Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_:Χαίρομαι που συμφωνούμε και συμφωνώ κι εγώ με O'Zorgnax που συμφωνει με Emufear που συμφωνεί με μένα!(Μην παρεξηγείτε,απ'το διάβασμα είναι!)
Ενώ εγώ με ένα quote λέω πολύ απλά πως συμφωνώ μαζί σας 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Αν ωριμότητα => συντηρητισμός τότε ισοδύναμα προοδευτισμός => ανωριμότητα. Σου φαίνεται αυτό λογικό? Δηλαδή όποιος είναι προοδευτικός είναι και ανώριμος? Αν είναι έτσι τότε το οτι οι γυναίκες ψηφίζουμε το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν είμαστε υπόδουλοι το οφείλουμε σε ανώριμους. Το οτι δεν υποχρεώνονται οι γυναίκες να παίρνουν πλέον το επίθετο του άντρα τους το οφείλουμε σε ανώριμους. And goes on...
Συμπερασματικά, ας ελπίσω οτι η ερώτηση σου αυτή δεν ήταν ρητορική...
Όχι όχι δεν πάει έτσι!!!
ερώτημα: ωριμότητα => συντηρητισμός ?
αφού ωριμότητα αντίθετο του ανωριμότητα
και προοδευτισμός αντίθετο του συντηρητισμού
τότε το ερώτημα τίθεται ισοδύναμα και ως
ανωριμότητα => προοδευτισμός?
Αφού την αντίστροφη πορεία (συντηρητισμός => ωριμοτητα) την βγάλαμε false...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Arty2
Εκκολαπτόμενο μέλος
Χμμ... γιατί όχι... υποθέτωντας ότι είσαι ανώριμος κάνεις βλακείες και μερικές μπορεί να εκληφθούν ώς προοδευτικές ιδέες XD
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
drunk
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Και επειδή ξεφεύγουμε από το θέμα, η γνώμη μου είναι ότι με το γάμο δημιουργείς υγιή οικογένεια. Τα παιδιά μεγαλώνουν σε ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ περιβάλλον. Άρα αν θελει κάποιος να κάνει παιδιά, "δεν κακό" να αποφασίσει να παντρευτεί τον άνθρωπο με τον οποίο συζούσε μέχρι εκείνη τη στιγμή. Θα πράξει με γνώμονα το συμφέρον του παιδιού (το οποίο "ορίζεται", θέλει δε θέλει, από τις κοινωνικές συνθήκες).
Δηλαδή το δικό μου παιδί που έχει ανύπαντρους γονείς ζει σε ένα "άρρωστο" οικογενειακό περιβάλλον;Είναι μη φυσιολογικό;Το θεωρείς "κακή συναναστροφή" για το δικό σου παιδί;Επί της ουσίας αυτό με ενδιαφέρει να ακούσω...
Επίσης ...αν το παιδί μου δε ζει καν και με τους δυο γονείς του αλλά μόνο με μένα,είναι υγιές ή όχι;
Μήπως τα δεδομένα δεν είναι επαρκή για να το κρίνεις ;
Και ναι ο γάμος με τις υπάρχουσες κοινωνικές συνθήκες,μόνο κακό δεν κάνει.Ίσα ίσα... Ευελπιστώ όμως σε ένα μέλλον που απλά θα είναι αδιάφορο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Όχι όχι δεν πάει έτσι!!!
ερώτημα: ωριμότητα => συντηρητισμός ?
αφού ωριμότητα αντίθετο του ανωριμότητα
και προοδευτισμός αντίθετο του συντηρητισμού
τότε το ερώτημα τίθεται ισοδύναμα και ως
ανωριμότητα => προοδευτισμός?
Αφού την αντίστροφη πορεία (συντηρητισμός => ωριμοτητα) την βγάλαμε false...
Όχι όχι, τα έχεις μπερδέψει λίγο. Θα το θέσω πολύ απλά.
Έστω ότι ωριμότητα => συντηρητισμός. Άρα όποιος είναι ώριμος είναι και συντηρητικός. Άρα αν κάποιος είναι προοδευτικός, δεν μπορει να είναι ώριμος καθώς αν ήταν ώριμος, θα ήταν και συντηρητικός. Άρα όποιος είναι προοδευτικός είναι ανώριμος. Άρα ισοδύναμα, προοδευτισμός => ανωριμότητα.
Αντιθέτως απο το δεδομένο ωριμότητα => συντηρητισμός δεν μπορεί να αποδείξει κανείς ότι ανωριμότητα => προοδευτισμός. Δεν είναι ισοδύναμες προτάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Όχι όχι, τα έχεις μπερδέψει λίγο. Θα το θέσω πολύ απλά.
Έστω ότι ωριμότητα => συντηρητισμός. Άρα όποιος είναι ώριμος είναι και συντηρητικός. Άρα αν κάποιος είναι προοδευτικός, δεν μπορει να είναι ώριμος καθώς αν ήταν ώριμος, θα ήταν και συντηρητικός. Άρα όποιος είναι προοδευτικός είναι ανώριμος. Άρα ισοδύναμα, προοδευτισμός => ανωριμότητα.
Αντιθέτως απο το δεδομένο ωριμότητα => συντηρητισμός δεν μπορεί να αποδείξει κανείς ότι ανωριμότητα => προοδευτισμός. Δεν είναι ισοδύναμες προτάσεις.
Το λάθος στην υπόθεση που κάνεις είναι το εξής:
Συμπεραίνεις ότι προοδευτικός ΝΟΤ => ωριμότητα
Το δεδομένο μας είναι συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα Η ισοδυναμια συνεχίζει να ισχύει στα αντίθετα των δύο μελών, οπότε διατηρείται και η φορά του βέλους
Επομένως, προοδευτικός ΝΟΤ => ανωριμότητα
Η σωστή απάντηση στο ερώτημα είναι μία.....(και ο μπακλαβάς γωνία, άστο καλό, μου τρέχουν τα σάλια πρωινιάτικα)
συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα. Δεν μπορούμε να πούμε τίποτα παραπέρα για το αντιθετη φορά του βέλους. To ωριμότητα ΝΟΤ => συντηρητισμός θέλει δική του απόδειξη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από dooo:Το λάθος στην υπόθεση που κάνεις είναι το εξής:
Συμπεραίνεις ότι προοδευτικός ΝΟΤ => ωριμότητα
Το δεδομένο μας είναι συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα Η ισοδυναμια συνεχίζει να ισχύει στα αντίθετα των δύο μελών, οπότε διατηρείται και η φορά του βέλους
Επομένως, προοδευτικός ΝΟΤ => ανωριμότητα
Η σωστή απάντηση στο ερώτημα είναι μία.....(και ο μπακλαβάς γωνία, άστο καλό, μου τρέχουν τα σάλια πρωινιάτικα)
συντηρητισμός ΝΟΤ => ωριμότητα. Δεν μπορούμε να πούμε τίποτα παραπέρα για το αντιθετη φορά του βέλους. To ωριμότητα ΝΟΤ => συντηρητισμός θέλει δική του απόδειξη
Έχεις μπερδευτεί κάπου. Κατ'αρχας δεν συμπεραίνω τίποτε πέραν του οτι η αρχική σου υπόθεση (αν ωριμότητα=>συντηρητισμό) είναι εσφαλμένη. Λοιπόν, να τα πάρουμε πάαααλι με τη σειρά...
Ισχύει σίγουρα ότι (ΝΟΤ συντηρητισμός)=προοδευτισμός και (ΝΟΤ ωριμότητα)=ανωριμότητα, σωστά? Δεν νομίζω να διαφωνείς σε αυτό.
Λοιπόν, παίρνουμε αρχικά ως δεδομένο ότι ωριμότητα=>συντηρητισμός (προφανώς για να το αποδείξουμε εσφαλμένο με απόδειξη εις άτοπον). Αν το αρχικό μας δεδομένο ισχύει τότε θα ισχύει και το αντιθετοανάστροφο (ελπίζω να θυμάμαι σωστά το όνομα, αλλά και πάλι η έννοια δεν αλλάζει) δηλαδή (NOT συντηρητισμός)=>(ΝΟΤ ωριμότητα) <=> προοδευτισμός=>ανωριμότητα πράγμα που είναι προφανώς εσφαλμένο όπως προκύπτει και απο τα παραδείγματα που σου έθεσα προηγουμένως.
Απορώ πως δεν θυμάσαι την γνωστή ιδιότητα αν Α=>Β τότε (ΝΟΤ Β)=>(ΝΟΤ Α). Πάνω σε αυτή βασίζομαι αν και πριν σου την είπα και πιο αναλυτικά αλλά δεν λες να το καταλάβεις.
Εντελώς φιλικά,
Λία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Δική σου απόφαση είναι, πρέπει να υποστείς και τις συνέπειες. Εμένα γιατί με ρωτάς?Αρχική Δημοσίευση από plain:Δηλαδή το δικό μου παιδί που έχει ανύπαντρους γονείς ζει σε ένα "άρρωστο" οικογενειακό περιβάλλον;Είναι μη φυσιολογικό;Το θεωρείς "κακή συναναστροφή" για το δικό σου παιδί;Επί της ουσίας αυτό με ενδιαφέρει να ακούσω...
Η απάντηση μου,πάντως είναι: α) το "μη φυσιολογικό" δεν συνεπάγεται απαραίτητα ότι είναι "αρρωστο". β) όχι, δεν το θεωρώ κακή συναναστροφή για τα δικά μου παιδιά. Αλλά εγώ είμαι μία μόνο...Χρειάζεσαι αντιπροσωπευτικό δείγμα
Δική σου επιλογή τι κάνεις με τα παιδιά σου και την οικογένεια σουΑρχική Δημοσίευση από plain:Επίσης ...αν το παιδί μου δε ζει καν και με τους δυο γονείς του αλλά μόνο με μένα,είναι υγιές ή όχι;
Μήπως τα δεδομένα δεν είναι επαρκή για να το κρίνεις ;
Αυτά που πιστεύω εγώ, θα προσπαθήσω να τα εφαρμόσω στη δική μου οικογένεια. Δεν έχω καμιά δουλειά με το τι κάνουν οι άλλοι. Αν κρίνω οποιονδήποτε για αυτό το θέμα, αυτό θα το κάνω από μέσα μου.
Αρχική Δημοσίευση από plain:Και ναι ο γάμος με τις υπάρχουσες κοινωνικές συνθήκες,μόνο κακό δεν κάνει.Ίσα ίσα... Ευελπιστώ όμως σε ένα μέλλον που απλά θα είναι αδιάφορο.
Την ίδια άποψη έχουμε, εγώ απλά την εξέφρασα πρώτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Έχεις μπερδευτεί κάπου. Κατ'αρχας δεν συμπεραίνω τίποτε πέραν του οτι η αρχική σου υπόθεση (αν ωριμότητα=>συντηρητισμό) είναι εσφαλμένη. Λοιπόν, να τα πάρουμε πάαααλι με τη σειρά...
Ισχύει σίγουρα ότι (ΝΟΤ συντηρητισμός)=προοδευτισμός και (ΝΟΤ ωριμότητα)=ανωριμότητα, σωστά? Δεν νομίζω να διαφωνείς σε αυτό.
Λοιπόν, παίρνουμε αρχικά ως δεδομένο ότι ωριμότητα=>συντηρητισμός (προφανώς για να το αποδείξουμε εσφαλμένο με απόδειξη εις άτοπον). Αν το αρχικό μας δεδομένο ισχύει τότε θα ισχύει και το αντιθετοανάστροφο (ελπίζω να θυμάμαι σωστά το όνομα, αλλά και πάλι η έννοια δεν αλλάζει) δηλαδή (NOT συντηρητισμός)=>(ΝΟΤ ωριμότητα) <=> προοδευτισμός=>ανωριμότητα πράγμα που είναι προφανώς εσφαλμένο όπως προκύπτει και απο τα παραδείγματα που σου έθεσα προηγουμένως.
Απορώ πως δεν θυμάσαι την γνωστή ιδιότητα αν Α=>Β τότε (ΝΟΤ Β)=>(ΝΟΤ Α). Πάνω σε αυτή βασίζομαι αν και πριν σου την είπα και πιο αναλυτικά αλλά δεν λες να το καταλάβεις.
Εγώ μια ιδιότητα ήξερα: Αν Α=Β και Β=Γ τότε Α=Γ. Που τη λέει τη δική σου ιδιότητα (σγχώρα με, έχω φύγει και καιρό από το σχολειο και ας μη μιλησω για το ίδρυμα)?
Ποιο λογικό το βλέπω πάντως το αν Α => Β τοτε (ΝΟΤ Α) => (ΝΟΤ Β). Πώς αντιστρέφεις το αρχικό βέλος? Αφού φαίνεται καθαρά, το'χει πάρει όλο δεξά, ντουγρού
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Θα σου έδινα και αναφορά σε βιβλίο αλλά είμαι "εκτός έδρας".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Κι όμως δεν είναι έτσι. Θα το δεις σε οποιαδήποτε βιβλίο μαθηματικής λογικής. Ακόμα και μόνη σου μπορείς να το καταλάβεις οταν σκεφτείς λίγο. Για να αποδείξουμε το (ΝΟΤ Α)=>(ΝΟΤ Β) χρειαζόμαστε νέα απόδειξη εκτός αν έχουμε σαν δεδομένο το Β=>Α οπότε προκύπτει άμεσα. Σκέψου το με ένα παράδειγμα απο την καθημερινή ζωή και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Θα σου έδινα και αναφορά σε βιβλίο αλλά είμαι "εκτός έδρας".
δεν πάω πουθενά, πουθενά, πουθενάάάά......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έστω οτι Α είναι το ενδεχόμενο οτι ένας αριθμός είναι ακέραιος και Β το ενδεχόμενο οτι είναι ρητός. Προφανώς ισχύει ότι Α=>Β (αν είναι ακέραιος είναι σίγουρα και ρητός). Όμως το ΝΟΤ Α=> ΝΟΤ Β δεν ισχύει καθώς ένας αριθμός μπορεί να μην είναι ακέραιος αλλά αυτό δεν συνεπάγεται οτι δεν είναι και ρητός. Ισχύει όμως το ΝΟΤ Β=>ΝΟΤ Α καθώς ένας αρθμός αν δεν είναι ρητός δεν μπορεί να είναι ακέραιος.
Got it?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ALEX_
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
Β = ανοίγω ομπρέλα
σύμφωνα με το "θεώρημα" σου και αφού ισχύει "βρέχει" => "ανοίγω ομπρέλα" τότε ισχύει και το εξής : "δεν ανοίγω ομπρέλα" => "δεν βρέχει"
Λέτε να βρέξει σήμερα? άσχετο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
εγώ λέω να δείτε το ran του κουροσάβα
[/off topic]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος
κάπου πρέπει να μπουρδουκλώνεται το πεδίο ορισμού στην όλη φάση και το ξεχάσαμε τελείως....
*δεν διαφώνησα με το μαθηματικό παράδειγμα που έδωσες.Ολόσωστο ήταν (απ'όσο μπορώ να καταλάβω γιατί δεν είμαι μαθηματικός). Αλλά είναι ένα παράδειγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 36 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- *
- Tangible
- *
- *
- jj!
- *
- *
- tslef8
- *
- charmander
- taketrance
- Memetchi
- giannhs2001
- *
- *
- Viedo
- Ryuzaki
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.