑΕΠ, ότι εκτινάχθηκε από το 1940-50 και μετά. Τότε δηλαδή που ακολουθούνταν πιο "σοσιαλιστικές" πρακτικές αναδιανομής στην πολιτική.

Εντάξει ευχαριστούμε που δεν είδες τα διαγράμματα καθώς αν τα έβλεπες θα ήσουν σε θέση να καταλάβεις ότι η τεράστια άνοδος ξεκίνησε το 1810 και μετά και όχι το 1950 που λες. Επίσης, από το 1950-1980 αυτό που εφαρμόστηκε σε αρκετές χώρες δεν ήταν Σοσιαλισμός με την έννοια που το λες εσύ, ήταν Σοσιαλδημοκρατία που ανήκει προφανώς μέσα στον Καπιταλισμό με μικρές παρεμβάσεις του κράτους ως ενίσχυση των μεσαίων και χαμηλότερων κοινωνικών τάξεων. Το οικονομικό σύστημα όμως δεν άλλαξε, ίσα ίσα ο Καπιταλισμός είχε ένα δεύτερο spike έως το 2000. Παράδειγμα είναι η Σουηδία, Δανία, Φινλανδία όπου εφάρμοσαν ισχυρό κοινωνικό κράτος όμως παράλληλα είναι από τις πιο φιλελεύθερες / Καπιταλιστικές χώρες του πλανήτη, άρα Σοσιαλισμός δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην Δύση από το 1800 και μετά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Μαρτίου 2024

κάποια στιγμή ο καπιταλισμός θα μετασχηματιστεί σε σοσιαλισμό/κομμουνισμό. η τεχνολογική εξέλιξη, η πρόσβαση σε συσκευές που θα φτιάχνουν μπιφτέκια από νερό και χώμα, τα ρομποτ που θα εργάζονται για εμάς, θα μας παρέχουν αυτάρκεια και θα είναι το πέρασμα σε μια άλλη κοινωνία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Μαρτίου 2024

λίγη υπομονή!

Ναι σε καμία 500αρια χρόνια που όλοι θα έχουμε πεθάνει μπορεί.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Μαρτίου 2024

Αυτό θα ήταν το ιδανικό, αν και εγώ τείνω να τα βλέπω πιο άσχημα τα πράγματα. Όποιο σύστημα και αν επικρατήσει, πάντα κάποιον δε θα τον βολεύει, και άρα θα ανατραπεί. Στην ιδανική περίπτωση του σοσιαλισμού που παρουσιάζεις, πιστεύω οι τωρινοί έχοντες την εξουσία (δηλαδή τα λεφτά), δε θα άφηναν κάποιο περιθώριο ανοίγματος σε αυτή την πλευρά.
Μακάρι να αποδειχθώ λάθος και το μέλλον να είναι λιγότερο ζοφερό απ' ό,τι μου φαίνεται.

Ευτυχώς που δεν θα επέτρεπαν κάποιο άνοιγμα προς τον Σοσιαλισμό καθώς τα ίδια έλεγαν στην Κουβα, Βενεζουέλα, Αργεντινή κτλ με την έλευση του Σοσιαλισμού όμως μέσα σε λιγότερο από 10 χρόνια βυθίστηκαν στην απόλυτη φτώχεια και στην εξαθλίωση.

 

[Resaldis]

@Volkswagen Fan Άραγε η διαχρονικότητα του καπιταλισμού οφείλεται στην επίμονη ανάγκη των ανθρώπων να επιχειρούν κι ενίοτε να στοιχηματίζουν;