Μέσον στην Ελλάδα - Ποιος ο λόγος;

[Jack of Spades]

α)Διαβάζω τα σχόλια και πραγματικά έχει χαθεί το νόημα της συζήτησης καθώς από άλλου ξεκίνησε και άλλου πήγε. Προφανώς και μέσο υπάρχει σε όλες τις χώρες απλά στην Ελλάδα το έχουμε πάει στο highest level όπου βάζουμε μέσο ακόμα και για θέσεις των €900. Προφανώς και υπάρχει μέσο και στον ιδιωτικό τομέα, όχι στον βαθμό του δημοσίου προφανώς, και μου κάνει εντύπωση που μερικοί το αρνιούνται λες και δεν βλέπουμε τι γίνεται.

β)Τώρα για την αγοραστική δύναμη η Ελλάδα δεν είναι τόσο χάλια όσο την παρουσιάζουν ενώ τα τελευταία χρόνια πάμε κάπως καλύτερα. Όμως σε καμία περίπτωση δεν έχουμε την ίδια αγοραστική δύναμη με την Βόρεια Ευρώπη, για ΗΠΑ δεν λέω κάτι καθώς είναι διαχρονικά πιο πλούσιες από την Ευρωπαϊκή Ένωση αρα δεν υπάρχει νόημα σύγκρισης. Για παράδειγμα ο μέσος Γερμανός πολίτης έχει 70% υψηλότερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Έλληνα, αυτό σημαίνει ότι αν στην Ελλάδα αποταμιεύεις €700 το χρόνο στην Γερμανία αποταμιεύεις €1190 αν θεωρήσουμε ότι καταναλώνεις το ίδιο καλάθι αγαθών και υπηρεσιών το χρόνο. Στις ΗΠΑ ο μέσος πολίτης έχει 150% αγοραστική δύναμη γεγονός που σημαίνει ότι βάζει στην άκρη €1750 το χρόνο έναντι των €700 που θα είχε αν εμενε στην Ελλάδα. Τα νούμερα αυτά είναι public και μπορώ να σας βάλω τις πηγές αν θέλετε, δεν υπάρχει νόημα να λέμε ότι η Ελλάδα έχει την ίδια αγοραστική δύναμη με τις υπόλοιπες δυτικές χώρες καθώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Στην Ελλάδα πολλοί κλάδοι είναι απλά ανύπαρκτοι, κλάδοι που αφορούν την τεχνολογία, την ιατρική, το finance και το R&D. Όσο δεν έχουμε τέτοιες υψηλόβαθμες θέσεις εργασίας μην περιμένετε να αυξηθούν θεαματικά οι μισθοί, ο τουρισμός και η εστίαση πάντα κοντά στον κοντά στον κατώτατο μισθό θα παίζουν ίσως και λίγο υψηλότερα.

α)Αν δε βάλεις μέσο για τη δουλειά των 900€ (που μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε και πέφτουν εκεί με τα μούτρα όλοι και όλες) για ποια θα βάλεις, για τη δουλειά που δίνει 5-10+ χιλιάρικα το μήνα και μπορούν να τη φέρουν εις πέρας μια χούφτα άνθρωποι σ' όλη την Ελλάδα (και ξέρουν ότι βρέξει χιονίσει το τηλέφωνο θα χτυπήσει και θα πάρουν αυτό που θέλουν);

β)Πραγματικά έχω σιχαθεί ν' ακούω γκρίνιες όλη την ώρα για το πόσο χαμηλοί είναι οι μισθοί στην Ελλάδα, πόσο μικρή αγοραστική δύναμη έχουν κ.λπ. από ανθρώπους που δεν έχουν πει ούτε ένα «όχι» όσα χρόνια εργάζονται!
Πας για 900€;Πας!Ε, δούλευε και βγάλε το σκασμό ρε φίλε, τι μου κλαίγεσαι μετά;!
Στην Ελλάδα είσαι, Ελληνικά δε μιλάει κανένας άλλος, ΜΟΝΟΣ σου παίζεις μπάλα (για Ινδούς και Πακιστανούς πήγε τις προάλλες γνωστή μεγάλη κατασκευαστική και πήρε πανηγυρικά τ' @@ μου, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν πήγε) , ε πες «όχι» στα 900€ μέχρι να γίνουν 1.000€ ή όσα νομίζεις ότι αξίζουν για να κάνεις τη δουλειά!

 

[American Economist]

α)Αν δε βάλεις μέσο για τη δουλειά των 900€ (που μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε και πέφτουν εκεί με τα μούτρα όλοι και όλες) για ποια θα βάλεις, για τη δουλειά που δίνει 5-10+ χιλιάρικα το μήνα και μπορούν να τη φέρουν εις πέρας μια χούφτα άνθρωποι σ' όλη την Ελλάδα;

β)Πραγματικά έχω σιχαθεί ν' ακούω γκρίνιες όλη την ώρα για το πόσο χαμηλοί είναι οι μισθοί στην Ελλάδα, πόσο μικρή αγοραστική δύναμη έχουν κ.λπ.
Πας για 900€;Πας!Ε, δούλευε και βγάλε το σκασμό!
Στην Ελλάδα είσαι, Ελληνικά δε μιλάει κανένας άλλος, ΜΟΝΟΣ σου παίζεις μπάλα (για Ινδούς και Πακιστανούς πήγε τις προάλλες γνωστή μεγάλη κατασκευαστική και πήρε πανηγυρικά τ' @@ μου, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν πήγε) , ε πες «όχι» στα 900€ μέχρι να γίνουν 1.000€ ή όσα νομίζεις ότι αξίζουν για να κάνεις τη δουλειά!

Ok

 

[back2967]

Κάντε καμιά παραπομπή σ' όλες αυτές τις «έρευνες» γιατί μου τελείωσε το χαρτί υγείας και κάπως πρέπει να τη βολέψω μέχρι να πάω super market αύριο!

Γιατί ως γνωστόν στην Ελλάδα της κλιμακωτής (υπερ)φορολόγησης των μισθωτών υπηρεσιών, του 20%+ εργοδοτικών εισφορών επί των μικτών αποδοχών κ.ο.κ. όσοι παίρνουν σοβαρά λεφτά κάθονται κάθε μήνα σα μ@λάκες και τα εισπράττουν από μισθό για να τους τρώει παραπάνω απ' τα μισά το κράτος, δε συνεννοούνται με τον εργοδότη τους να τους τα δίνει στο χέρι ή σε λογαριασμούς στο εξωτερικό ή σε είδος (μετοχές κ.λπ.) ή δεν ανοίγουν απλά εταιρείες να κόβουν Τ.Π.Υ.!

α) Από τι ποσό και πάνω (καθαρά) θεωρείς ότι παίρνει κάποιος σοβαρά λεφτά και τι ποσοστό πιστεύεις ότι παίρνει αυτά τα λεφτά;
β) Τι ποσοστό πιστεύεις ότι παίρνει καθαρά πάνω από 1,5κ το μήνα;

Γιατί και τα στατιστικά για τους ελεύθερους επαγγελματίες που περιλαμβάνουν όσους ανοίγουν βιβλία εκει είναι. Το 80% δηλώνει ως 20κ,μόνο 10% δηλώνει πάνω από 30κ.
Για να ανοίξει εταιρεία τύπου ΙΚΕ,ΕΕ κλπ αντι ατομικής συμφέρει από περίπου 4κ το μήνα και πάνω οπότε εξαρχής μιλάμε για πολύ λίγους.

Παρομοίως και το να πληρώνονται σοβαρά λεφτά σε μετοχές ή σε λογαριασμούς εξωτερικού απο θυγατρικές έξω,offshore και ιστορίες μιλάμε για μεγαλοστελέχη, ίσως C-level.
Εκεί που παίζουν εντελώς μαύρα λεφτά είναι για δουλειές του κ@λου τύπου εστίαση. Ε κάποιος που παίρνει βασικό στα χαρτιά και μερικά ακόμα μαύρα πάλι λίγα παίρνει συνολικά.

Και τα λέω όλα αυτά γιατί αν καταλήξουμε ότι ένα 20% παίρνει καλά λεφτά δεν διαφωνούμε κάπου. Όποιος ανήκει σε αυτό το 20% μάλλον δεν έχει λόγο να πάει σε άλλη χώρα.

3,1 ΜΙΚΤΑ, πριν έγινε συζήτηση για 3,5 ΚΑΘΑΡΑ...ξέρεις τι σημαίνουν «μικτά» και τι «καθαρά» ή πάμε «να λόλα να ένα μήλο»;
Επίσης ο «μέσος» μισθός αφορά συνήθως εργατικό δυναμικό με πανεπιστημιακές σπουδές και προϋπηρεσία τουλάχιστον κάποιων ετών στο αντικειμενικό του (στην συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή όχι τους Έλληνες που πηγαίνουν εκεί να εργαστούν για κάποια χρόνια)...

Πάσο γιατί νόμιζα το 3,5 που αναφέρθηκε ήταν σε μικτά.

Επίσης εγώ πίστευα ότι μιλάμε τόση ώρα για άνθρωπο με κάποια ειδίκευση.
Δηλαδή κάποιον με τουλάχιστον ένα πτυχίο και κάποια χρόνια εμπειρία στον κλάδο του ή έστω κάποιον χωρίς εμπειρία μεν που κάνει ένα μεταπτυχιακό έξω και συνεχίζει εκει αντι να γυρίσει πίσω.

Μάλλον όλοι συμφωνούν ότι αν δουλεύεις σερβιτόρος ή εργάτης να σκάβεις πουθενά δεν βγάζεις καλά λεφτά.
Εξάλλου η συζήτηση και πάνω ήταν για όσους παίρνουν σοβαρά λεφτά,οχι για ανειδίκευτους.

 

[Jack of Spades]

α) Από τι ποσό και πάνω (καθαρά) θεωρείς ότι παίρνει κάποιος σοβαρά λεφτά και τι ποσοστό πιστεύεις ότι παίρνει αυτά τα λεφτά;
β) Τι ποσοστό πιστεύεις ότι παίρνει καθαρά πάνω από 1,5κ το μήνα;

Μετά τα 30 χιλιάρικα μικτά το χρόνο (πάνω κάτω, ανάλογα τι αφορολόγητο έχει ο καθένας ως φυσικό πρόσωπο) οι συντελεστές πάνε 36% για 30-40 χιλιάρικα και 44% για 40+ (χώρια τις εργοδοτικές εισφορές που είναι πάνω από 20% επί των συνολικών μικτών αποδοχών που πάνε «στο βρόντο»), οπότε απ' αυτά τα λεφτά και πάνω οι περισσότεροι σε συνεννόηση με τον εργοδότη τους είτε φοροδιαφεύγουν (παίρνοντας τα λεφτά «μαύρα») είτε ανοίγουν μια εταιρεία ώστε να πηγαίνουν με το συντελεστή του 22% (ανεξαρτήτως ποσού), να τσεπώνουν τις εργοδοτικές εισφορές (πληρώνοντας απλώς την εισφορά του ελεύθερου επαγγελματία που είναι χαμηλότερη) κι ενδεχομένως να περνάνε και καμιά δαπάνη (που ως φυσικά πρόσωπα δε θα μπορούσαν)...

Δεν γνωρίζω «ποσοστά» αλλά ξέρω ένα σωρό ανθρώπους που παίρνουν πολύ περισσότερα από 30 μικτά το χρόνο (μόνιμοι σ' εταιρείες, με κανονικά ωράρια κ.λπ.) και ειδικά στα μεγάλα κατασκευαστικά έργα (στα οποία συμμετέχω κι εγώ κατά καιρούς ως «εξωτερικός») που παίζουν εξαήμερα και αμοιβές του τύπου 100+ χιλιάρικα μικτά το χρόνο κ.λπ. όλοι είναι με τιμολόγια, κανένας δεν πάει «υπάλληλος»!

 

[back2967]

Δεν γνωρίζω «ποσοστά» αλλά ξέρω ένα σωρό ανθρώπους που παίρνουν πολύ περισσότερα από 30 μικτά το χρόνο και ειδικά στα μεγάλα κατασκευαστικά έργα (στα οποία συμμετέχω κι εγώ κατά καιρούς ως «εξωτερικός») που παίζουν εξαήμερα και αμοιβές του τύπου 100+ χιλιάρικα μικτά το χρόνο κ.λπ. όλοι είναι με τιμολόγια, κανένας δεν πάει «υπάλληλος»!

Μωρέ δεν το αμφισβητώ* ότι υπάρχουν και τέτοιοι,και εγώ ξέρω τέτοιες περιπτώσεις.
Όπως αντίστοιχα υπάρχουν και κάποιοι σε C-level πολυεθνικών στην Ελλάδα που να καθαρίζουν πάνω από 500κ,πχ ο Τσαμάζ έπαιρνε πάνω από 1εκ από τον ΟΤΕ και ο διάδοχος του δεν θα παίρνει λιγότερα.

Αλλά συζήτηση είναι ο μέσος άνθρωπος,οχι αυτός που λόγω προσόντων ή/και κλάδου είναι στην ελίτ από θέμα εισοδημάτων.

Αλλιώς είναι σαν κάποιος Αμερικάνος που δουλεύει στην google να πει ότι στις ΗΠΑ ελάχιστοι παίρνουν κάτω από 100κ,επειδή αυτή είναι η εικόνα που έχει από τον κύκλο του.

+Μόνο στα 30 μικτά έχω μια διαφωνία. Ο ελεύθερος επαγγελματίας γλιτώνει τις εισφορές αλλά έχει ίδιους φορολογικούς συντελεστές με μισθωτό. Για να συμφέρει εταιρεία που έχει το 22% μάλλον θες πάνω από 40-45 γιατί πέραν του επιπλέον κόστους λογιστή για να πάρεις τα λεφτά έχεις και 5% φόρο μερίσματος ή και ένα ποσό τα παίρνεις ως αμοιβή διαχειριστή το οποίο έχει πάλι κρατήσεις μισθωτού,αλλά δεν έχει σημασία για την ουσία.

 

[nPb]

Για την ιστορία, όταν ήταν ο Κωλέττης στα πράγματα με κάτι βυσματικές μεθόδους μπόρεσε να πάρει από τον βασιλιά Όθωνα 5-6 υπουργεία υπό την εποπτεία του. Είδατε αξιοκρατία; Μάλιστα φρόντιζε να βάζει μπράβους να ψάχνει τους βυσματίες οπαδούς του μην έχουν βουτήξει τίποτα από το σπίτι του, όταν δεχόταν επισκέψεις για βόλεμα. Εσείς ξυπνήσατε το 2024...

 

[GeorgePap2003]

Η γελοιότητα ξεκινάει πως οι Έλληνες μεταφέρουν την "επιτυχία" τους σε άλλους Έλληνες βάζοντας σάλτσες και ψέμα. Το να παίρνω 7000 ευρώ το μήνα

Με 7000 το μηνα δεν νομίζω να ζεις σχεδόν πουθενά στην ευρώπη σαν σκλάβος (βάζω ενα ερωτηματικό την Ελβετία)

Σκλάβους εργασιακά μόνο στην Ελλάδα έχω συναντήσει! Μισθούς της πλάκας και εργατοώρες άπειρες με απλήρωτες υπερωρίες

εργατικού δυναμικού της και μου λες ότι μ' αυτά τα λεφτά ξεκινάει ένας νέος στην Ολλανδία;!
Αν αυτός ήταν ο μέσος πρώτος μισθός στην Ολλανδία τότε οι πιο πάνω θα έπαιρναν 10-20+ χιλιάρικα το μήνα και θα 'χαμε πάει όλοι κατά 'κει μη χάσουμε την κονόμα!

Μαλλον δεν αμοίβεται το 5% με 3000 το μήνα στην Ολλανδία...

Τέτοιους μισθούς ένας junior δεν παίζει να δει καλά καλά αν γίνει senior...
Τι συζητάμε τώρα-και μην μου πείτε για κόστος ζωής κλπ γιατί βλέπω παρόμοιες τιμές (μη πω και καλύτερες στις ευρωπαικές πρωτεύουσες σε σχέση με την Αθήνα)

την Ελλάδα πολλοί κλάδοι είναι απλά ανύπαρκτοι, κλάδοι που αφορούν την τεχνολογία, την ιατρική, το finance και το R&D. Όσο δεν έχουμε τέτοιες υψηλόβαθμες θέσεις εργασίας μην περιμένετε να αυξηθούν θεαματικά οι μισθοί, ο τουρισμός και η εστίαση πάντα κοντά στον κοντά στον κατώτατο μισθό θα παίζουν ίσως και λίγο υψηλότερα.

Η Ελλάδα δεν παίζει να φτιάξει ΠΟΤΕ τέτοιες θέσεις όχι γιατί δεν ΜΠΟΡΕΙ απλά δεν ΘΕΛΕΙ-οι επιχειρήσεις ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να προσελκύσουν άτομα λόγω καλών συνθηκών εργασίας (μισθός + περιβάλλον)! Οι περισσότεροι εδώ δουλεύουν σαν σκλάβοι 10-12+ ώρες με 0 ελεύθερο χρόνο και εν τέλει χάνονται στη προσπάθεια τους να δουν μια αύξηση στο μισθό μπας και ξεπεράσουν τα 1100-1200 καθαρά...
Έτσι δεν πάμε πουθενά δυστυχώς! Οι Έλληνες νεοι και γενικά οι Έλληνες έχουν βολευτεί στον τουρισμό και την εστίαση και δεν λένε να ξεκολλήσουν όσα χρόνια και αν περάσουν...

Υπάρχουν τόσα τμήματα αξιόλογα με μηδαμινές προοπτικές στην Ελλάδα όπως πχ Βιολογία ή εξειδικευμένες θέσεις σε engineering & finance! Πραγματικά κρίμα η αγορά εργασίας να είναι τόσο στενή και αυτές τις θέσεις που είναι λίγες να τις παίρνουν είτε κομματοσκυλα είτε άλλοι βυσματωμένοι...

Υ.Γ Δεν έχω γνωρίσει Έλληνα του εξωτερικού που να έχει γνωρίσει ΡΑΤΣΙΣΜΟ με την έννοια του ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ που δείχνουν οι έλληνες σε Συριους-Αλβανούς κλπ! Εμείς είμαστε 100 φορές πιο ρατσιστές

 

[Jack of Spades]

α)Μωρέ δεν το αμφισβητώ* ότι υπάρχουν και τέτοιοι,και εγώ ξέρω τέτοιες περιπτώσεις.
Όπως αντίστοιχα υπάρχουν και κάποιοι σε C-level πολυεθνικών στην Ελλάδα που να καθαρίζουν πάνω από 500κ,πχ ο Τσαμάζ έπαιρνε πάνω από 1εκ από τον ΟΤΕ και ο διάδοχος του δεν θα παίρνει λιγότερα.

Αλλά συζήτηση είναι ο μέσος άνθρωπος,οχι αυτός που λόγω προσόντων ή/και κλάδου είναι στην ελίτ από θέμα εισοδημάτων.

Αλλιώς είναι σαν κάποιος Αμερικάνος που δουλεύει στην google να πει ότι στις ΗΠΑ ελάχιστοι παίρνουν κάτω από 100κ,επειδή αυτή είναι η εικόνα που έχει από τον κύκλο του.

β)+Μόνο στα 30 μικτά έχω μια διαφωνία. Ο ελεύθερος επαγγελματίας γλιτώνει τις εισφορές αλλά έχει ίδιους φορολογικούς συντελεστές με μισθωτό. Για να συμφέρει εταιρεία που έχει το 22% μάλλον θες πάνω από 40-45 γιατί πέραν του επιπλέον κόστους λογιστή για να πάρεις τα λεφτά έχεις και 5% φόρο μερίσματος ή και ένα ποσό τα παίρνεις ως αμοιβή διαχειριστή το οποίο έχει πάλι κρατήσεις μισθωτού,αλλά δεν έχει σημασία για την ουσία.

α)Πέρα από στατιστικές κ.λπ. εσύ τι βλέπεις γύρω σου;
Βλέπεις όλες αυτές οι στατιστικές να συνάδουν με το πως κινείται η αγορά;
Εμένα πάντως ο «μέσος Έλληνας» δε με ψήνει ούτε 1 στις 100 ότι είναι τόσο φτωχός όσο δηλώνει η φορολογική του δήλωση!

β)Σαν φυσικό πρόσωπο (ατομική) ναι, σαν εταιρεία (Ι.Κ.Ε., Ο.Ε., Ε.Ε. κ.λπ.) όχι κι ασφαλώς μιλάμε για ποσά τουλάχιστον 50+ το χρόνο (γι' αυτούς ξεκίνησε η κουβέντα περί φορολογικών, 30-40 μικτά ειδικά στην Αθήνα παίρνουν ένα σωρό άνθρωποι δεν είναι κάνα τρελό ποσό)...

Σκλάβους εργασιακά μόνο στην Ελλάδα έχω συναντήσει!

Σε πόσες χώρες έχεις εργαστεί ω σοφέ γέροντα;

Μαλλον δεν αμοίβεται το 5% με 3000 το μήνα στην Ολλανδία...

Άλλος ένας που δε χαμπαριάζει από «μικτά» και «καθαρά»...αλλά η αποψάρα, αποψάρα και τα κατεβατά, κατεβατά!

 

[nPb]

Με 7000 το μηνα δεν νομίζω να ζεις σχεδόν πουθενά στην ευρώπη σαν σκλάβος (βάζω ενα ερωτηματικό την Ελβετία)

Σκλάβους εργασιακά μόνο στην Ελλάδα έχω συναντήσει! Μισθούς της πλάκας και εργατοώρες άπειρες με απλήρωτες υπερωρίες

Μαλλον δεν αμοίβεται το 5% με 3000 το μήνα στην Ολλανδία...

Τέτοιους μισθούς ένας junior δεν παίζει να δει καλά καλά αν γίνει senior...
Τι συζητάμε τώρα-και μην μου πείτε για κόστος ζωής κλπ γιατί βλέπω παρόμοιες τιμές (μη πω και καλύτερες στις ευρωπαικές πρωτεύουσες σε σχέση με την Αθήνα)

Στα χαρτιά καλά φαίνονται. Όμως από αυτό τον μισθό πόσα μένουν καθαρά με βάση τα πάγια έξοδα (χωρίς διατροφή);

Υ.Γ Δεν έχω γνωρίσει Έλληνα του εξωτερικού που να έχει γνωρίσει ΡΑΤΣΙΣΜΟ με την έννοια του ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ που δείχνουν οι έλληνες σε Συριους-Αλβανούς κλπ! Εμείς είμαστε 100 φορές πιο ρατσιστές

Η Ελλάδα δεν πρόκειται να φτιάξει καλές θέσεις εργασίας λόγω δημοσιονομικών και φορολογικών στεβλώσεων. Δημοσιονομικά θα έπρεπε να το ξέρεις ότι εφόσον δεν έχουμε επιχειρήσεις που να παράγουν φόρο προστιθέμενης αξίας με τις βυζοξαπλώστρες 20 ευρώ/το τεμάχιο δεν παράγουμε οικονομία. Φορολογικά στην Ελλάδα έχουμε ιδιότυπα νομικά φέουδα που δεν συντελούν στην δημιουργία οικονομίας αλλά αντιθέτως τρώνε από τον δημόσιο κορβανά. Επιτροπές, εκκλησίες, Πανεπιστήμια, οργανώσεις κτλ τρώνε, τρώνε και παράγουν μόνο σκατά στις τουαλέτες που έχουν. Κάτι είναι και αυτό. Έχουμε περιβαλλοντική συνείδηση τουλάχιστον.

Όσον αφορά για το ρατσισμό, οι Έλληνες γενικά είναι δύσκολοι τόσο σε επίπεδο παρέας όσο και σε επίπεδο απλής προσέγγισης. Υπάρχει η κουτοπονηριά, η βλακεία και ο εγωισμός ότι εγώ είμαι καλύτερος από σένα. Βέβαια ο ρατσισμός εναντίον των Ελλήνων υπάρχει κυρίως για τη χώρα μας. Όλοι ξέρουν ότι προερχόμαστε από μια όμορφη και υγιή χώρα που απλά δεν τη σεβόμαστε.

Ο ρατσισμός ξεκινάει από το αίσθημα κατωτερότητας. Όσα assets και να έχεις σε καταθέσεις, αν ξέρεις ότι δεν έχεις χρόνο να βγεις για περπάτημα ή να αράξεις σε μια παραλία, σε πιάνει κατάθλιψη. Πολλοί Ευρωπαίοι λόγω ταξιδίων έχουν διαπιστώσει ότι στη ζωή δεν μετράει μόνο η δουλειά και τα πολλά λεφτά. Οι Έλληνες όσα κακά και να έχουμε, κάνουμε τη διαφορά. Μπορεί να μην κάνουμε "καριέρα" στην ΕΥ περιοπής (ή περιντροπής) τρώγοντας παγωμένη μπαγκέτα και κοιτάζοντας από τον 10ο όροφο του κτιρίου αλλά μπορούμε να καθήσουμε 20 λεπτά και να απολαύσουμε το ηλιοβασίλεμα.

 

[back2967]

α)Πέρα από στατιστικές κ.λπ. εσύ τι βλέπεις γύρω σου;
Βλέπεις όλες αυτές οι στατιστικές να συνάδουν με το πως κινείται η αγορά;
Εμένα πάντως ο «μέσος Έλληνας» δε με ψήνει ούτε 1 στις 100 ότι είναι τόσο φτωχός όσο δηλώνει η φορολογική του δήλωση!

Στο συγκεκριμένο θα εμπιστευτώ περισσότερο τα νούμερα και να σου πω γιατί.

Όλοι έστω υποσυνείδητα έχουμε το bias να σκεφτόμαστε οτι "είναι γεμάτες οι καφετέριες και τα εστιατόρια,είναι γεμάτα και τα ξενοδοχεια,πως γίνεται να μην υπάρχουν λεφτα".

Το 10-20-30% που έχει αρκετά λεφτά να ζει τουλάχιστον με μια σχετική άνεση συν οι τουρίστες φτάνει για να δεις αυτή την εικόνα.

Στην αντίπερα όχθη είναι όλοι όσοι βγάζουν με το ζόρι το μήνα τους οποίους μάλλον δεν θα τους δεις πουθενά.

Επίσης είναι και διάφορα άλλα στρεβλά.
Κάποιος που βγάζει 800-900€ αλλά μένει με τους γονείς του και δεν έχει άλλα έξοδα πέρα από όσα χαλάει για διασκέδαση μπορεί να είναι συνέχεια έξω,δεν τον κάνει αυτό πλούσιο.
Ή κάποιος που τον βλέπεις να κυκλοφορεί συνέχεια έξω για καφέ κλπ αλλά δεν έχει λεφτά να πάει 5 μέρες διακοπές.
Ή σε κάποια μη τουριστικά μέρη,το Σάββατο που θα βγεις θα τα δεις όλα γεμάτα και θα πεις χαμός γίνεται αλλά αν περάσεις μια Τρίτη δεν θα δεις άνθρωπο στο μαγαζί.
Ή ότι βλέπεις τον άλλο να έχει iphone του χιλιάρικου αλλά να το έχει πάρει με δόσεις και να μην έχει λεφτά να βάλει κάρτα.

Η φοροδιαφυγή υπάρχει εννοείται αλλά πλέον όχι σε τέτοιο σημείο που να αλλάζει όλη την εικόνα.

Πλέον είναι κυρίως σε χαμηλόμισθους μισθωτούς που μπορούν εύκολα να γίνουν τέτοια(πχ εστίαση δηλωμένοι 4ωρο που δουλεύουν 10ωρο) και κάποιες κατηγορίες ελεύθερων επαγγελματιών που μπορούν να μην κόψουν απόδειξη/τιμολόγιο.
Που και σε αυτούς τώρα με το τεκμαρτό 11-15κ τους αναγκάζει να δηλώνουν τουλάχιστον αυτά.

 

[Lancelot]

Χώρα από χώρα (και κόστος ζωής από κόστος ζωής) διαφέρουν π.χ. στην Ολλανδία τα 4 (όχι 40 που έγραψες που είναι εκτός πραγματικότητας) χιλιάρικα καθαρά το μήνα είναι ένας πολύ καλός μισθός έμπειρου πολυπτυχιούχου, στη Γερμανία είναι ένας μέσος μισθός και στην Ελβετία είναι ένας χαμηλός μισθός!

Τα περί Monaco κ.λπ. τα λες εσύ, όχι εγώ...και κάπως έτσι το θέμα έχει γίνει «cancerous», γιατί εσύ και κάποιοι άλλοι έχετε άλλα «θέματα» κι αποφασίζετε να τα «ξεσπάσετε» εδώ γράφοντας ό,τι να 'ναι!

Κουράσατε!

Ο Lancelot πριν 4-5 χρόνια έμπαινε στο ischool κι έβγαζε χολή προς Τ.Ε.Ι.τζήδες, μετά το γενίκευσε σε όσους σπούδαζαν ή/και εργάζονταν στην Ελλάδα και δεν την έβριζαν όπως αυτός, μετά μας έλεγε πόσο φοβερό και τρομερό είναι το διδακτορικό που (θα) κάνει στην Ελβετία, πόσο λαμπρό μέλλον διαγράφεται μπροστά του, πόσο τρελά λεφτά θα κονομήσει κ.ο.κ. ε λοιπόν αν θεωρείς ότι αυτός ο άνθρωπος είναι «εντάξει« και τον βάζεις ίσα κι όμοια με τον nPb π.χ. τότε μάλλον όσο «εντάξει» είναι αυτός είσαι κι εσύ!


Κάντε καμιά παραπομπή σ' όλες αυτές τις «έρευνες» γιατί μου τελείωσε το χαρτί υγείας και κάπως πρέπει να τη βολέψω μέχρι να πάω super market αύριο!

Γιατί ως γνωστόν στην Ελλάδα της κλιμακωτής (υπερ)φορολόγησης των μισθωτών υπηρεσιών, του 20%+ εργοδοτικών εισφορών επί των μικτών αποδοχών κ.ο.κ. όσοι παίρνουν σοβαρά λεφτά κάθονται κάθε μήνα σα μ@λάκες και τα εισπράττουν από μισθό για να τους τρώει παραπάνω απ' τα μισά το κράτος, δε συνεννοούνται με τον εργοδότη τους να τους τα δίνει στο χέρι ή σε λογαριασμούς στο εξωτερικό ή σε είδος (μετοχές κ.λπ.) ή δεν ανοίγουν απλά εταιρείες να κόβουν Τ.Π.Υ.!

3,1 ΜΙΚΤΑ, πριν έγινε συζήτηση για 3,5 ΚΑΘΑΡΑ...ξέρεις τι σημαίνουν «μικτά» και τι «καθαρά» ή πάμε «να λόλα να ένα μήλο»;
Επίσης ο «μέσος» μισθός αφορά συνήθως εργατικό δυναμικό με πανεπιστημιακές σπουδές και προϋπηρεσία τουλάχιστον κάποιων ετών στο αντικειμενικό του (στην συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή όχι τους Έλληνες που πηγαίνουν εκεί να εργαστούν για κάποια χρόνια)...

Το να θυμάσαι το τι κάνει ο Λανς είναι και μεγάλη τιμή για εμένα.
Βλέπουμε όμως ποιος έχει τα θεματακια και μπορούνε όλοι να ανατρέξουν στις συζητήσεις τότε, για την ακρίβεια πριν 2.5 χρόνια, να δούνε όλοι τι έγραφε κάποιος... Τώρα τελειώνω το διδακτορικό

Το δεύτερο σημαντικότερο πρόβλημα είναι ότι δεν δέχεσαι κάποιος νεότερος σου να έχει τέτοια εμπειρία από την ευρωπαϊκή και ελληνική αγορά και όταν μιλάμε για Ελλάδα εννοώ τους δύο μεγάλους κατασκευαστές.

Το τρίτο είναι ότι υπάρχουνε κλάδοι που κάποιοι δεν φαντάζεστε ότι υπάρχουν γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο στα βιβλία, αλλά δεν δέχεσαι να κάνει κάποιος καριέρα σε αυτόν τον τομέα και να κυνηγήσει ο, τι μπορεί. Τι να κάνουμε που κάποιοι δεν γνωρίζετε αυτούς τους κλάδους?

Οι ανακρίβειες σου δεν παραμένουν ομως εκεί αλλά στα δυσθεώρητα ψευδή που αναφέρεις.

Ποτέ δεν ανέφερα τα τρελά λεφτά, αλλά την αξιοπρέπεια που κάποιοι την έχετε χάσει στον βωμό των χρημάτων ενώ άλλοι ζούνε μέσα στο κόμπλεξ των ΤΕΙ!

Τέλος επειδή αναφέρθηκε το ποσό των 7000k, καθαρά αυτά στη Ζυρίχη είναι πολύ περισσότερα από τα 1500 στην Αθήνα!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Αυγούστου 2024

Φίλε, συνεχίζεις να λες ανακρίβειες και ημιαληθειες.

Για να σε διώξουν από γερμανικό νοσοκομείο, πρέπει να εισαι η τόσο άχρηστος ή να κανείς τόση εσκεμμένη βλακεία- όπως να καρφώσεις στο περικάρδιο χειρουργική ψαλίδα ενσυνείδητα- ή να είσαι τόσο κακόβουλα αδιάφορος, που να σκοτώνεις καθημερινά από καμία 10ρια ασθενής λόγω αμελειασ. Οι ελλείψεις στα νοσοκομεία είναι τόσο τεράστιες, που χρειάζονται κάθε εργατικό χέρι ανεξάρτητα καταγωγής ή τόπο προελευσης της σπουδής.

Το ότι είναι μπ@στρδοι ρατσιστές είναι γεγονός το οποίο το έχουμε υπεραναλυσει πολλαπλώς. Το ότι παίζει βύσμα σ ανώτερες θέσεις και υπάρχει βρωμια, ναι είναι επίσης φαινόμενα τα οποία συμβαίνουν. Για να κοντραρεις τον Γερμανό που είναι γόνος μεγαλοβιομήχανου από της εποχής πριν του Χιτλερ, προφανώς, παίζει να μην το καταφέρεις. Μιλάμε για το 5-10% των περιπτώσεων.
Το ότι η επικοινωνια, ο καιρός, το κλίμα και γενικά οι ανθρώπινες σχέσεις είναι πιο επιφανειακές και πιο ρηχές, είναι επίσης γεγονός. Το δίπτυχο υπνου- εργασίας καλύπτει το 90% της καθημερινότητας των ανθρώπων στις δυτικές χώρες, μ ο,τι αυτο συνεπάγεται. Άλλοι προτιμούν τις νότιες χώρες με περισσότερες επιλογές σε επίπεδο δραστηριοτήτων και ζωής πλην της δουλειάς, με χαμηλότερες απολαβές και πιο απλοϊκή ζωή. Ο καθένας ο,τι γουστάρει περισσότερο, σωστό και λάθος σ αυτό δεν υπάρχει.


Υπάρχουν άπειροι ξένοι σε καλές θέσεις όπως και άπειροι Γερμανοί χαμάληδες ή επαίτες που εκμεταλλεύονται το κράτος και φυτοζωουν.
Εχω νιώσει και γω ρατσιστικές συμπεριφορές και πούστικες συμπεριφορές. Ξέρω όμως ότι όσες φορές υπήρχε θέληση και όσοι ήθελαν πράγματι να κάνουν βήμα μπροστά, το κατάφερναν, ειτε ξένοι ειτε όχι.

Τώρα αν εσυ με ένα μέτριο πτυχίο φυσικομαθηματικων που ακόμα και για τον γηγενή Γερμανό δεν αποτελεί πανάκεια- εκτος αν θέλει σίγουρη δουλειά και θέλει να μπει στην εκπαίδευση- θελεις να μας πεις ότι όλα είναι σκατα , ότι υπάρχει παντού εκμετάλλευση, ότι πρέπει να σου στρώνεται
αυτομάτως κόκκινο χαλί επειδή τελείωσες ένα οποιοδήποτε ελληνικό ΑΕΙ, μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί ο εργασιακός κόσμος και γενικότερα μια δυτική κοινωνία. Το παραμύθι περάστε πανελλήνιες, «κάντε αυτό που σας αρέσει» και «θα βρείτε τον δρόμο σας» ειτε στην Ελλάδα, ποσό μάλλον στο εξωτερικό, που μας λέγανε κάτι ορθόδοξοι βυσματιες πασοκτζήδες καθηγητές του 90 κ 2000, απλά δεν ισχύει.

Μην κάνετε κάποιοι υποκειμενικές γενικεύσεις επειδή αποτύχατε προσωπικά σε κάτι ή επειδή ζήσατε εμπειριες όχι τόσο ευχάριστες. Υπάρχουν άπειρα αλλά παραδείγματα που βρίσκονται σε πλήρη αντίθεση με κάτι βλακώδεις γενικεύσεις που λέγονται εδώ πέρα από ορισμένους.

Αυτά ας τα αναλογιστουν αυτοί που γράφουνε τις ανακρίβειες αυτές.

 

[nPb]

Τώρα αν εσυ με ένα μέτριο πτυχίο φυσικομαθηματικων που ακόμα και για τον γηγενή Γερμανό δεν αποτελεί πανάκεια- εκτος αν θέλει σίγουρη δουλειά και θέλει να μπει στην εκπαίδευση- θελεις να μας πεις ότι όλα είναι σκατα , ότι υπάρχει παντού εκμετάλλευση, ότι πρέπει να σου στρώνεται
αυτομάτως κόκκινο χαλί επειδή τελείωσες ένα οποιοδήποτε ελληνικό ΑΕΙ, μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί ο εργασιακός κόσμος και γενικότερα μια δυτική κοινωνία. Το παραμύθι περάστε πανελλήνιες, «κάντε αυτό που σας αρέσει» και «θα βρείτε τον δρόμο σας» ειτε στην Ελλάδα, ποσό μάλλον στο εξωτερικό, που μας λέγανε κάτι ορθόδοξοι βυσματιες πασοκτζήδες καθηγητές του 90 κ 2000, απλά δεν ισχύει.

Μην κάνετε κάποιοι υποκειμενικές γενικεύσεις επειδή αποτύχατε προσωπικά σε κάτι ή επειδή ζήσατε εμπειριες όχι τόσο ευχάριστες. Υπάρχουν άπειρα αλλά παραδείγματα που βρίσκονται σε πλήρη αντίθεση με κάτι βλακώδεις γενικεύσεις που λέγονται εδώ πέρα από ορισμένους.

Eδώ νομίζω ότι το χοντραίνεις και με στοχοποιείς ενώ δεν είχα καμία διάθεση να μπω σε μια τέτοια συζήτηση. Απορώ πως ξέρεις ότι έχω ένα μέτριο πτυχίο φυσικομαθηματικών ή τι εικόνες έχω ζήσει και ακούσει από Γερμανούς και άλλους λαούς, που μας λες ότι υπάρχουν οι άλλοι οι πετυχημένοι "Έλληνες" που απλά είναι σε πλήρη αντίθεση από μένα.

Δεύτερον, δεν ζητάω ούτε λεφτά ούτε δουλειά για να μπεις στο τρυπάκι και να μας πεις ότι αποτύχαμε προσωπικά, ούτε γνωρίζεις τι ακριβώς κάνω αυτή την περίοδο επαγγελματικά. Όμως αυτά που έχω ζήσει είναι κάποιες εμπειρίες και γενικά δεν επιτρέπω σε κανέναν να με κρίνει ενώ δεν με ξέρει, ως πραγματικό πρόσωπο. Όμως στα πλαίσια μια ανοιχτής συζήτησης έχω το δικαίωμα νομίζω να πω τη γνώμη μου.

Ας υποθέσουμε ότι κάναμε λάθη. Τότε τι με αυτό; Ποιοι είστε όλοι εσείς που κουνάτε το δάχτυλο της τελειότητας; Βέβαια προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχουν λάθη (αν δεν σχετίζεται με απώλεια ζωής) απλά είναι όλα διάφορες διαδικασίες όπου υπάρχει μια άλλη σκέψη.

Αφήνω τους "πετυχημένους" στο κόσμο τους και δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνουν ή τι δεν κάνουν. Μόνο μην ξεκινάνε την πρόταση με αλλά..

 

[paskmak]

Eδώ νομίζω ότι το χοντραίνεις και με στοχοποιείς ενώ δεν είχα καμία διάθεση να μπω σε μια τέτοια συζήτηση. Απορώ πως ξέρεις ότι έχω ένα μέτριο πτυχίο φυσικομαθηματικών ή τι εικόνες έχω ζήσει και ακούσει από Γερμανούς και άλλους λαούς, που μας λες ότι υπάρχουν οι άλλοι οι πετυχημένοι "Έλληνες" που απλά είναι σε πλήρη αντίθεση από μένα.

Δεύτερον, δεν ζητάω ούτε λεφτά ούτε δουλειά για να μπεις στο τρυπάκι και να μας πεις ότι αποτύχαμε προσωπικά, ούτε γνωρίζεις τι ακριβώς κάνω αυτή την περίοδο επαγγελματικά. Όμως αυτά που έχω ζήσει είναι κάποιες εμπειρίες και γενικά δεν επιτρέπω σε κανέναν να με κρίνει ενώ δεν με ξέρει, ως πραγματικό πρόσωπο. Όμως στα πλαίσια μια ανοιχτής συζήτησης έχω το δικαίωμα νομίζω να πω τη γνώμη μου.

Ας υποθέσουμε ότι κάναμε λάθη. Τότε τι με αυτό; Ποιοι είστε όλοι εσείς που κουνάτε το δάχτυλο της τελειότητας; Βέβαια προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχουν λάθη (αν δεν σχετίζεται με απώλεια ζωής) απλά είναι όλα διάφορες διαδικασίες όπου υπάρχει μια άλλη σκέψη.

Αφήνω τους "πετυχημένους" στο κόσμο τους και δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνουν ή τι δεν κάνουν. Μόνο μην ξεκινάνε την πρόταση με αλλά..

Προφανώς υπάρχουν άνθρωποι που είναι σε πληρη αντίθεση με σένα, με μένα, και μ οποιονδήποτε άλλον εδώ μέσα. Ο καθένας κάνει τον αγώνα του και κάνει ο,τιδηποτε περνάει από το χέρι του, για να βελτιώσει την ζωή του και την προσωπική του κατάσταση. Τίποτα μεμπτό σ αυτό.


Επειδή σ διαβάζω μερικά χρόνια σ αυτό το φόρουμ, ξέρω σε τι αναφέρομαι. Βγάζεις συνέχεια την εικόνα του κακομοίρη αδικημένου, του παραγκωνισμένου ξένου , τον όποιον του συμπεριφέρονται όλοι εχθρικά και θέλουν απλά να τον εκμεταλλευτούν και να τον κοροϊδέψουν( τόσο σε προσωπικο όσο σε επάγγελματικο επίπεδο). Παρουσιάζεις μια μονόπλευρη, διαστρεβλωμένη εικόνα. Το ότι εσυ υπέπεσες σε κάποια «λάθη» (αποτυχίες) , και θέλοντας να δείξεις ότι όλα είναι σκατα επειδή έτσι εσένα σ έτυχε , είναι μια εξαιρετικά υποκειμενική και μικροπρεπή συμπεριφορά.

Ξένοι, «Έλληνες», Ινδοί, Αφρικανοί, Αρμένιοι, μπαγκλαντεσιοι, μεσανατολιτες, Λατινοαμερικάνοι, Κινέζοι, κόκκινοι, άσπροι, μαύροι κοκ μπορούν να ειναι εξίσου επιτυχημένοι , παρά τον ρατσισμό και τα σκατα ( που εσυ παντού βλέπεις) που μπορεί Ν αντιμετωπίσαν και να έζησαν. Μπορεί εσυ να μην τους είδες η να μην τους έζησες, η να μην θέλεις να τους δεις , λόγω προσωπικού προβλήματος η κόμπλεξ. Δικό σου θέμα , ξεκάθαρα. Δεν χρειάζεται να διαστρεβλώνεις τα δεδομένα όμως επειδή δεν ταίριαξαν στην δίκη σου περίπτωση.


Ξέρεις, αυτο το φόρουμ το διαβαζουν νεαροί μαθητές και φοιτητές, και καλό είναι να είμαστε και λιγάκι αντικειμενικοί, ειδικά αν πρόκειται για τέτοια σημαντικά θέματα.

 

[Jack of Spades]

Στο συγκεκριμένο θα εμπιστευτώ περισσότερο τα νούμερα και να σου πω γιατί.

Όλοι έστω υποσυνείδητα έχουμε το bias να σκεφτόμαστε οτι "είναι γεμάτες οι καφετέριες και τα εστιατόρια,είναι γεμάτα και τα ξενοδοχεια,πως γίνεται να μην υπάρχουν λεφτα".

Το 10-20-30% που έχει αρκετά λεφτά να ζει τουλάχιστον με μια σχετική άνεση συν οι τουρίστες φτάνει για να δεις αυτή την εικόνα.

Στην αντίπερα όχθη είναι όλοι όσοι βγάζουν με το ζόρι το μήνα τους οποίους μάλλον δεν θα τους δεις πουθενά.

Επίσης είναι και διάφορα άλλα στρεβλά.
Κάποιος που βγάζει 800-900€ αλλά μένει με τους γονείς του και δεν έχει άλλα έξοδα πέρα από όσα χαλάει για διασκέδαση μπορεί να είναι συνέχεια έξω,δεν τον κάνει αυτό πλούσιο.
Ή κάποιος που τον βλέπεις να κυκλοφορεί συνέχεια έξω για καφέ κλπ αλλά δεν έχει λεφτά να πάει 5 μέρες διακοπές.
Ή σε κάποια μη τουριστικά μέρη,το Σάββατο που θα βγεις θα τα δεις όλα γεμάτα και θα πεις χαμός γίνεται αλλά αν περάσεις μια Τρίτη δεν θα δεις άνθρωπο στο μαγαζί.
Ή ότι βλέπεις τον άλλο να έχει iphone του χιλιάρικου αλλά να το έχει πάρει με δόσεις και να μην έχει λεφτά να βάλει κάρτα.

Η φοροδιαφυγή υπάρχει εννοείται αλλά πλέον όχι σε τέτοιο σημείο που να αλλάζει όλη την εικόνα.

Πλέον είναι κυρίως σε χαμηλόμισθους μισθωτούς που μπορούν εύκολα να γίνουν τέτοια(πχ εστίαση δηλωμένοι 4ωρο που δουλεύουν 10ωρο) και κάποιες κατηγορίες ελεύθερων επαγγελματιών που μπορούν να μην κόψουν απόδειξη/τιμολόγιο.
Που και σε αυτούς τώρα με το τεκμαρτό 11-15κ τους αναγκάζει να δηλώνουν τουλάχιστον αυτά.

Μίλησα εγώ για «καφετέριες», «εστιατόρια» ή «ξενοδοχεία»;

Ξένοι, «Έλληνες», Ινδοί, Αφρικανοί, Αρμένιοι, μπαγκλαντεσιοι, μεσανατολιτες, Λατινοαμερικάνοι, Κινέζοι, κόκκινοι, άσπροι, μαύροι κοκ μπορούν να ειναι εξίσου επιτυχημένοι , παρά τον ρατσισμό και τα σκατα ( που εσυ παντού βλέπεις) που μπορεί Ν αντιμετωπίσαν και να έζησαν. Μπορεί εσυ να μην τους είδες η να μην τους έζησες, η να μην θέλεις να τους δεις , λόγω προσωπικού προβλήματος η κόμπλεξ. Δικό σου θέμα , ξεκάθαρα. Δεν χρειάζεται να διαστρεβλώνεις τα δεδομένα όμως επειδή δεν ταίριαξαν στην δίκη σου περίπτωση.

Ποια «δεδομένα» θεωρείς πως διαστρεβλώνει;

 

[Lancelot]

Μίλησα εγώ για «καφετέριες», «εστιατόρια» ή «ξενοδοχεία»;

Ποια «δεδομένα» θεωρείς πως διαστρεβλώνει;

Τα δεδομένα που διαστρεβλωνει αφορούν από τους μισθούς κ την αξιοπρέπεια μέχρι την ανέλιξη και τη σύνθεση των κοινωνιών...

Αλλά ξέχασα υπάρχει μόνο το σωστό το npb. Οι υπόλοιποι είναι λάθος ή μάλλον ηθοποιοί!
Μάλιστα όταν παρουσιάζεται μια διαφορετική προσωπική εμπειρία, που δεν συμβαδίζει με του npb ή του Jack παρουσιάζεται ως αναληθής... Και όλως τυχαίως πάντα μα πάντα σε τέτοια θέματα μόνο συγκεκριμένα άτομα πετάγονται...

Συμπτώσεις ε;

Τι ανέκδοτο!

ΥΓ:Η ερώτηση του εκατομμυρίου είναι γιατί πάντα σε τέτοια νήματα που πολλοί μαθητές ή φοιτητές γράφουν για πιθανές ευκαιρίες στο εξωτερικό ή καριέρες, προσπαθούν συγκεκριμένα άτομα να υποβαθμισουν τα όνειρα αυτά...

 

[Paragontas7000]

Φίλοι ιατροί του πατερα μου στο NHS εξιστορούσαν ιστορίες με το positive discrimination: νοσηλεύτρια έγινε προϊσταμένη των ιατρών επειδή ανήκει σε μειονοτική ομάδα, στις αιτήσεις πρόσληψης δηλώνεις την σεξουαλική σου κατεύθυνση και πριμοδοτείται το να μην είσαι ετεροφυλόφιλος. Τελικα ρε παιδια μηπως το μεσο δεν ειναι μονο ελληνικο φαινομενο?

 

[Aura]

α)Αν δε βάλεις μέσο για τη δουλειά των 900€ (που μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε και πέφτουν εκεί με τα μούτρα όλοι και όλες) για ποια θα βάλεις, για τη δουλειά που δίνει 5-10+ χιλιάρικα το μήνα και μπορούν να τη φέρουν εις πέρας μια χούφτα άνθρωποι σ' όλη την Ελλάδα (και ξέρουν ότι βρέξει χιονίσει το τηλέφωνο θα χτυπήσει και θα πάρουν αυτό που θέλουν);

β)Πραγματικά έχω σιχαθεί ν' ακούω γκρίνιες όλη την ώρα για το πόσο χαμηλοί είναι οι μισθοί στην Ελλάδα, πόσο μικρή αγοραστική δύναμη έχουν κ.λπ. από ανθρώπους που δεν έχουν πει ούτε ένα «όχι» όσα χρόνια εργάζονται!
Πας για 900€;Πας!Ε, δούλευε και βγάλε το σκασμό ρε φίλε, τι μου κλαίγεσαι μετά;!
Στην Ελλάδα είσαι, Ελληνικά δε μιλάει κανένας άλλος, ΜΟΝΟΣ σου παίζεις μπάλα (για Ινδούς και Πακιστανούς πήγε τις προάλλες γνωστή μεγάλη κατασκευαστική και πήρε πανηγυρικά τ' @@ μου, ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ δεν πήγε) , ε πες «όχι» στα 900€ μέχρι να γίνουν 1.000€ ή όσα νομίζεις ότι αξίζουν για να κάνεις τη δουλειά!

Ναι μόνος σου λες βέβαια ότι τη δουλειά σου μπορεί να την κάνει και η κουτση Μαρία οπότε και όχι να πεις θα βρούνε έναν άλλον.

Αν και έχεις ένα επαναστατικό πόιντ, αλλά κατά βάθος θα είναι μια προσωπική θυσία δική σου που θα μείνεις χωρίς δουλειά , για το κοινό καλό. Δεν ξέρω δηλαδή αν οδηγεί σε προσωπικό όφελος .

 

[Jack of Spades]

Ναι μόνος σου λες βέβαια ότι τη δουλειά σου μπορεί να την κάνει και η κουτση Μαρία οπότε και όχι να πεις θα βρούνε έναν άλλον.

Αν και έχεις ένα επαναστατικό πόιντ, αλλά κατά βάθος θα είναι μια προσωπική θυσία δική σου που θα μείνεις χωρίς δουλειά , για το κοινό καλό. Δεν ξέρω δηλαδή αν οδηγεί σε προσωπικό όφελος .

Αν και ο «άλλος» πει όχι (ή π.χ. πει «ναι» και φύγει μετά από λίγες μέρες βρίζοντας) και ο «παράλλος» κ.ο.κ. ο εργοδότης που έχει τα περιθώρια ν' ανεβάσει τους μισθούς ή/και να βελτιώσει τις συνθήκες εργασίας θα το κάνει γιατί η «εναλλακτική» του θα 'ναι η δουλειά του να γίνεται πλημμελώς ή να μη γίνεται καν ή να την κάνει μόνος του ή/και με τη βοήθεια του υπόλοιπου προσωπικού (με ρίσκο να τους χάσει κι αυτούς), οπότε μακροπρόθεσμα το όφελος θα γίνει και «προσωπικό»!

Επίσης στην Ελλάδα (δυστυχώς) υπάρχει πλήθος skilled προσωπικού που παίρνει τόσο λίγα χρήματα π.χ. στο δικό μου κλάδο πολλοί συνάδελφοι μηχανικοί ακόμη και στα 30+ ή τεχνίτες (συγκολλητές, τορναδόροι, αμμοβολιστές κ.α.) που παρότι είναι δυσεύρετοι εξακολουθούν το 2024 να «βγάζουν μάγκες» ένα σωρό εταιρείες (και δε μιλάω μόνο για μικρές/μικρομεσαίες αλλά και μεγάλες με δεκάδες/εκατοντάδες εκατομμύρια τζίρου)...

Εγώ να καταλάβω π.χ. τον σερβιτόρο σε καφέ ή κάποιον άλλο που ασκεί επάγγελμα για το οποίο δεν απαιτούνται σπουδές, ιδιαίτερα προσόντα κ.λπ. ή έναν άνθρωπο που «καίγεται» για το μεροκάματο γιατί απ' αυτό εξαρτάται στην κυριολεξία η επιβίωσή του...πόσοι είναι όμως στην πραγματικότητα αυτοί οι άνθρωποι απ' το σύνολο του εργατικού δυναμικού της χώρας;

 

[nPb]

Κοιτούσα τυχαία και είδα ότι τόσο η πολιτικός Βόζεμπεργκ (ευρωβουλευτής της ΝΔ), όσο η οικογένεια Έβερτ είναι απόγονοι Βαυαρών που εγκατάσταθηκαν στην Ελλάδα επί Όθωνα. Τελικά η δημοκρατία πόσο προωθεί την αξιοκρατία επιλογών και αν μας έφταιγε η μοναρχία επί Γλύξμπουργκ και τη διώξαμε, γιατί η μεταπολίτευση επανέφερε πλούσιες δυναστείες επί Όθωνα; Τέτοιο δούλεμα αυτός ο λαουτζίκος...