Μέσον στην Ελλάδα - Ποιος ο λόγος;

[Lancelot]

Α)Αρχικά άσε τις ειρωνείες (το ποιος είναι «σοφός» και ποιος όχι δε θα το κρίνεις εσύ)...έπειτα νομίζω ότι ήμουν σαφής!
Π.χ. στην Ολλανδία ο μέσος μισθός είναι γύρω στα 40 χιλιάρικα μικτά το χρόνο, δηλαδή περίπου 3.300€ μικτά το μήνα (με τα οποία ζει ένας άνθρωπος πάνω κάτω όπως θα ζούσε με το μέσο μισθό της Ελλάδας στην Ελλάδα)...πόσοι Έλληνες απ' όσους εργάζονται εκεί παίρνουν παραπάνω απ' αυτό και τι earning potential έχουν ως μετανάστες;

Β)Γνωρίζω το μισθό των μελών του Δ.Σ. και πολλών από τους από κάτω τους (είμαι συνεργάτης τους, έπεσες στην περίπτωση) και σε τέτοιες θέσεις δε φτάνει ποτέ κανένας gastarbeiter Έλληνας πουθενά αλλού πλην της χώρας του...

Γ)Σε ρώτησα «και λοιπόν;» (=που θες να καταλήξεις) και μου απαντάς ό,τι να 'ναι...

Α) 3500 καθαρά στο Άμστερνταμ. Αν τώρα τα 900 στην Αθήνα σου δίνουν την ίδια ποιότητα ζωής... Πάω πάσο

Β) δεν απαντάς σε αυτό που ρώτησα.
Ο entry engineer της τερνα πόσα λαμβάνει;
Δεύτερον λάθος ότι ένας Gastarbeiter δεν φτάνει σε τέτοιο επίπεδο. Ίσως το δικό σου network να είναι στενό.

Γ) σου απάντησα αλλά κανείς πως δεν καταλαβαίνεις διότι δεν θέλεις να παραδεχτείς ότι κάποιοι θα αναγκαστούν να κάνουν καριέρα στο εξωτερικό.
Κάποιος λοιπόν που θέλει να ασχοληθεί με την F1 θα κάτσει στο Μαρούσι κ δεν θα πάει Βενιζέλος; Κοιμήσου με αυτό το πλευρό.

 

[back2967]

Εγώ πάντως που έχω επισκεφθεί ένα σωρό εργοστάσια και λοιπές εταιρείες στην Ελλάδα για επιθεώρηση όλα αυτά τα χρόνια (συν τη μεγάλη κατασκευαστική στην οποία εργαζόμουν ως υπάλληλος όπου τα πάρε δώσε με πολιτικούς έδιναν κι έπαιρναν) αυτό που μου περιγράφεις ούτε το είδα, ούτε το βλέπω (με το «τι λέει» ο καθένας δεν ασχολούμαι, μόνο τα δικά μου μάτια εμπιστεύομαι για ευνόητους λόγους)...
ΔΕΝ υπάρχει π.χ. το να είναι ο άλλος φιλόλογος και να πιάσει δουλειά σε τεχνική εταιρεία ξέρω 'γω και να μην προσφέρει τίποτα γιατί «κάτι του είναι» του πολιτικού που τον πρότεινε!
ΚΑΝΕΙΣ δεν πάει σε δουλειά στον Ιδιωτικό τομέα (σε «κανονική» σοβαρή εταιρεία εννοείται, όχι σε κάνα κομματικό μπουρδέλο απ' τα ελάχιστα που 'χουν απομείνει) όντας παντελώς άσχετος, ΚΑΝΕΙΣ δεν πάει σε δουλειά που χρειάζεται εμπειρία όντας παντελώς άπειρος κ.ο.κ. επειδή έτσι θα «προστάξει» κάποιος βουλευτής ή οποιοσδήποτε άλλος!

Αυτά γίνονται μόνο σε Δήμους, Περιφέρειες κ.λπ. όπως λες που είναι τα τελευταία «προπύργια» (αφού πλέον ούτε στο Δημόσιο μπαίνει όποιος να 'ναι κι όπως να 'ναι) και σε θέσεις εργασίας της πλάκας (8μηνα κ.λπ.)...

Δεν διαφωνώ,σε σοβαρή εταιρεία δεν γίνονται αυτά έτσι.

Εκεί που διαφωνώ είναι στο ότι κομματικά μπουρδέλα που λες είναι ελάχιστα. Είναι πάρα πολλά και μη σου πω ότι έχουν αυξηθεί τώρα.

Επειδή για διάφορους λόγους στο δημόσιο πλέον είναι δύσκολο να χωθεί κάποιος έχει ανθίσει ως τρόπος βολέματος οι απευθείας αναθέσεις και οι φωτογραφικοί διαγωνισμοί. Πάντα υπήρχαν αλλά ήταν για τεράστια έργα,τώρα είναι και για πολύ μικρότερα ποσά.

Θα είχες δει σίγουρα στην εποχή του κόβιντ κάποια σκάνδαλα με εταιρείες που είχαν ιδρυθεί μερικές μέρες πριν και πήραν απευθείας αναθέσεις και αυτούς που πήραν να φτιάξουν το εκπαιδευτικό υλικό με τα σκόιλ ελικίκου. Επίσης πιο πρόσφατα εκείνη την εταιρεία στελέχους της ΝΔ στην Λαμία που έπαιρνε εδώ και χρόνια την σίτιση σε σχολεία και τει στην περιοχή,σύνολο συμβάσεις εκατομμυρίων,και όταν κάποιες δεκάδες πήγαν στο νοσοκομείο με τροφική δηλητηρίαση πήρε φωτιά το εργοστάσια μερικές ώρες πριν πάει έλεγχος και εννοείται μόνος της πελάτης είναι το δημόσιο.

Υπάρχουν πολλές μικρότερες ή και μεγαλύτερες επιχειρήσεις που ζουν αποκλειστικά από το δημόσιο και εκει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο χώνονται και τα κομματικά βύσματα που δεν έχουν προσόντα να χωθούν σε κάποια άλλη θέση αλλά έχουν μεγαλύτερο βύσμα από αυτούς που πάνε 8μηνοι κλπ.

 

[Jack of Spades]

Α) 3500 καθαρά στο Άμστερνταμ. Αν τώρα τα 900 στην Αθήνα σου δίνουν την ίδια ποιότητα ζωής... Πάω πάσο

Β) δεν απαντάς σε αυτό που ρώτησα.
Ο entry engineer της τερνα πόσα λαμβάνει;
Δεύτερον λάθος ότι ένας Gastarbeiter δεν φτάνει σε τέτοιο επίπεδο. Ίσως το δικό σου network να είναι στενό.

Γ) σου απάντησα αλλά κανείς πως δεν καταλαβαίνεις διότι δεν θέλεις να παραδεχτείς ότι κάποιοι θα αναγκαστούν να κάνουν καριέρα στο εξωτερικό.
Κάποιος λοιπόν που θέλει να ασχοληθεί με την F1 θα κάτσει στο Μαρούσι κ δεν θα πάει Βενιζέλος; Κοιμήσου με αυτό το πλευρό.

Α)3,5 χιλιάρικα καθαρά στην Ολλανδία αντιστοιχούν σε περίπου 60 χιλιάρικα μικτά το χρόνο...από τόσα και πάνω στην Ολλανδία παίρνει γύρω στο 5% του εργατικού δυναμικού της (περίπου 500.000 άνθρωποι)...άραγε πόσοι από τους Έλληνες που ζουν κι εργάζονται εκεί (και σε τι ηλικίες, με τι βιογραφικά κ.λπ.) βρίσκονται σ' αυτό το group;
Κι υπόψη ότι ακόμη και μ' αυτό το (υψηλό για τα δεδομένα της Ολλανδίας) εισόδημα σε πόλεις όπως το Amsterdam δε συντηρείται άνετα ούτε καν ζευγάρι (=πρέπει να συνεισφέρει κι η γυναίκα στο νοικοκυριό) και για παιδί ούτε συζήτηση...

Β)Αναλόγως (άλλα παίρνουν π.χ. στην Α.Ε. κι άλλα στην Ενεργειακή, άλλα σε γραφείο κι άλλα στο πεδίο κ.ο.κ.) αλλά σε γενικές γραμμές λίγα προφανώς...όσο για το μέχρι που φτάνει ο gastarbeiter, δείξε μας ΕΝΑ προφίλ στο LinkedIn κάποιου που με σπουδές Ελλάδας κ.λπ. είναι «chief officer» (οποιουδήποτε κλάδου) κάποιας ξένης εταιρείας!

Γ)Ε ας αναγκαστούν, τι να κάνουμε να γυρίσουμε τη χώρα ανάποδα επειδή κάποιοι αποφάσισαν να σπουδάσουν και «να γίνουν κάποιοι» σε κάτι που στην Ελλάδα δεν υφίσταται;

Δεν διαφωνώ,σε σοβαρή εταιρεία δεν γίνονται αυτά έτσι.

Εκεί που διαφωνώ είναι στο ότι κομματικά μπουρδέλα που λες είναι ελάχιστα. Είναι πάρα πολλά και μη σου πω ότι έχουν αυξηθεί τώρα.

Επειδή για διάφορους λόγους στο δημόσιο πλέον είναι δύσκολο να χωθεί κάποιος έχει ανθίσει ως τρόπος βολέματος οι απευθείας αναθέσεις και οι φωτογραφικοί διαγωνισμοί. Πάντα υπήρχαν αλλά ήταν για τεράστια έργα,τώρα είναι και για πολύ μικρότερα ποσά.

Θα είχες δει σίγουρα στην εποχή του κόβιντ κάποια σκάνδαλα με εταιρείες που είχαν ιδρυθεί μερικές μέρες πριν και πήραν απευθείας αναθέσεις και αυτούς που πήραν να φτιάξουν το εκπαιδευτικό υλικό με τα σκόιλ ελικίκου. Επίσης πιο πρόσφατα εκείνη την εταιρεία στελέχους της ΝΔ στην Λαμία που έπαιρνε εδώ και χρόνια την σίτιση σε σχολεία και τει στην περιοχή,σύνολο συμβάσεις εκατομμυρίων,και όταν κάποιες δεκάδες πήγαν στο νοσοκομείο με τροφική δηλητηρίαση πήρε φωτιά το εργοστάσια μερικές ώρες πριν πάει έλεγχος και εννοείται μόνος της πελάτης είναι το δημόσιο.

Υπάρχουν πολλές μικρότερες ή και μεγαλύτερες επιχειρήσεις που ζουν αποκλειστικά από το δημόσιο και εκει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο χώνονται και τα κομματικά βύσματα που δεν έχουν προσόντα να χωθούν σε κάποια άλλη θέση αλλά έχουν μεγαλύτερο βύσμα από αυτούς που πάνε 8μηνοι κλπ.

Χαίρω πολύ Χαιρόπουλος...κι ειδικά επί COVID ίσχυε επιπλέον και το «στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται»!

 

[Lancelot]

Α)3,5 χιλιάρικα καθαρά στην Ολλανδία αντιστοιχούν σε περίπου 60 χιλιάρικα μικτά το χρόνο...από τόσα και πάνω στην Ολλανδία παίρνει γύρω στο 5% του εργατικού δυναμικού της (περίπου 500.000 άνθρωποι)...άραγε πόσοι από τους Έλληνες που ζουν κι εργάζονται εκεί (και σε τι ηλικίες, με τι βιογραφικά κ.λπ.) βρίσκονται σ' αυτό το group;
Κι υπόψη ότι ακόμη και μ' αυτό το (υψηλό για τα δεδομένα της Ολλανδίας) εισόδημα σε πόλεις όπως το Amsterdam δε συντηρείται άνετα ούτε καν ζευγάρι (=πρέπει να συνεισφέρει κι η γυναίκα στο νοικοκυριό) και για παιδί ούτε συζήτηση...

Β)Αναλόγως (άλλα παίρνουν π.χ. στην Α.Ε. κι άλλα στην Ενεργειακή, άλλα σε γραφείο κι άλλα στο πεδίο κ.ο.κ.) αλλά σε γενικές γραμμές λίγα προφανώς...όσο για το μέχρι που φτάνει ο gastarbeiter, δείξε μας ΕΝΑ προφίλ στο LinkedIn κάποιου που με σπουδές Ελλάδας κ.λπ. είναι «chief officer» (οποιουδήποτε κλάδου) κάποιας ξένης εταιρείας!

Γ)Ε ας αναγκαστούν, τι να κάνουμε να γυρίσουμε τη χώρα ανάποδα επειδή κάποιοι αποφάσισαν να σπουδάσουν και «να γίνουν κάποιοι» σε κάτι που στην Ελλάδα δεν υφίσταται;

Χαίρω πολύ Χαιρόπουλος...κι ειδικά επί COVID ίσχυε επιπλέον και το «στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται»!

A) το 5% της Ολλανδίας είναι πάνω από 70000.

Με 900 ευρώ που προσφέρουν οι Τέρνα ποσα νοικοκυριά συντηρούνται στην Αθήνα;

Β) Σταματελοπουλος από ΕΜΠ Georg Nikolaus Stamatelopoulos

Γ) Δεν νομίζω να αναγκάζονται, αλλά το επιθυμούν. Έχει διαφορά.

 

[nPb]

Tελικά μπερδεύτηκα. Αφού είναι τόσο καλά και ονειρεμένα στις δυτικές χώρες γιατί όσοι εργάζονται εκεί δεν είναι 100% ικανοποιημένοι και μας τα πρήζουν με το "Ελλαδιστάν", "αναξιοκρατία στην Ελλάδα" κτλ; Αφού τους φταίει η Ελλάδα γιατί δεν σταματούν να ασχολούνται και να κοιτάνε τη δουλειά τους;

 

[Lancelot]

Tελικά μπερδεύτηκα. Αφού είναι τόσο καλά και ονειρεμένα στις δυτικές χώρες γιατί όσοι εργάζονται εκεί δεν είναι 100% ικανοποιημένοι και μας τα πρήζουν με το "Ελλαδιστάν", "αναξιοκρατία στην Ελλάδα" κτλ; Αφού τους φταίει η Ελλάδα γιατί δεν σταματούν να ασχολούνται και να κοιτάνε τη δουλειά τους;

Νομίζω ισχύει το ίδιο κ το αντίστροφο... Ωστόσο κάποιοι αδυνατούν να το δουν

Ίσως μάλλον θα ήταν προτιμότερο να παρατηρησουμε ποιοι ξεκινάνε τέτοιου είδους ρέντα και τι στόχο έχουν ως προς το θέμα που ψεγουν.

Κανένας δεν έγραψε για κόκκινα χαλιά... Αλλα όλοι μοιράζονται τις προσωπικές τους εμπειρίες

 

[Jack of Spades]

A) το 5% της Ολλανδίας είναι πάνω από 70000.

Με 900 ευρώ που προσφέρουν οι Τέρνα ποσα νοικοκυριά συντηρούνται στην Αθήνα;

Β) Σταματελοπουλος από ΕΜΠ Georg Nikolaus Stamatelopoulos

Γ) Δεν νομίζω να αναγκάζονται, αλλά το επιθυμούν. Έχει διαφορά.

Α)Ναι οκ έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που τα κοιτούσα, πιθανώς λόγω πληθωρισμού κ.λπ. αυξήθηκαν δε θα διαφωνήσω σ' αυτό...όχι Γιάννης Γιαννάκης!
Επί της ουσίας θ' απαντήσεις;

Β)Ο συγκεκριμένος 1)είναι άνω των 50 (έθεσα ηλικιακό όριο ως εκεί) και 2)έχει μετεκπαίδευση στη χώρα που εργάζεται, οπότε είναι εκτός «κριτηρίων αναζήτησης» του μέσου Έλληνα μετανάστη (που δεν πήγε σ' άλλη χώρα ούτε για να (ξανα)σπουδάσει ούτε για να φάει όλη του τη ζωή εκεί πέρα)...συν τ' ότι ΟΛΗ του σχεδόν η προϋπηρεσία προέκυψε κι αυτή στην ίδια χώρα, οπότε το μόνο «Ελληνικό» που έχει πάνω του αυτός ο κύριος είναι οι προπτυχιακές σπουδές του στο Ε.Μ.Π. μια φορά κι έναν καιρό!

Γ)Αν μπορούσαν να ζούσαν εδώ και να είναι καλά επαγγελματικά θα το έκαναν, σιγά μην κάθονταν να τρώνε τα σκ@τά των κεντρικών και βόρειων κρατών της Ευρώπης...

Tελικά μπερδεύτηκα. Αφού είναι τόσο καλά και ονειρεμένα στις δυτικές χώρες γιατί όσοι εργάζονται εκεί δεν είναι 100% ικανοποιημένοι και μας τα πρήζουν με το "Ελλαδιστάν", "αναξιοκρατία στην Ελλάδα" κτλ; Αφού τους φταίει η Ελλάδα γιατί δεν σταματούν να ασχολούνται και να κοιτάνε τη δουλειά τους;

Σε γενικές γραμμές, γιατί έχουν ψυχολογικά και ζουν μεσ' τη μιζέρια!

 

[nPb]

Αυτό που πρέπει να πούμε είναι ότι οι ανθρώπινες κοινωνίες είναι ίδιες παντού. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές στην οργάνωση, ή στο είδος των δουλειών, όμως η ανθρώπινη επικοινωνία είναι ίδια.

Πριν περίπου 8 μήνες όταν εξέταζα να παραμείνω στο εξωτερικό είχα απευθυνθεί στον γραφείο εύρεσης εργασίας για να μου παρέχει ειδικά σεμινάρια ενίσχυσης βιογραφικού κτλ. Όταν πήγα στη συνεργαζόμενη εταιρία που παρέχει συμβουλευτικές υπηρεσίες για όσους ψάχνουν εργασία, είχα δει ότι για 50 θέσεις (καρέκλες) είχαμε εμφανιστεί περίπου 300 άτομα. Οι περισσότεροι ήταν ντόπιοι Γερμανοί ηλικίας από 30 έως 65 ετών. Υπήρχαν και κάτι Αμπντουλαχαμέντ ετών 25 από Αίγυπτο με σπουδές σε Ρομποτική Μηχανική που έψαχναν για δουλειά.

 

[theodle]

Πριν περίπου 8 μήνες όταν εξέταζα να παραμείνω στο εξωτερικό

και τελικά αποφασίσατε να γυρίσετε Ελλάδα?

 

[Jack of Spades]

α)Αυτό που πρέπει να πούμε είναι ότι οι ανθρώπινες κοινωνίες είναι ίδιες παντού. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές στην οργάνωση, ή στο είδος των δουλειών, όμως η ανθρώπινη επικοινωνία είναι ίδια.

β)Πριν περίπου 8 μήνες όταν εξέταζα να παραμείνω στο εξωτερικό είχα απευθυνθεί στον γραφείο εύρεσης εργασίας για να μου παρέχει ειδικά σεμινάρια ενίσχυσης βιογραφικού κτλ. Όταν πήγα στη συνεργαζόμενη εταιρία που παρέχει συμβουλευτικές υπηρεσίες για όσους ψάχνουν εργασία, είχα δει ότι για 50 θέσεις (καρέκλες) είχαμε εμφανιστεί περίπου 300 άτομα. Οι περισσότεροι ήταν ντόπιοι Γερμανοί ηλικίας από 30 έως 65 ετών. Υπήρχαν και κάτι Αμπντουλαχαμέντ ετών 25 από Αίγυπτο με σπουδές σε Ρομποτική Μηχανική που έψαχναν για δουλειά.

α)Και η «ανθρώπινη επικοινωνία» (αν είναι να μιλήσουμε π.χ. για «Ελλάδα VS Ευρώπη») δεν είναι ίδια, πολύ πιο δύσκολα θα κάνεις φίλους κ.λπ. στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη σε σχέση με το πως θα έκανες στην Ελλάδα (που δυστυχώς κι εδώ αρχίζουμε και «χαλάμε» σιγά σιγά)...

β)Ρε φίλε οκ κι εσύ απ' όσο ξέρω έζησες αρκετά χρόνια έξω κι εγώ έφυγα, γύρισα, ξαναέφυγα, ξαναγύρισα κι αν χρειαστεί θα ξαναφύγω...και σίγουρα κάποια στιγμή λίγη «χολή» (για τα άσχημα που τραβήξαμε, τους λόγους που φύγαμε κ.λπ.) θα μας ξέφυγε κι εμάς ακόμη κι εδώ μέσα!
Αλλά αυτό το πράγμα που βλέπεις Έλληνες που ζουν χρόνια έξω να χολοβγάζουν και να τρώγονται κάθε τρεις και λίγο με τη χώρα τους, να μην έχουν ΕΝΑ γ@μημένο θετικό να πουν γι' αυτή κ.λπ. έχει καταντήσει αηδία!
Βλέπεις Αλβανούς ξέρω 'γω που 'χουν περάσει του Χριστού τα πάθη επί Χότζα κ.λπ. και μιλάνε καλύτερα για τη χώρα τους ή βλέπεις Τούρκους οπαδούς του Κεμάλ και μιλάνε καλύτερα για την Ελλάδα!
Τους έχω σιχαθεί όσο τίποτε άλλο πραγματικά...

 

[nPb]

Με συζήτηση γνωστού μου που εργαζόταν σε πολυμετοχική εταιρία logistics στο Αμβούργο, οι αξιολογήσεις των αποδόσεων των εργαζομένων γίνονταν κάπως μονομερώς και από άτομα όχι και τόσο συναφή επιστημονικά και επαγγελματικά με το αντικείμενο. Σημασία έχει ότι όλα γίνονται με ένα πρωτόκολλο άσχετα αν δεν υπάρχει ούτε η στοιχειώδης ευπρέπεια. Προωθήθηκε Γερμανός με πτυχίο (μόνο) στη διοίκηση επιχειρήσεων από Τεχνική Σχολή, περίπου 30 ετών ως υπεύθυνος του τομέα αξιολόγησης λογισμικού και ο γνωστός μου που είναι κάτοχος μεταπτυχιακού και πτυχίου σε κλάδο της Πληροφορικής απλά έμεινε στάσιμος. Ο γνωστός μου δεν είναι Γερμανός.

Εννοείται ότι η εργασιακή του καθημερινότητα έχει πολλά σκαμπανεβάσματα ενώ για πολλά ζητήματα πρέπει να ρίχνει νερό στο κρασί του, ακόμη και αν τον προσβάλλουν λόγω ασχετοσύνης επαγγελματικών θεμάτων που μπορεί να έχουν. Πολλά στελέχη λειτουργούν κυκλοθυμικά: τη μια μέρα μπορεί να λένε καλημέρα, να είναι ευδιάθετοι στη δουλειά και για μια βδομάδα να εμφανίζονται με σκυθρωπότητα και να σε αγνοούν. Ακόμη και η συνεργασία είναι τελείως ψεύτική και υποτυπώδης με βάση τα ειδικά πρωτόκολλα των ψυχολόγων εργασίας που έχει η εταιρία, για την ενδοτμηματική "συνεργασία" των ομάδων.

Κολοκύθια τούμπανα... μισθός 4.500 ευρώ το μήνα μεικτά και η δουλειά είναι απλά να επιβεβαιώνεις τη ματαιδοξία σου ότι είσαι μέλος της "κοινότητας" όσο σου το επιτρέπουν με το ασαφές δίκτυο και τις υπόγειες γνωριμίες. Περνάνε προς τα έξω ότι ενδιαφέρονται για τον Frank, Marcel, Jonas, Costas, Lu, Gupta, Jay, κτλ αλλά ο Jonas έχει καλύτερες γνωριμίες ας είναι τενεκές σαν προσωπικότητα για την εταιρία. Από τα μερίσματα η εταιρία αντί να απολύσει τον Jonas τον προωθεί και προσλαμβάνει 2 αλλοδαπούς με ειδικές ρήτρες ως βοηθούς του Jonas. Oι ρήτρες έχουν ασάφειες και νομικίστικες λέξεις που οι 2 αλλοδαποί νομίζουν ότι είναι μόνιμο προσωπικό. Οι δύο αλλοδαποί που δεν ξέρουν τα κατατόπια της Γερμανικής κοινωνίας, ούτε κατανοούν τον τρόπο σκέψης του Jonas νιώθουν εκτός τόπου και χρόνου ας έχουν C1 στα Γερμανικά. Σημασία έχει ότι συνομιλούν και οι 3 μέσω απρόσωπων μηνυμάτων στο κανάλι επικοινωνίας και υπάρχει χάσμα σκέψης. Βέβαια με αυτόν τον τρόπο, η Γερμανία διαφημίζεται σε κάτι ψωραλέους ότι έχει θέσεις εργασίας και με προοπτική. Οι δύο αλλοδαποί με βάση την λογική θα αντέξουν 1-2 χρόνια και θα φύγουν. Η εταιρία κέρδισε, οι αλλοδαποί απλά σπατάλισαν τον χρόνο τους να κατανοήσουν συστήματα εργασίας και νοοτροπίες ψυχικά ανισόρροπων cool μάνατζερς.

Προοπτική είναι να θες να μιλήσεις στον Jonas που είναι ομαδάρχης ή προϊστάμενος για άμεσο θέμα δουλειάς, να σε αγνοεί και μετά αφού περάσει ο εργασιακός χρόνος να μην κοιτάει τα μηνύματα μέχρι το επόμενο πρωί στις 5; Βγαίνει ζωή πέρα με τέτοια καραγκιοζιλίκια;

και τελικά αποφασίσατε να γυρίσετε Ελλάδα?

Ναι μετά από περίπου 10 χρόνια παραμονής ως κάτοικος εξωτερικού.

 

[GeorgePap2003]

σε τέτοιες θέσεις δε φτάνει ποτέ κανένας gastarbeiter Έλληνας πουθενά αλλού πλην της χώρας του...

Αν πας ξεμπαρκος εκεί με προυπηρεσία σε ελληνικές εταιρίες-πιθανόν να έχεις δίκιο
Αν πας για μάστερ και από τα 24-50+ σου δουλεύεις σε ξένες εταιρείες ειναι αρκετά πιθανό να φτάσεις σε τέτοιες θέσεις

η Τερνα αυτή τη στιγμή είναι η νούμερά 1 εταιρία στην Ελλάδα.

Η ΤΕΡΝΑ είναι η πιο βυσματική εταιρία στην Ελλάδα-εκεί μπαίνεις όντας ΑΚΡΩΣ-βυσματικός ειδικά σε υψηλόβαθμες θέσεις

 

[nPb]

α)Και η «ανθρώπινη επικοινωνία» (αν είναι να μιλήσουμε π.χ. για «Ελλάδα VS Ευρώπη») δεν είναι ίδια, πολύ πιο δύσκολα θα κάνεις φίλους κ.λπ. στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη σε σχέση με το πως θα έκανες στην Ελλάδα (που δυστυχώς κι εδώ αρχίζουμε και «χαλάμε» σιγά σιγά)...

Ναι. Όταν λέω για επικοινωνία αναφέρομαι στις βασικές σκέψεις. Εννοείται ότι υπάρχουν διαφορές και όσο περνάνε τα χρόνια αμβλύνονται καθώς έχει παίξει μεγάλο ρόλο η κακής ποιότητας αποφοίτων (από τα Ελληνικά Πανεπιστήμια) που κάνουν τους ξένους να είναι κάπως δύσπιστοι. Όταν η Νομική Αθήνας ή διάφορα Τμήματα από το ΟΠΑ το 90% του χρόνου είναι κλειστά λόγω καταλήψεων, υποχρηματοδότησης, διαφόρων παθογενειών και νεποτισμού, πώς στο διάολο οι απόφοιτοι να μάθουν σωστά την επιστήμη τους;

β)Ρε φίλε οκ κι εσύ απ' όσο ξέρω έζησες αρκετά χρόνια έξω κι εγώ έφυγα, γύρισα, ξαναέφυγα, ξαναγύρισα κι αν χρειαστεί θα ξαναφύγω...και σίγουρα κάποια στιγμή λίγη «χολή» (για τα άσχημα που τραβήξαμε, τους λόγους που φύγαμε κ.λπ.) θα μας ξέφυγε κι εμάς ακόμη κι εδώ μέσα!
Αλλά αυτό το πράγμα που βλέπεις Έλληνες που ζουν χρόνια έξω να χολοβγάζουν και να τρώγονται κάθε τρεις και λίγο με τη χώρα τους, να μην έχουν ΕΝΑ γ@μημένο θετικό να πουν γι' αυτή κ.λπ. έχει καταντήσει αηδία!
Βλέπεις Αλβανούς ξέρω 'γω που 'χουν περάσει του Χριστού τα πάθη επί Χότζα κ.λπ. και μιλάνε καλύτερα για τη χώρα τους ή βλέπεις Τούρκους οπαδούς του Κεμάλ και μιλάνε καλύτερα για την Ελλάδα!
Τους έχω σιχαθεί όσο τίποτε άλλο πραγματικά...

Δεν έχω συναντήσει έναν νορμάλ Έλληνα του εξωτερικού. Υπάρχει μια σκιά για το τι κάνουν ακριβώς, πως ζουν και πως δικαιολογούν τα ψέματα που λένε.

 

[Jack of Spades]

α)Αν πας ξεμπαρκος εκεί με προυπηρεσία σε ελληνικές εταιρίες-πιθανόν να έχεις δίκιο
Αν πας για μάστερ και από τα 24-50+ σου δουλεύεις σε ξένες εταιρείες ειναι αρκετά πιθανό να φτάσεις σε τέτοιες θέσεις

β)Η ΤΕΡΝΑ είναι η πιο βυσματική εταιρία στην Ελλάδα-εκεί μπαίνεις όντας ΑΚΡΩΣ-βυσματικός ειδικά σε υψηλόβαθμες θέσεις

α)Κι αν π.χ. πάρεις και Γερμανική υπηκοότητα ή/και παντρευτείς και καμιά Γερμανίδα, εκεί να δεις προοπτική στη Γερμανία!
Είπαμε:

...είναι εκτός «κριτηρίων αναζήτησης» του μέσου Έλληνα μετανάστη (που δεν πήγε σ' άλλη χώρα ούτε για να (ξανα)σπουδάσει ούτε για να φάει όλη του τη ζωή εκεί πέρα)...

β)«Η πιο βυσματική» όχι, «βυσματική» (γενικά) σίγουρα...

α)Ναι. Όταν λέω για επικοινωνία αναφέρομαι στις βασικές σκέψεις. Εννοείται ότι υπάρχουν διαφορές και όσο περνάνε τα χρόνια αμβλύνονται καθώς έχει παίξει μεγάλο ρόλο η κακής ποιότητας αποφοίτων (από τα Ελληνικά Πανεπιστήμια) που κάνουν τους ξένους να είναι κάπως δύσπιστοι. Όταν η Νομική Αθήνας ή διάφορα Τμήματα από το ΟΠΑ το 90% του χρόνου είναι κλειστά λόγω καταλήψεων, υποχρηματοδότησης, διαφόρων παθογενειών και νεποτισμού, πώς στο διάολο οι απόφοιτοι να μάθουν σωστά την επιστήμη τους;

β)Δεν έχω συναντήσει έναν νορμάλ Έλληνα του εξωτερικού. Υπάρχει μια σκιά για το τι κάνουν ακριβώς, πως ζουν και πως δικαιολογούν τα ψέματα που λένε.

α)Ναι λες και τα δικά τους τα μπουρδέλα είναι καλύτερα!
Να πάνε να δώσουν τις σκατοδουλειές τους στους φίλους τους τους Τούρκους ή τα δουλικά από Ασία μεριά αν δε γουστάρουν Ελληνικά πτυχία οι κωλοσοβινιστές του κερατά...

β)Ούτε κι εγώ, το 95% του «φιλικού» κύκλου μου εκτός Ελλάδας αποτελούνταν πάντα από expats άλλων χωρών...

 

[nPb]

Η ΤΕΡΝΑ είναι η πιο βυσματική εταιρία στην Ελλάδα-εκεί μπαίνεις όντας ΑΚΡΩΣ-βυσματικός ειδικά σε υψηλόβαθμες θέσεις

Σαν το μέγαρο Μαξίμου δεν έχει. Ο Άδωνις με τι βιογραφικό έγινε Υπουργός Υγείας από το πάνελ εκπομπών του Καρατζαφέρη στο κανάλι του;

 

[GeorgePap2003]

«Η πιο βυσματική» όχι, «βυσματική» (γενικά) σίγουρα...

Απο τις πιο βυσματικές 100%

@Lancelot δωσε κι αλλες βυσματο-εταιριες

 

[nPb]

Απο τις πιο βυσματικές 100%

@Lancelot δωσε κι αλλες βυσματο-εταιριες

ΟΠΑΠ, ΕΛΤΑ; Στα ΕΛΤΑ πώς μπαίνει κανείς; Εθνική Ασφαλιστική;

 

[GeorgePap2003]

Στα ΕΛΤΑ πώς μπαίνει κανείς;

Παλιά έμπαιναν με προκυρηξη και κάποιοι έκαναν 8μηνα κλπ

Για το αστειο της υποθεσης : Μετράνε ποιος ταχυδρόμος είναι πιο γρήγορος-ο πιο γρηγορος γίνεται μόνιμος

 

[nPb]

Μετά το 8μηνο έφευγαν; Τι όχι;

 

[Unicex]

Έχω ένα προβληματισμό και θα ήθελα να πάρω τις γνώμες σας

Ποιος ο λόγος να βάζει σήμερα κάποιος μέσον στην Ελλάδα να βολευτεί κάπου ( από το δημόσιο μέχρι μια πολύ καλή εργασία στον Ιδιωτικό), για να τοποθετηθεί κάπου , και να παίρνει ένα μισθό (που είτε θα είναι σταθερός είτε όχι),τη στιγμή που το κόστος ζωής στη χώρα έχει εκτιναχθεί σε επίπεδα σοβαρών Ευρωπαικών χωρών, ο μισθός είναι σε επίπεδα Βουλγαρίας-Κίνας, συνεπώς και μέσον να βάλει κάποιος τα λεφτά ως μισθό που θα λαμβάνει θα είναι αστεία για να ζήσει στη χώρα, η χώρα σχεδόν όλη έχει πουληθεί σε funds, πολύ δύσκολα θα ανατραπεί η κατάσταση στην Ελλάδα, αντί να φύγει σε μια σοβαρή Ευρωπαική χώρα και να βρει αυτά που θα τον κάνουν να ζει αξιοπρεπώς?

Και το αστείο είναι διάβαζα σήμερα ένα άρθρο "Η Ελλάδα στο 13% των πλουσιότερων χωρών παγκοσμίως". Δηλαδή η κατάσταση στα άλλα κράτη ποιά είναι;

Εγώ πιστεύω φταίει κατ' αρχήν η αυτοματοποίηση. Ρομπότ αντί για εργαζόμενους. Αλλά η παγκόσμια πλουτοκρατική ελίτ δε στο λέει αυτό. Βασικά ξέρεις που μας έχουνε γραμμένους.

Να βάλεις μέσο πάντως δεν είναι σωστό. Ηθικά.