Μέσον στην Ελλάδα - Ποιος ο λόγος;

[Lancelot]

Α)Ναι οκ έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που τα κοιτούσα, πιθανώς λόγω πληθωρισμού κ.λπ. αυξήθηκαν δε θα διαφωνήσω σ' αυτό...όχι Γιάννης Γιαννάκης!
Επί της ουσίας θ' απαντήσεις;

Β)Ο συγκεκριμένος 1)είναι άνω των 50 (έθεσα ηλικιακό όριο ως εκεί) και 2)έχει μετεκπαίδευση στη χώρα που εργάζεται, οπότε είναι εκτός «κριτηρίων αναζήτησης» του μέσου Έλληνα μετανάστη (που δεν πήγε σ' άλλη χώρα ούτε για να (ξανα)σπουδάσει ούτε για να φάει όλη του τη ζωή εκεί πέρα)...συν τ' ότι ΟΛΗ του σχεδόν η προϋπηρεσία προέκυψε κι αυτή στην ίδια χώρα, οπότε το μόνο «Ελληνικό» που έχει πάνω του αυτός ο κύριος είναι οι προπτυχιακές σπουδές του στο Ε.Μ.Π. μια φορά κι έναν καιρό!

Γ)Αν μπορούσαν να ζούσαν εδώ και να είναι καλά επαγγελματικά θα το έκαναν, σιγά μην κάθονταν να τρώνε τα σκ@τά των κεντρικών και βόρειων κρατών της Ευρώπης...

Α) Τι να σου απαντήσω; Ότι τα 3500 χιλιάρικα καθαρά στο Άμστερνταμ είναι πολλά περισσότερα από τα 900 καθαρά στην Αθήνα;
Να μιλήσω για την ποιότητα ζωής;
Να μιλήσω για τις παροχές που παρέχονται από την κάθε πολιτεία;
Η ανέλιξη που κάποιοι δεν λαμβάνουν υπόψιν;

Β) αν διάβαζες αναλυτικά την εργασιακή του εμπειρία θα έβλεπες ότι πολύ πριν τα 50 έφτασε σε τέτοια θέση.
Ο κύριος αυτός αποδεικνύει ότι είναι εφικτό αυτό που κάποιοι το ονειρεύονται. Τα υπόλοιπα είναι παρηγοριά στον άρρωστο.

Γ) ανέκδοτο...αποφεύγεις να απαντήσεις. Αντί λοιπόν να επιτρέψεις τον άλλον να ονειρευτεί, επιλέγεις να τον κρατήσεις στην μετριοτητα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2024

Απο τις πιο βυσματικές 100%

@Lancelot δωσε κι αλλες βυσματο-εταιριες

Μυτιληναίος, εθνική, Πειραιώς, eurobank, alpha bank

Οι 2 μεγαλύτερες κατασκευαστικες και οι 4 συστημικες τράπεζες.

Και κάποιοι περιμένουν σε θαύματα.

Η ΔΕΗ, Δεσφα

Στις ναυτιλιακές είναι το networking κυρίως

 

[theodle]

Ναι μετά από περίπου 10 χρόνια παραμονής ως κάτοικος εξωτερικού.

Tεράστιο ρίσκο, αλλά θα είχες τους λόγους σου

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2024

Στις ναυτιλιακές είναι το networking κυρίως

Δεν είναι καλά πλέον στις ναυτιλιακές. Ωράρια που δεν τηρούνται και οι μισθοί που δεν ανταποκρίνονται στο φόρτο εργασίας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2024

@Jack of Spades εγώ με το θρεντ που άνοιξα, τα ανέφερα όλα αυτά, γιατί πλέον και το Δημόσιο έχει τις παθογένειες του. Τα ανέφερα και στο χρήστη @Valder σε ένα ποστ που ανέφερε προηγούμενως καποιες δημόσιες υπηρεσίες.

Το να βάλω μέσον να πάω στα Νοσοκομεία, στον ΕΦΚΑ, στην ΑΑΔΕ, στο Μεταφορών,στο Κτηματολόγιο ή στα δικαστήρια για να παω να δουλέψω διοικητικός, και να παίρνω ένα μισθό ( "καταθληπτικό" κατ'εμέ του 1000αρικου) και να έχω φόρτο εργασίας που δεν ανταποκρίνεται στο μισθό που θα λαμβάνω, για μένα δεν έχει νόημα.

Αυτές οι υπηρεσίες έχουν τεράστιο φόρτο εργασίας και γενικά δεν αξίζει το κόπο το όλο θέμα. Έτσι είναι και ο ιδιωτικός και χειρότερος

 

[nPb]

Tεράστιο ρίσκο, αλλά θα είχες τους λόγους σου

Δεν είναι ρίσκο. Είναι ρεαλισμός. Επουδενί δεν θα μπορούσα να με φανταστώ να γεράσω σε μια ξένη χώρα ξεχασμένος (και από την οικογένεια), να πεθάνω και να φωνάξουν το ασθενοφόρο 1-2 βδομάδες μετά το θάνατό μου επειδή τότε με πήραν είδηση λόγω χρέους σε απλήρωτες πάγιες εντολές. Δεν θα ήθελα η μέση καθημερινή ζωή μου να είναι ζήτουλας κοινωνικής αποδοχής σε ένα χυλό πολλών εθνοτήτων, αδιαφορίας, μιζέριας και ακριβής ζωής σε πάγια έξοδα. Η πιθανή αμφισβήτηση ή ερώτηση σε βάζει στο κάδρο του αντιδραστικού πολίτη και μπορεί να σου φέρουν την αστυνομία επειδή είσαι ξένος, δεν καταλαβαίνουν τι τους λες, δεν θέλουν να σε καταλάβουν επειδή απλά είσαι βρωμομετανάστης με μεταπτυχιακό (αυτό πάλι στο λένε με πλάγιο τρόπο).

Τυπική ερώτηση από Γερμανό γείτονα:
- Πόσο καιρό θα μείνεις στην Γερμανία;
- Για ποιο λόγο ήρθες εδώ πέρα; Η Ελλάδα είναι πολύ όμορφη χώρα αλλά δεν έχω πάει ποτέ.

Το λάθος που δεν λένε πολλοί Έλληνες που μεταναστεύουν είναι ότι παρ' όλο τη δουλειά (και τον μισθό που προβάλουν επιδεικτικά) δεν μπορούν να πείσουν ούτε τον εαυτό τους ότι δεν θα γίνουν ποτέ ένα με τους ντόπιους. Θα είναι πάντα οι πολίτες δεύτερης κατηγορίας ειδικά σε χώρες όπου το βύσμα (με την αισχρή έννοια) προωθείται. Και στην Γερμανοσουηδία της αξιοκρατίας δεν μετράνε πάντα τις γνώσεις, ή πόσο καλός είσαι σε αυτό που κάνεις όσο αν σε ξέρουν ή αν ξέρουν τις διασυνδέσεις σου με το εκεί κατεστημένο. Φτιάχνουν ένα περιβάλλον που φαίνεται καθαρό, πολιτισμένο με το ψεύτικο χαμόγελο, ενώ πίσω από κλειστές πόρτες σου φροντίζουν την υποβάθμιση για χίλιους δύο λόγους (επειδή είσαι straight, είσαι πιο ανοιχτόχρωμος από το x group leader που έχει μισή καταγωγή από Βραζιλία, επειδή δεν είσαι πάνω από 1.85, επειδή δεν προέρχεσαι από χώρα με επιχειρηματικό υπόβαθρο, επειδή δεν τους κάνει το Ελληνικό όνομά σου, κτλ).

Όταν βλέπεις δεύτερης γενιάς νεαρούς Σύριους ή Τούρκους υπαλλήλους (και πρακτική να κάνουν) σε Γερμανική τράπεζα να συμπεριφέρονται κάπως ρατσιστικά σε αλλοδαπούς πελάτες, Γερμανικότεροι των Γερμανών ή Ολλανδοινδούς υπαλλήλους σε κρατικές υπηρεσίες να έχουν προσβλητικό ύφος σε απλά θέματα εξυπηρέτησης πελατών, να μην απαντούν σε emails, από εκεί να καταλάβεις για την "ζωή με προοπτικές". Σου φέρνω ένα μικρό παράδειγμα από δύο χώρες. Οι Έλληνες απλά υπάρχουν ως μια απλά μεταναστευτική ομάδα από την Ελλάδα. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Η γελοιότητα ξεκινάει πως οι Έλληνες μεταφέρουν την "επιτυχία" τους σε άλλους Έλληνες βάζοντας σάλτσες και ψέμα. Το να παίρνω 7000 ευρώ το μήνα και να ζω σαν εργάτης της δεκαετίας του 1930 με τον απαίσιο τρόπο ζωής και ρυθμών, τρώγοντας προσβολές με την πολιτική ορθότητα, η ζωή να είναι κάθε μέρα ίδια σαν αργός θάνατος, προτιμώ να είμαι άνεργος στην Ελλάδα. Θα έχω όμως την υγεία μου. Σίγουρα κάτι θα βρω να κάνω.

Δεν φοβάμαι και δεν ντρέπομαι τη δουλειά επειδή ανήκω στη γενιά των "μεταπτυχιακών". Δεν έχω τέτοια κόμπλεξ.

 

[theodle]

Δεν είναι ρίσκο. Είναι ρεαλισμός. Επουδενί δεν θα μπορούσα να με φανταστώ να γεράσω σε μια ξένη χώρα και να πεθάνω και να φωνάξουν το ασθενοφόρο 1-2 βδομάδες μετά το θάνατό μου επειδή τότε με πήραν είδηση λόγω χρέους σε απλήρωτες πάγιες εντολές. Δεν θα ήθελα η μέση καθημερινή ζωή μου να είναι ζήτουλας κοινωνικής αποδοχής σε ένα χυλό πολλών εθνοτήτων, αδιαφορίας, μιζέριας και ακριβής ζωής σε πάγια έξοδα. Η πιθανή αμφισβήτηση ή ερώτηση σε βάζει στο κάδρο του αντιδραστικού πολίτη και μπορεί να σου φέρουν την αστυνομία επειδή είσαι ξένος, δεν καταλαβαίνουν τι τους λες, δεν θέλουν να σε καταλάβουν επειδή απλά είσαι βρωμομετανάστης με μεταπτυχιακό (αυτό πάλι στο λένε με πλάγιο τρόπο).

Τυπική ερώτηση από Γερμανό γείτονα:
- Πόσο καιρό θα μείνεις στην Γερμανία;
- Για ποιο λόγο ήρθες εδώ πέρα; Η Ελλάδα είναι πολύ όμορφη χώρα αλλά δεν έχω πάει ποτέ.

Το λάθος που δεν λένε πολλοί Έλληνες που μεταναστεύουν είναι ότι παρ' όλο τη δουλειά (και τον μισθό που προβάλουν επιδεικτικά) δεν μπορούν να πείσουν ούτε τον εαυτό τους ότι δεν θα γίνουν ποτέ ένα με τους ντόπιους. Θα είναι πάντα οι πολίτες δεύτερης κατηγορίας ειδικά σε χώρες όπου το βύσμα (με την αισχρή έννοια) προωθείται. Και στην Γερμανοσουηδία της αξιοκρατίας δεν μετράνε πάντα τις γνώσεις, ή πόσο καλός είσαι σε αυτό που κάνεις όσο αν σε ξέρουν ή αν ξέρουν τις διασυνδέσεις σου με το εκεί κατεστημένο. Φτιάχνουν ένα περιβάλλον που φαίνεται καθαρό, πολιτισμένο με το ψεύτικο χαμόγελο, ενώ πίσω από κλειστές πόρτες σου φροντίζουν την υποβάθμιση για χίλιους δύο λόγους (επειδή είσαι straight, είσαι πιο ανοιχτόχρωμος από το x group leader που έχει μισή καταγωγή από Βραζιλία, επειδή δεν είσαι πάνω από 1.85, επειδή δεν προέρχεσαι από χώρα με επιχειρηματικό υπόβαθρο, επειδή δεν τους κάνει το Ελληνικό όνομά σου, κτλ).

Όταν βλέπεις δεύτερης γενιάς νεαρούς Σύριους ή Τούρκους υπαλλήλους (και πρακτική να κάνουν) σε Γερμανική τράπεζα να συμπεριφέρονται κάπως ρατσιστικά σε αλλοδαπούς πελάτες, Γερμανικότεροι των Γερμανών ή Ολλανδοινδούς υπαλλήλους σε κρατικές υπηρεσίες να έχουν προσβλητικό ύφος σε απλά θέματα εξυπηρέτησης πελατών, να μην απαντούν σε emails, από εκεί να καταλάβεις για την "ζωή με προοπτικές". Σου φέρνω ένα μικρό παράδειγμα από δύο χώρες. Οι Έλληνες απλά υπάρχουν ως μια απλά μεταναστευτική ομάδα από την Ελλάδα. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Η γελοιότητα ξεκινάει πως οι Έλληνες μεταφέρουν την "επιτυχία" τους σε άλλους Έλληνες βάζοντας σάλτσες και ψέμα. Το να παίρνω 7000 ευρώ το μήνα και να ζω σαν εργάτης της δεκαετίας του 1930 με τον απαίσιο τρόπο ζωής και ρυθμών, τρώγοντας προσβολές με την πολιτική ορθότητα, η ζωή να είναι κάθε μέρα ίδια σαν αργός θάνατος, προτιμώ να είμαι άνεργος στην Ελλάδα.

Ναι αλλα μιλατε και αναφέρεστε σε μια χώρα όπως η Γερμανία που από ότι κατάλαβα ζούσατε εκεί. Δεν σημαίνει ότι όλες οι χώρες του Εξωτερικού είναι ετσι και συμπεριφέρονται με αυτό το τρόπο

 

[paskmak]

Ναι

Δεν έχω συναντήσει έναν νορμάλ Έλληνα του εξωτερικού. Υπάρχει μια σκιά για το τι κάνουν ακριβώς, πως ζουν και πως δικαιολογούν τα ψέματα που λένε.

Καλά, εσυ αν έκανες παρέα με καταχρεωμένους σουβλατζήδες «επιχειρηματίες» , που αναμένουν να έρθει καλοκαίρι να κάνουν καγκουριες με τα μερσεντές τους στο χωριό η με μέτριους αποφοίτους ΤΕΙ/ ΑΕΙ που παίρνουν 3500 μπρουτο που ζουν σαν σκλάβοι, δεν πάει να πει ότι το 100% της κοινωνίας ή το συνολο μεταναστών ζει έτσι.

Όπως σε κάθε χώρα και κάθε κοινωνία, υπάρχουν τέτοιοι και αλλιώτικοι, σε διαφορετική πληθυσμιακη αναλογία .

Δεν είναι ρίσκο. Είναι ρεαλισμός. Επουδενί δεν θα μπορούσα να με φανταστώ να γεράσω σε μια ξένη χώρα ξεχασμένος (και από την οικογένεια), να πεθάνω και να φωνάξουν το ασθενοφόρο 1-2 βδομάδες μετά το θάνατό μου επειδή τότε με πήραν είδηση λόγω χρέους σε απλήρωτες πάγιες εντολές. Δεν θα ήθελα η μέση καθημερινή ζωή μου να είναι ζήτουλας κοινωνικής αποδοχής σε ένα χυλό πολλών εθνοτήτων, αδιαφορίας, μιζέριας και ακριβής ζωής σε πάγια έξοδα. Η πιθανή αμφισβήτηση ή ερώτηση σε βάζει στο κάδρο του αντιδραστικού πολίτη και μπορεί να σου φέρουν την αστυνομία επειδή είσαι ξένος, δεν καταλαβαίνουν τι τους λες, δεν θέλουν να σε καταλάβουν επειδή απλά είσαι βρωμομετανάστης με μεταπτυχιακό (αυτό πάλι στο λένε με πλάγιο τρόπο).

Τυπική ερώτηση από Γερμανό γείτονα:
- Πόσο καιρό θα μείνεις στην Γερμανία;
- Για ποιο λόγο ήρθες εδώ πέρα; Η Ελλάδα είναι πολύ όμορφη χώρα αλλά δεν έχω πάει ποτέ.

Το λάθος που δεν λένε πολλοί Έλληνες που μεταναστεύουν είναι ότι παρ' όλο τη δουλειά (και τον μισθό που προβάλουν επιδεικτικά) δεν μπορούν να πείσουν ούτε τον εαυτό τους ότι δεν θα γίνουν ποτέ ένα με τους ντόπιους. Θα είναι πάντα οι πολίτες δεύτερης κατηγορίας ειδικά σε χώρες όπου το βύσμα (με την αισχρή έννοια) προωθείται. Και στην Γερμανοσουηδία της αξιοκρατίας δεν μετράνε πάντα τις γνώσεις, ή πόσο καλός είσαι σε αυτό που κάνεις όσο αν σε ξέρουν ή αν ξέρουν τις διασυνδέσεις σου με το εκεί κατεστημένο. Φτιάχνουν ένα περιβάλλον που φαίνεται καθαρό, πολιτισμένο με το ψεύτικο χαμόγελο, ενώ πίσω από κλειστές πόρτες σου φροντίζουν την υποβάθμιση για χίλιους δύο λόγους (επειδή είσαι straight, είσαι πιο ανοιχτόχρωμος από το x group leader που έχει μισή καταγωγή από Βραζιλία, επειδή δεν είσαι πάνω από 1.85, επειδή δεν προέρχεσαι από χώρα με επιχειρηματικό υπόβαθρο, επειδή δεν τους κάνει το Ελληνικό όνομά σου, κτλ).

Όταν βλέπεις δεύτερης γενιάς νεαρούς Σύριους ή Τούρκους υπαλλήλους (και πρακτική να κάνουν) σε Γερμανική τράπεζα να συμπεριφέρονται κάπως ρατσιστικά σε αλλοδαπούς πελάτες, Γερμανικότεροι των Γερμανών ή Ολλανδοινδούς υπαλλήλους σε κρατικές υπηρεσίες να έχουν προσβλητικό ύφος σε απλά θέματα εξυπηρέτησης πελατών, να μην απαντούν σε emails, από εκεί να καταλάβεις για την "ζωή με προοπτικές". Σου φέρνω ένα μικρό παράδειγμα από δύο χώρες. Οι Έλληνες απλά υπάρχουν ως μια απλά μεταναστευτική ομάδα από την Ελλάδα. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Η γελοιότητα ξεκινάει πως οι Έλληνες μεταφέρουν την "επιτυχία" τους σε άλλους Έλληνες βάζοντας σάλτσες και ψέμα. Το να παίρνω 7000 ευρώ το μήνα και να ζω σαν εργάτης της δεκαετίας του 1930 με τον απαίσιο τρόπο ζωής και ρυθμών, τρώγοντας προσβολές με την πολιτική ορθότητα, η ζωή να είναι κάθε μέρα ίδια σαν αργός θάνατος, προτιμώ να είμαι άνεργος στην Ελλάδα. Θα έχω όμως την υγεία μου. Σίγουρα κάτι θα βρω να κάνω.

Δεν φοβάμαι και δεν ντρέπομαι τη δουλειά επειδή ανήκω στη γενιά των "μεταπτυχιακών". Δεν έχω τέτοια κόμπλεξ.

Ο ενδόμυχος ναζισμός είναι ένα ευρέως διαδεδομένο φαινόμενο , κυρίως κατάλοιπο των προηγούμενων γενιών, το οποίο, αν και υπάρχει , σε κάποιες περιπτώσεις , έντονα, ωστόσο φθίνει. Το ότι πρέπει σαν ξένος να προσπαθήσεις διπλά ή ότι θα προτιμήσουν τον Ολλανδό/σουηδο/ Γερμανό σε θεσεις- κλειδια είναι ενα γεγονος που είναι άδικο αλλά δυστυχώς υπαρκτο σε κάθε κοινωνία. Εν αντιθέσει με Αμερική, η Ευρώπη έχει μένει προσκολλημένη , σε μεγάλο βαθμό, στις ρατσιστικές/πατρογονικες δομές που υπάρχουν πολλούς αιώνες εδώ. Αυτό δεν εμποδίζει βέβαια κάποιον , που έχει πραγματικά σπάνιες ικανότητες, να διαπρέψει στις κοινωνίες αυτές.

Όσον αφορά την ζωή που θέλει να κάνει κάποιος, αυτό αποτελεί προσωπική προτίμηση. Μπορεί εσυ να θέλεις καλό φαΐ, ήλιο , θάλασσα τις περισσότερες μέρες τον χρόνο, χαρακτηριστικό των νοτίων χωρών. Άλλος να θέλει την σταθερότητα, τάξη και την (σχετική) οικονομική ανεση των βόρειων χωρών. Αντικοινωνικοί και ενοχλητικοί υπάρχουν παντού, και πουθενά δεν υπάρχει το τέλειο. Το άσπρο- μαύρο σ αυτό το θέμα δεν μπορεί να εφαρμοστεί αντικειμενικά ποτε, διότι είναι θέμα προτίμησης και του τι θέλει/ταιριαζει στον καθένα προσωπικά .

 

[Lancelot]

Δεν είναι ρίσκο. Είναι ρεαλισμός. Επουδενί δεν θα μπορούσα να με φανταστώ να γεράσω σε μια ξένη χώρα ξεχασμένος (και από την οικογένεια), να πεθάνω και να φωνάξουν το ασθενοφόρο 1-2 βδομάδες μετά το θάνατό μου επειδή τότε με πήραν είδηση λόγω χρέους σε απλήρωτες πάγιες εντολές. Δεν θα ήθελα η μέση καθημερινή ζωή μου να είναι ζήτουλας κοινωνικής αποδοχής σε ένα χυλό πολλών εθνοτήτων, αδιαφορίας, μιζέριας και ακριβής ζωής σε πάγια έξοδα. Η πιθανή αμφισβήτηση ή ερώτηση σε βάζει στο κάδρο του αντιδραστικού πολίτη και μπορεί να σου φέρουν την αστυνομία επειδή είσαι ξένος, δεν καταλαβαίνουν τι τους λες, δεν θέλουν να σε καταλάβουν επειδή απλά είσαι βρωμομετανάστης με μεταπτυχιακό (αυτό πάλι στο λένε με πλάγιο τρόπο).

Τυπική ερώτηση από Γερμανό γείτονα:
- Πόσο καιρό θα μείνεις στην Γερμανία;
- Για ποιο λόγο ήρθες εδώ πέρα; Η Ελλάδα είναι πολύ όμορφη χώρα αλλά δεν έχω πάει ποτέ.

Το λάθος που δεν λένε πολλοί Έλληνες που μεταναστεύουν είναι ότι παρ' όλο τη δουλειά (και τον μισθό που προβάλουν επιδεικτικά) δεν μπορούν να πείσουν ούτε τον εαυτό τους ότι δεν θα γίνουν ποτέ ένα με τους ντόπιους. Θα είναι πάντα οι πολίτες δεύτερης κατηγορίας ειδικά σε χώρες όπου το βύσμα (με την αισχρή έννοια) προωθείται. Και στην Γερμανοσουηδία της αξιοκρατίας δεν μετράνε πάντα τις γνώσεις, ή πόσο καλός είσαι σε αυτό που κάνεις όσο αν σε ξέρουν ή αν ξέρουν τις διασυνδέσεις σου με το εκεί κατεστημένο. Φτιάχνουν ένα περιβάλλον που φαίνεται καθαρό, πολιτισμένο με το ψεύτικο χαμόγελο, ενώ πίσω από κλειστές πόρτες σου φροντίζουν την υποβάθμιση για χίλιους δύο λόγους (επειδή είσαι straight, είσαι πιο ανοιχτόχρωμος από το x group leader που έχει μισή καταγωγή από Βραζιλία, επειδή δεν είσαι πάνω από 1.85, επειδή δεν προέρχεσαι από χώρα με επιχειρηματικό υπόβαθρο, επειδή δεν τους κάνει το Ελληνικό όνομά σου, κτλ).

Όταν βλέπεις δεύτερης γενιάς νεαρούς Σύριους ή Τούρκους υπαλλήλους (και πρακτική να κάνουν) σε Γερμανική τράπεζα να συμπεριφέρονται κάπως ρατσιστικά σε αλλοδαπούς πελάτες, Γερμανικότεροι των Γερμανών ή Ολλανδοινδούς υπαλλήλους σε κρατικές υπηρεσίες να έχουν προσβλητικό ύφος σε απλά θέματα εξυπηρέτησης πελατών, να μην απαντούν σε emails, από εκεί να καταλάβεις για την "ζωή με προοπτικές". Σου φέρνω ένα μικρό παράδειγμα από δύο χώρες. Οι Έλληνες απλά υπάρχουν ως μια απλά μεταναστευτική ομάδα από την Ελλάδα. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

Η γελοιότητα ξεκινάει πως οι Έλληνες μεταφέρουν την "επιτυχία" τους σε άλλους Έλληνες βάζοντας σάλτσες και ψέμα. Το να παίρνω 7000 ευρώ το μήνα και να ζω σαν εργάτης της δεκαετίας του 1930 με τον απαίσιο τρόπο ζωής και ρυθμών, τρώγοντας προσβολές με την πολιτική ορθότητα, η ζωή να είναι κάθε μέρα ίδια σαν αργός θάνατος, προτιμώ να είμαι άνεργος στην Ελλάδα. Θα έχω όμως την υγεία μου. Σίγουρα κάτι θα βρω να κάνω.

Δεν φοβάμαι και δεν ντρέπομαι τη δουλειά επειδή ανήκω στη γενιά των "μεταπτυχιακών". Δεν έχω τέτοια κόμπλεξ.

Ποιος παίρνει 7000 το μήνα κ ζει σαν σκλάβος;

Σε παρατηρώ σε ότι γράφεις και πραγματικά σηκώνω τα χέρια ψηλά! Ούτε τα έχω συναντήσει ποτέ σε Γερμανία κ Ελβετία.

Μιλάμε για ανακρίβειες.


Τέλος όσον αφορά τον ρατσισμό, όλη η Ευρώπη είναι έτσι...εκτος και εάν στην Ελλάδα έχετε δει αλλοδαπό σε καίρια θέση.

 

[Jack of Spades]

Α) Τι να σου απαντήσω; Ότι τα 3500 χιλιάρικα καθαρά στο Άμστερνταμ είναι πολλά περισσότερα από τα 900 καθαρά στην Αθήνα;
Να μιλήσω για την ποιότητα ζωής;
Να μιλήσω για τις παροχές που παρέχονται από την κάθε πολιτεία;
Η ανέλιξη που κάποιοι δεν λαμβάνουν υπόψιν;

Β) αν διάβαζες αναλυτικά την εργασιακή του εμπειρία θα έβλεπες ότι πολύ πριν τα 50 έφτασε σε τέτοια θέση.
Ο κύριος αυτός αποδεικνύει ότι είναι εφικτό αυτό που κάποιοι το ονειρεύονται. Τα υπόλοιπα είναι παρηγοριά στον άρρωστο.

Γ) ανέκδοτο...αποφεύγεις να απαντήσεις. Αντί λοιπόν να επιτρέψεις τον άλλον να ονειρευτεί, επιλέγεις να τον κρατήσεις στην μετριοτητα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2024

Μυτιληναίος, εθνική, Πειραιώς, eurobank, alpha bank

Οι 2 μεγαλύτερες κατασκευαστικες και οι 4 συστημικες τράπεζες.

Και κάποιοι περιμένουν σε θαύματα.

Η ΔΕΗ, Δεσφα

Στις ναυτιλιακές είναι το networking κυρίως

Α)Αρχικά να μη συγκρίνεις τα 3,5 χιλιάρικα (που είναι ένας ΠΟΛΥ υψηλός Ολλανδικός μισθός που ελάχιστοι Έλληνες φτάνουν να εισπράξουν κάααααποτε) με τα 9 κατοστάρικα (που είναι ένας ΠΟΛΥ χαμηλός μισθός ειδικά γι' Αθήνα που τον εισπράττει κι η κουτσή Μαρία που δουλεύει σ' ένα καφέ ή ένα βενζινάδικο), γιατί είναι μια ανόητη σύγκριση που δεν καταλαβαίνω σε τι αποσκοπεί...έπειτα, η ερώτηση ήταν η παρακάτω:

3,5 χιλιάρικα καθαρά στην Ολλανδία αντιστοιχούν σε περίπου 60 χιλιάρικα μικτά το χρόνο...από τόσα και πάνω στην Ολλανδία παίρνει γύρω στο 5% του εργατικού δυναμικού της (περίπου 500.000 άνθρωποι)...άραγε πόσοι από τους Έλληνες που ζουν κι εργάζονται εκεί (και σε τι ηλικίες, με τι βιογραφικά κ.λπ.) βρίσκονται σ' αυτό το group;

Σε συνδυασμό με το παρακάτω σχόλιο:

Κι υπόψη ότι ακόμη και μ' αυτό το (υψηλό για τα δεδομένα της Ολλανδίας) εισόδημα σε πόλεις όπως το Amsterdam δε συντηρείται άνετα ούτε καν ζευγάρι (=πρέπει να συνεισφέρει κι η γυναίκα στο νοικοκυριό) και για παιδί ούτε συζήτηση...

Β)Ας έφτασε και πριν τα 40, ο άνθρωπος αυτός είναι επί της ουσίας Γερμανός, έχει Γερμανική εκπαίδευση και δεν έχει εργαστεί στην Ελλάδα ούτε δευτερόλεπτο!

1)Τεράστιο ρίσκο, αλλά θα είχες τους λόγους σου

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2024

2)Δεν είναι καλά πλέον στις ναυτιλιακές. Ωράρια που δεν τηρούνται και οι μισθοί που δεν ανταποκρίνονται στο φόρτο εργασίας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2024

@Jack of Spades εγώ με το θρεντ που άνοιξα, τα ανέφερα όλα αυτά, γιατί πλέον και το Δημόσιο έχει τις παθογένειες του. Τα ανέφερα και στο χρήστη @Valder σε ένα ποστ που ανέφερε προηγούμενως καποιες δημόσιες υπηρεσίες.

Το να βάλω μέσον να πάω στα Νοσοκομεία, στον ΕΦΚΑ, στην ΑΑΔΕ, στο Μεταφορών,στο Κτηματολόγιο ή στα δικαστήρια για να παω να δουλέψω διοικητικός, και να παίρνω ένα μισθό ( "καταθληπτικό" κατ'εμέ του 1000αρικου) και να έχω φόρτο εργασίας που δεν ανταποκρίνεται στο μισθό που θα λαμβάνω, για μένα δεν έχει νόημα.

Αυτές οι υπηρεσίες έχουν τεράστιο φόρτο εργασίας και γενικά δεν αξίζει το κόπο το όλο θέμα. Έτσι είναι και ο ιδιωτικός και χειρότερος

1)Μην το συζητάς, καταστράφηκε, πέσαν έξω τα καράβια του!

2)Επί του αρχικού του post (που επαναλαμβάνεις εδώ) συμφωνώ, δεν αξίζει όλη αυτή η ξεφτίλα για κάτι τέτοιο...

Το λάθος που δεν λένε πολλοί Έλληνες που μεταναστεύουν είναι ότι παρ' όλο τη δουλειά (και τον μισθό που προβάλουν επιδεικτικά)...

Ακόμη κι επ' αυτού πλέον είναι να γελάς, σου λέει ο άλλος π.χ. παίρνω 3 χιλιάρικα στην Ολλανδία μ' ένα ύφος λες και παίρνει 13 ή 23 ξέρω 'γω ή λες και δεν υπάρχουν ένα σωρό Έλληνες που παίρνουν τόσα και περισσότερα στην Ελλάδα ακόμη κι ως μισθωτοί!

Ναι αλλα μιλατε και αναφέρεστε σε μια χώρα όπως η Γερμανία που από ότι κατάλαβα ζούσατε εκεί. Δεν σημαίνει ότι όλες οι χώρες του Εξωτερικού είναι ετσι και συμπεριφέρονται με αυτό το τρόπο

Στην Ευρώπη πάνω κάτω αυτή είναι η κατάσταση (ακόμη και σε κράτη τύπου Τσεχία, Σλοβενία, Κροατία κ.λπ.), αν θες καλή συμπεριφορά, σεβασμό, πρακτικά ανοιχτές όλες τις πόρτες κ.λπ. αυτά δε θα τα βρεις ούτε στην Ευρώπη ούτε σε Η.Π.Α., Καναδά, Αυστραλία κ.ο.κ. ούτε καν σε χώρες της Μέσης Ανατολής αν δεν είσαι «κάποιος» (π.χ. μηχανικός με πολυετή εμπειρία σε μεγάλες πολυεθνικές, βρετανικά πτυχία κ.λπ.)...

Όσον αφορά την ζωή που θέλει να κάνει κάποιος, αυτό αποτελεί προσωπική προτίμηση. Μπορεί εσυ να θέλεις καλό φαΐ, ήλιο , θάλασσα τις περισσότερες μέρες τον χρόνο, χαρακτηριστικό των νοτίων χωρών. Άλλος να θέλει την σταθερότητα, τάξη και την (σχετική) οικονομική ανεση των βόρειων χωρών. Αντικοινωνικοί και ενοχλητικοί υπάρχουν παντού, και πουθενά δεν υπάρχει το τέλειο. Το άσπρο- μαύρο σ αυτό το θέμα δεν μπορεί να εφαρμοστεί αντικειμενικά ποτε, διότι είναι θέμα προτίμησης και του τι θέλει/ταιριαζει στον καθένα προσωπικά .

Οκ όσον αφορά τις «προτιμήσεις» αλλά κάποια κριτήρια είναι «αντικειμενικά»...π.χ. αν (θεωρητικά) μπορούσαμε αύριο να κάνουμε ένα δημοψήφισμα π.χ. στην Ολλανδία με θέμα «θέλετε ηλιοφάνεια και κλίμα π.χ. σαν της Αθήνας ή την ηλιοφάνεια και το κλίμα που έχετε ήδη» (έτσι «μαγικά», χωρίς κάποιο τίμημα) πιστεύεις ότι θα υπήρχε έστω κι ένας πολίτης που θα ψήφιζε το δεύτερο;

 

[Lancelot]

Α)Αρχικά να μη συγκρίνεις τα 3,5 χιλιάρικα (που είναι ένας ΠΟΛΥ υψηλός Ολλανδικός μισθός που ελάχιστοι Έλληνες φτάνουν να εισπράξουν κάααααποτε) με τα 9 κατοστάρικα (που είναι ένας ΠΟΛΥ χαμηλός μισθός ειδικά γι' Αθήνα που τον εισπράττει κι η κουτσή Μαρία που δουλεύει σ' ένα καφέ ή ένα βενζινάδικο), γιατί είναι μια ανόητη σύγκριση που δεν καταλαβαίνω σε τι αποσκοπεί...έπειτα, η ερώτηση ήταν η παρακάτω:

Σε συνδυασμό με το παρακάτω σχόλιο:

Β)Ας έφτασε και πριν τα 40, ο άνθρωπος αυτός είναι επί της ουσίας Γερμανός, έχει Γερμανική εκπαίδευση και δεν έχει εργαστεί στην Ελλάδα ούτε δευτερόλεπτο!

1)Μην το συζητάς, καταστράφηκε, πέσαν έξω τα καράβια του!

2)Επί του αρχικού του post (που επαναλαμβάνεις εδώ) συμφωνώ, δεν αξίζει όλη αυτή η ξεφτίλα για κάτι τέτοιο...

Ακόμη κι επ' αυτού πλέον είναι να γελάς, σου λέει ο άλλος π.χ. παίρνω 3 χιλιάρικα στην Ολλανδία μ' ένα ύφος λες και παίρνει 13 ή 23 ξέρω 'γω ή λες και δεν υπάρχουν ένα σωρό Έλληνες που παίρνουν τόσα και περισσότερα στην Ελλάδα ακόμη κι ως μισθωτοί!

Στην Ευρώπη πάνω κάτω αυτή είναι η κατάσταση (ακόμη και σε κράτη τύπου Τσεχία, Σλοβενία, Κροατία κ.λπ.), αν θες καλή συμπεριφορά, σεβασμό, πρακτικά ανοιχτές όλες τις πόρτες κ.λπ. αυτά δε θα τα βρεις ούτε στην Ευρώπη ούτε σε Η.Π.Α., Καναδά, Αυστραλία κ.ο.κ. ούτε καν σε χώρες της Μέσης Ανατολής αν δεν είσαι «κάποιος» (π.χ. μηχανικός με πολυετή εμπειρία σε μεγάλες πολυεθνικές, βρετανικά πτυχία κ.λπ.)...

Α) είναι ο μισθός που ξεκινάει ένας νέος στην Ολλανδία; Ναι.
Είναι τα 900 ευρώ ενας μισθός που ξεκινάει στην Ελλάδα ένας μηχανικός; Ναι.
Τι ακριβώς να συγκρίνω; Συγκρίνω ηλικιακά ίδια άτομα με ίδια εργασιακή εμπειρία (0-5 έτη).

Εσύ σε λίγο θα μας γράψεις ότι τα 3800 netto αορίστου χρόνου που μόλις πήρε ένας Έλληνας διδακτορικός στο Τυμπινγκεν είναι λίγα.....

Β) Με σπουδές Ελλάδα που έγινε δεκτός σε γερμανικό πανεπιστήμιο....Μάλιστα αυτοί δεν μας κάνουν...αυτοί δεν είναι σωστό παράδειγμα.....

Σε τι ηλικία παίρνουν χιλιάρικα στη Ελλάδα οι απόφοιτοι μηχανικοί; το γίνε μηχανικός του μυτηλιναιου ήταν 1000 ευρώ για 6 μήνες με μέσον

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιουλίου 2024

Οκ όσον αφορά τις «προτιμήσεις» αλλά κάποια κριτήρια είναι «αντικειμενικά»...π.χ. αν (θεωρητικά) μπορούσαμε αύριο να κάνουμε ένα δημοψήφισμα π.χ. στην Ολλανδία με θέμα «θέλετε ηλιοφάνεια και κλίμα π.χ. σαν της Αθήνας ή την ηλιοφάνεια και το κλίμα που έχετε ήδη» (έτσι «μαγικά», χωρίς κάποιο τίμημα) πιστεύεις ότι θα υπήρχε έστω κι ένας πολίτης που θα ψήφιζε το δεύτερο;

Αντικειμενικο κριτήριο είναι και η εργασιακή κ οικονομική κατάσταση...αλλα δεν είδα κάποιον να τη θίγει.

Αντιθέτως κάποιοι παραμένουν απόλυτοι..πιθανώς από δυσάρεστες προσωπικές εμπειρίες.

 

[Jack of Spades]

Α) είναι ο μισθός που ξεκινάει ένας νέος στην Ολλανδία; Ναι.
Είναι τα 900 ευρώ ενας μισθός που ξεκινάει στην Ελλάδα ένας μηχανικός; Ναι.
Τι ακριβώς να συγκρίνω; Συγκρίνω ηλικιακά ίδια άτομα με ίδια εργασιακή εμπειρία (0-5 έτη).

Εσύ σε λίγο θα μας γράψεις ότι τα 3800 netto αορίστου χρόνου που μόλις πήρε ένας Έλληνας διδακτορικός στο Τυμπινγκεν είναι λίγα.....

Β) Με σπουδές Ελλάδα που έγινε δεκτός σε γερμανικό πανεπιστήμιο....Μάλιστα αυτοί δεν μας κάνουν...αυτοί δεν είναι σωστό παράδειγμα.....

Α)Ρε συ, πιωμένος είσαι;
Σου λέω ότι τα 3,5 καθαρά στην Ολλανδία που 'χεις φάει κόλλημα τα παίρνει το 5% του (πιο εξειδικευμένου, πιο έμπειρου κ.ο.κ.) εργατικού δυναμικού της και μου λες ότι μ' αυτά τα λεφτά ξεκινάει ένας νέος στην Ολλανδία;!
Αν αυτός ήταν ο μέσος πρώτος μισθός στην Ολλανδία τότε οι πιο πάνω θα έπαιρναν 10-20+ χιλιάρικα το μήνα και θα 'χαμε πάει όλοι κατά 'κει μη χάσουμε την κονόμα!

Β)Όχι δε μας κάνουν γιατί οι περισσότεροι Έλληνες επιστήμονες έχουν ήδη βγάλει τα μάτια τους σπουδάζοντας στη χώρα τους (ή/και αλλού), έχουν ήδη προϋπηρεσία (κι αρκετοί εξ' αυτών σοβαρότερη απ' το μέσο αντίστοιχο Γερμανό που θα 'χει προβάδισμα «γιατί είναι Γερμανός») και δεν έχουν καμία όρεξη να χάσουν κι άλλο χρόνο/χρήμα για σπουδές ή/και εργαζόμενοι σε υποδεέστερη των προσόντων τους θέση εργασίας απλά και μόνο για να «αποδείξουν« στον κάθε Γερμαναρά τυροχλεμπέ ότι αξίζουν, με την ελπίδα να «ενσωματωθούν» μια μέρα στο νεκροταφείο ονείρων που 'χουν στήσει!

 

[Valder]

Το θεμα εχει γινει τερμα cancerous εντωμεταξυ, γιατί ο φίλος μου ο Τζακ πρέπει να έχει με το στανιό δίκιο οτι τα 40κ το μηνα στο εξωτερικό ειναι άπιαστα (εχω 3 ατομα - 2 συγγενεις εντωμεταξυ που ξυνανε τα παπάρια τους για τόσα), κι ότι η Ελλάδα έχει γινει Μονακό, οι μισοι κυκλοφορουν με Lexus και τριχιλιαρα μισθό.

Κάποιος να του δωσει τις έρευνες για ενα 12% μισθωτων μονο, στην Ελλάδα, ανω των 2000 Ευρω και καποιος να του πει οτι τα δυάρια στην Αθηνα φλερτάρουν με την 800άρα. (τηρουμένων των αναλογιών)

Purchasing Power Parity δεν σας μάθανε πουθενά σε κανενα μαθημα οικονομικών;

Δε θέλω να υποψιαστώ πως κάνεις υποσυνειδητο flexing. Είμαι στην Ελλάδα, θεωρω το 3.500 το μηνα λίγο, άρα υποννοώ οτι εχω συνηθισει σε άλλη ζωή, 7.000+ ανω.

Ας υποθέσουμε οτι ειναι οι γνωστές σου υπερβολές.


Κόψτε τις καρκινιές εδω μέσα. Πουθενά δεν ειναι παράδεισος. Απλά προτεραιότητες ειναι. Εαν ο NPB εχει φάει με το κουτάλι απο παλιοσυμπεριφορές στη Γερμανία (που και λίγες είπε!) και έχει βρει το δρομο του ο άνθρωπος και τις αρέσκειές του στην Ελλάδα, καλώς.

Αν εσύ έχεις βρει τις αρέσκειές σου επίσης στην Ελλάδα, μπράβο σου.

Το ιδιο και ο Λανς έξω. Και οτι λεει ο Λανς το ξερω κι απο τους δικούς μου.

Ουτε εξω ειναι καλές οι πολυεθνικές, ουτε εδω. Κανείς δεν τις προσκύνησε. Καθε τοπος εχει τα καλα του και τα κακά του. Και προσωπικά θα προτιμουσα να είχα φυγει 101%. Οχι 100, αλλα 101. Ειναι το ένα πράγμα που θεωρω το μεγαλύτερο λάθος της ζωής μου και ευχομαι να μπορούσα να την ξαναξεκινησω απο την αρχή για να το κάνω αλλιώς.

Αλλά μη φτάνετε και στα άκρα για να αποδειξετε ενα σημείο του λόγου σας. Μάθετε κάπου να σταματάτε.

Δεν ξαναμιλάω άλλο, βαρέθηκα, με κανει χειρότερα ακομα και να τα διαβάζω.

Ελευθερία έχουμε ας παει ο καθενας οπου θελει. Σε 50 χρονια κι εσυ θα πεθανεις ρε μαλάκα, κι εγω θα πεθάνω. Τι νόημα έχει να δουμε ποιος την έχει πιο μεγάλη; Αφου θα μαραθεί στο τέλος!

 

[back2967]

Α)Αρχικά να μη συγκρίνεις τα 3,5 χιλιάρικα (που είναι ένας ΠΟΛΥ υψηλός Ολλανδικός μισθός που ελάχιστοι Έλληνες φτάνουν να εισπράξουν κάααααποτε) με τα 9 κατοστάρικα (που είναι ένας ΠΟΛΥ χαμηλός μισθός ειδικά γι' Αθήνα που τον εισπράττει κι η κουτσή Μαρία που δουλεύει σ' ένα καφέ ή ένα βενζινάδικο), γιατί είναι μια ανόητη σύγκριση που δεν καταλαβαίνω σε τι αποσκοπεί...έπειτα, η ερώτηση ήταν η παρακάτω:

Κοίτα, βλέποντας τα επίσημα στατιστικά από το ΕΡΓΑΝΗ, το 2023 το 53% είχε μισθό ως 1.000 μικτά ή 820 καθαρά, με τα οποία στην Αθήνα δεν ζεις.
Αν πάμε μέχρι τα 1500 μικτά(1148 καθαρά), μόνο το 20% παίρνει περισσότερα.

Που έστω αν κάνουμε επι 14 και αναγωγή σε 12 μήνες και βγάλουμε περίπου 1340 το μήνα καθαρά, νομίζω ότι πλέον αυτό το ποσό είναι οριακό για να ζήσει κάποιος στην Αθήνα μόνος του χωρίς δικό του σπίτι.
Πάνω από 2κ(ή 1518 καθαρά) που θεωρώ είναι ένας μισθός που κάποιος χωρίς άλλα εισοδήματα μπορεί να ζήσει σχετικά άνετα και να βάζει και κάτι στην άκρη είναι μόνο το 10%.

Τώρα αν κάποιος είναι στην επαρχία με αυτά τα λεφτά ή είναι στο τοπ 20% των μισθωτών που βγάζουν πάνω από 1,5κ ή εκτός από τον μισθό και δικό του σπίτι έχει και νοίκια από 1-2 διαμερίσματα να συμπληρώνει το εισόδημα οκ.

Τώρα θα μου πεις για μαύρα, και τιπς και τέτοια που δεν καταγράφονται στα στατιστικά αλλά δε νομίζω πως είναι πολύ διαφορετικό όταν το δείς στην μεγάλη εικόνα.

Για την Ολλανδία δεν έχω εικόνα ούτε ξέρω με πόσα ζεις άνετα αλλά βλέπω ότι έχουν average salary 3,1κ οπότε τα 3,5 δεν φαίνονται και κάτι πολύ υψηλό ή άπιαστο.

Γνώμη μου ότι υπάρχουν πολύ λόγοι για τους οποίους για κάποιον μπορεί να είναι πολύ καλύτερα έξω ή πολύ καλύτερα Ελλάδα.
Επίσης γνώμη μου ότι αν μπορείς να έχεις αρκετή περιουσία/εισόδημα(από μισθό,ακίνητα,ελεύθερο επάγγελμα ή συνδυασμό) ώστε να μπορείς να ζεις μια καλή άνετη ζωή χωρίς να είσαι πλούσιος αλλά και χωρίς να αγχώνεσαι τι θα γίνει αν βγάλει μια ακριβή ζημία το αμάξι και πόσο θα πάει το ρεύμα αυτό το μήνα ή πως θα τα βγάλεις πέρα αν το παιδί σου περάσει πανεπιστήμιο σε άλλη πόλη δύσκολα θα βρεις κάτι καλύτερο όχι μόνο από την Ελλάδα αλλά γενικά από τη χώρα σου από όπου και αν είσαι.

Αλλά λίγοι το έχουν αυτό, οπότε εκεί παίζει ζύγισμα θετικά-αρνητικά για μετακόμιση.

Οι βυσματίες μια και είμαστε στο τοπικ αυτό συνήθως ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Θα χωθούν κάπου έστω και με κάνα χιλιάρικο μισθό, θα έχουν κληρονομήσει μαζί με τον/την σύζυγο και κάνα σπίτι να μένουν συν 1-2 διαμερίσματα να παίρνουν νοίκια και θα είναι οκ.

 

[nPb]

Μάνες μου κολλήσατε στο νούμερο. Υπάρχουν θέσεις εργασίας όντως που πληρώνουν και 8000 ευρώ (καθαρά, τσεπάτα) το μήνα στην Ευρώπη.

Απλά επειδή στην Ελλάδα αρκετοί βλέπουν μόνο το νόστιμο λουκάνικο και όχι τη φόλα (κατανοητό) δεν ρωτάνε ποτέ τη μια και μοναδική ερώτηση: πώς είναι το εργασιακό περιβάλλον με τα 3000 ευρώ το μήνα; (τώρα το κατέβασα, το έφερα σε κανονικά πλαίσια). Ο Γερμανός παίρνει 3000 ευρώ το μήνα και είναι στο σπίτι του. Στη χώρα του, ξέρει το σύστημα και ξέρει λεπτομέρειες που δεν μπορεί να ξέρει κάποιος μετανάστης γιατί απλά υπάρχει το χάσμα της διαφορετικής κοινωνίας, διαφορετική οργάνωση από το σχολείο μέχρι το Πανεπιστήμιο. Τα ξαδέρφια μου έχουν γεννηθεί στην Ολλανδία (με Έλληνες γονείς) και ο τρόπος σκέψης τους είναι ..Ολλανδικός, ας είναι Έλληνες.

Ένας μέσος δυτικοευρωπαίος κάτοχος μεταπτυχιακού μπορεί να ξέρει λιγότερα πράγματα από έναν Έλληνα με μεταπτυχιακό ή άλλης χώρας με προβληματικό εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά ξέρει όμως 5 πράγματα άριστα. Το σχολείο του αλλά και το Πανεπιστήμιό του έχει επίγνωση ότι ο απόφοιτος ξέρει ακριβώς αυτά που πρέπει να ξέρει. Υπάρχει ευθύνη της πολιτείας να ελέγχουν τι πρέπει να ξέρουν οι απόφοιτοι από όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης γιατί η αγορά εργασίας "ελέγχει" την πολιτική. Στην Ελλάδα, δεν νομίζω ότι το Μαθηματικό Τμήμα ενδιαφέρθηκε ποτέ να δει τι μάθαμε ή γιατί τα μάθαμε έτσι. Σημασία είχε να παίζουμε κρυφτούλι με τους καθηγητές σε πόσα μαθήματα με έκοβαν ή μας περνούσαν, επειδή όπως είπε ένας μεγαλοκαθηγητής πρέπει να πέρνουμε βαθμούς χαμηλούς κοντά στη γειτονιά του 5 για να μας αξιολογούν καλύτερα στην αγορά εργασίας ότι κουραστήκαμε (δεν μας είπε όμως ο ίδιος αν είχε δουλέψει ποτέ στην αγορά εργασίας). Από τέτοιες πίπες πάμε καλά.

Στην Ελλάδα, η αγορά εργασίας δεν ελέγχει την πολιτική αλλά η πολιτική και τα "φέουδα" συμφερόντων ελέγχουν πως και τι πρέπει να εργάζεται.

Ο δυτικοευρωπαίος ξέρει επίσης πως αυτά τα 5 πράγματα που έμαθε, μπορεί να τα βελτιώσει και να παράξει κεφάλαιο (λεφτά), να γίνει ανταγωνιστικός και να ζήσει ποιοτικά στη χώρα του. Ο Γερμανός, ο Σουηδός κοκ δεν σπούδασε για κάνει καριέρα στην Ελλάδα, αλλά στη χώρα του. Γι' αυτό και όλο το εκπαιδευτικό σύστημα είναι συμβατό με τη χώρα τους. Ο Έλληνας γιατί σπούδασε στην Ελλάδα για κάνει ...καριέρα στην Γαλλία ή στη Γερμανία; Είδατε; Εδώ ξεκινάει η παράνοια.

Αντίθετα ένας νέος επιστήμονας προερχόμενος από μια χώρα με προβληματικά κοινωνικά συστήματα, διαλυμμένη δημόσια παιδεία, κακές νοοτροπίες από κατοίκους λοβοτομημένους σε μεγάλο βαθμό (ακόμη ψάχνουμε αν οι gay είναι κολλητική αρρώστια από παθητικό πρωκτικό σεξ), έχει εκπαιδευτεί με βάση αυτό το κοινωνικό μοντέλο. Ο Έλληνας έχει διαβάσει πολύ επειδή ποτέ ο καθηγητής του δεν ήξερε ακριβώς τι διδάσκει (απουσία επαγγελματικής ευθύνης) ή γιατί το διδάσκει και άρα, θα έπρεπε να τα διαβάσει όλα για να είναι εντός ύλης καλού κακού. Αυτό είναι το σημείο όπου διαφοροποιείται ένας Ευρωπαίος από έναν Έλληνα ή ένα πολίτη χώρας εκτός ΕΕ. Ο ένας έμαθε πως να ζει σε μια κοινωνία, ο άλλος έμαθε απλά να κοροϊδεύει τα μούτρα του.

 

[ROM32]

Δεν είναι ρίσκο. Είναι ρεαλισμός. Επουδενί δεν θα μπορούσα να με φανταστώ να γεράσω σε μια ξένη χώρα ξεχασμένος (και από την οικογένεια), να πεθάνω και να φωνάξουν το ασθενοφόρο 1-2 βδομάδες μετά το θάνατό μου επειδή τότε με πήραν είδηση λόγω χρέους σε απλήρωτες πάγιες εντολές. Δεν θα ήθελα η μέση καθημερινή ζωή μου να είναι ζήτουλας κοινωνικής αποδοχής σε ένα χυλό πολλών εθνοτήτων, αδιαφορίας, μιζέριας και ακριβής ζωής σε πάγια έξοδα. Η πιθανή αμφισβήτηση ή ερώτηση σε βάζει στο κάδρο του αντιδραστικού πολίτη και μπορεί να σου φέρουν την αστυνομία επειδή είσαι ξένος, δεν καταλαβαίνουν τι τους λες, δεν θέλουν να σε καταλάβουν επειδή απλά είσαι βρωμομετανάστης με μεταπτυχιακό (αυτό πάλι στο λένε με πλάγιο τρόπο).

Καλά, το θέμα μοναξιά και στην Ελλάδα να είσαι, είναι μεγάλο. Ίσως ως αλλοδαπός στο εξωτερικό να είσαι λίγο περισσότερο μόνος, αλλά και στην Ελλάδα δεν το γλιτώνεις.

 

[nPb]

Τότε που είχα πάει για το πρόγραμμα ενίσχυσης βιογραφικού, στο γραφείο ευρέσεως εργασίας, έτυχε να βρίσκεται και ένας Έλληνας γιατρός που περίμενε στην ουρά και μιλούσε στο τηλέφωνο στα Ελληνικά. Άκουσα πολλά πράγματα για το πόσο "ωραία" δουλεύουν στα νοσοκομεία εκεί, τι προσβολές είχε φάει από συναδέλφους ή για άσχημα λογοπαίγνια που κάνουν οι Γερμανοί μιλώντας διάλεκτο μεταξύ τους κοροϊδεύοντας τους συναδέλφους μετανάστες για το πως μιλάνε τη γλώσσα. Είπε πολλά. Σε διάφορα ασήμαντα λάθη που μπορεί να έκανε, ή για μια λάθος μέρα (που σε όλους συμβαίνει) του υπενθύμιζαν με τρόπο ότι θα πάρει πόδι. Γενικά οι ξένοι υπερτονίζουν τα λαθάκια σε μετανάστες, ξεκινώντας γκρίνιες από το πουθενά, ενώ οι ίδιοι για συμπατριώτες τους πολλές φορές κάνουν ότι δεν τα βλέπουν ή ακούνε με δόσεις (αχ με συγχωρείς, δεν πρόσεξα τι είπες).

Ο συγκεκριμένος έψαχνε να βρει επαγγελματικές εναλλακτικές γιατί είχε φύγει από την Ελλάδα με συστάσεις καθηγητή Πανεπιστημίου αλλά ο χώρος εργασίας πρέπει να ήταν τοξικός.

Καλά, το θέμα μοναξιά και στην Ελλάδα να είσαι, είναι μεγάλο. Ίσως ως αλλοδαπός στο εξωτερικό να είσαι λίγο περισσότερο μόνος, αλλά και στην Ελλάδα δεν το γλιτώνεις.

@ROM32

Η μοναξιά είναι ένας σημαντικός παράγοντας και ειδικά νομίζω ότι η Γερμανία αλλά και η Σουηδία έχουν πολύ μεγάλα ποσοστά κλινικά καταθληπτικών ανθρώπων που το αγνοούν ή ψάχνουν για υποκατάστατα σύντομης ευχαρίστησης για να ξεχάσουν το τέλμα τους. Ναι μπορεί να έχουν καλή δουλειά, όλα ωραία και καλά, αλλά κάτι τους λείπει. Από εκεί ξεκινάνε τα θεματάκια.

Τα βύσματα στη Γερμανία και γενικά σε αυτές τις χώρες λειτουργούν περισσότερο με την αισχρή έννοια. Επειδή οι κοινωνίες είναι (οικονομικά) ταξικές, αυτός που έχει βύσμα κάνει καλύτερη καριέρα και το δείχνει. Δεν ντρέπονται να λένε ότι κάποιος τους προώθησε. Έχουν κλειστά λόμπι για προνομιούχους κοινωνικά και οικονομικά. Ο άλλος μπορεί να έχει σπουδάσει μηχανικός λογισμικού από το Μπαγκλαντές και να δουλεύει στην Airbus ως οικονομικός μετανάστης, ζει στο 10ο δημοτικό διαμέρισμα της πόλης σε μια παλιά πολυκατοικία με κόκκινο τουβλάκι που έχει ποτίσει νερό και μούχλα. Ο συνάδελφός του Γερμανός με λιγότερης επιστημονικής βαρύτητας πτυχίο (π.χ. Κοινωνιολογία) εργάζεται επίσης στην Airbus παίρνει τον ίδιο μισθό αλλά ζει στο κέντρο σε καλύτερη συνοικία, σπίτι με όψη έπαυλης και μένει με τους γονείς του. Εννοείται πως ο καθένας επιλέγει αυτό που θέλει.

 

[Jack of Spades]

Το θεμα εχει γινει τερμα cancerous εντωμεταξυ, γιατί ο φίλος μου ο Τζακ πρέπει να έχει με το στανιό δίκιο οτι τα 40κ το μηνα στο εξωτερικό ειναι άπιαστα (εχω 3 ατομα - 2 συγγενεις εντωμεταξυ που ξυνανε τα παπάρια τους για τόσα), κι ότι η Ελλάδα έχει γινει Μονακό, οι μισοι κυκλοφορουν με Lexus και τριχιλιαρα μισθό.

Χώρα από χώρα (και κόστος ζωής από κόστος ζωής) διαφέρουν π.χ. στην Ολλανδία τα 4 (όχι 40 που έγραψες που είναι εκτός πραγματικότητας) χιλιάρικα καθαρά το μήνα είναι ένας πολύ καλός μισθός έμπειρου πολυπτυχιούχου, στη Γερμανία είναι ένας μέσος μισθός και στην Ελβετία είναι ένας χαμηλός μισθός!

Τα περί Monaco κ.λπ. τα λες εσύ, όχι εγώ...και κάπως έτσι το θέμα έχει γίνει «cancerous», γιατί εσύ και κάποιοι άλλοι έχετε άλλα «θέματα» κι αποφασίζετε να τα «ξεσπάσετε» εδώ γράφοντας ό,τι να 'ναι!

Κουράσατε!

Το ιδιο και ο Λανς έξω. Και οτι λεει ο Λανς το ξερω κι απο τους δικούς μου.

Ο Lancelot πριν 4-5 χρόνια έμπαινε στο ischool κι έβγαζε χολή προς Τ.Ε.Ι.τζήδες, μετά το γενίκευσε σε όσους σπούδαζαν ή/και εργάζονταν στην Ελλάδα και δεν την έβριζαν όπως αυτός, μετά μας έλεγε πόσο φοβερό και τρομερό είναι το διδακτορικό που (θα) κάνει στην Ελβετία, πόσο λαμπρό μέλλον διαγράφεται μπροστά του, πόσο τρελά λεφτά θα κονομήσει κ.ο.κ. ε λοιπόν αν θεωρείς ότι αυτός ο άνθρωπος είναι «εντάξει« και τον βάζεις ίσα κι όμοια με τον nPb π.χ. τότε μάλλον όσο «εντάξει» είναι αυτός είσαι κι εσύ!

Κάποιος να του δωσει τις έρευνες για ενα 12% μισθωτων μονο, στην Ελλάδα, ανω των 2000 Ευρω και καποιος να του πει οτι τα δυάρια στην Αθηνα φλερτάρουν με την 800άρα. (τηρουμένων των αναλογιών)

Κοίτα, βλέποντας τα επίσημα στατιστικά από το ΕΡΓΑΝΗ, το 2023 το 53% είχε μισθό ως 1.000 μικτά ή 820 καθαρά, με τα οποία στην Αθήνα δεν ζεις.
Αν πάμε μέχρι τα 1500 μικτά(1148 καθαρά), μόνο το 20% παίρνει περισσότερα.

Κάντε καμιά παραπομπή σ' όλες αυτές τις «έρευνες» γιατί μου τελείωσε το χαρτί υγείας και κάπως πρέπει να τη βολέψω μέχρι να πάω super market αύριο!

Γιατί ως γνωστόν στην Ελλάδα της κλιμακωτής (υπερ)φορολόγησης των μισθωτών υπηρεσιών, του 20%+ εργοδοτικών εισφορών επί των μικτών αποδοχών κ.ο.κ. όσοι παίρνουν σοβαρά λεφτά κάθονται κάθε μήνα σα μ@λάκες και τα εισπράττουν από μισθό για να τους τρώει παραπάνω απ' τα μισά το κράτος, δε συνεννοούνται με τον εργοδότη τους να τους τα δίνει στο χέρι ή σε λογαριασμούς στο εξωτερικό ή σε είδος (μετοχές κ.λπ.) ή δεν ανοίγουν απλά εταιρείες να κόβουν Τ.Π.Υ.!

Για την Ολλανδία δεν έχω εικόνα ούτε ξέρω με πόσα ζεις άνετα αλλά βλέπω ότι έχουν average salary 3,1κ οπότε τα 3,5 δεν φαίνονται και κάτι πολύ υψηλό ή άπιαστο.

3,1 ΜΙΚΤΑ, πριν έγινε συζήτηση για 3,5 ΚΑΘΑΡΑ...ξέρεις τι σημαίνουν «μικτά» και τι «καθαρά» ή πάμε «να λόλα να ένα μήλο»;
Επίσης ο «μέσος» μισθός αφορά συνήθως εργατικό δυναμικό με πανεπιστημιακές σπουδές και προϋπηρεσία τουλάχιστον κάποιων ετών στο αντικειμενικό του (στην συντριπτική πλειοψηφία δηλαδή όχι τους Έλληνες που πηγαίνουν εκεί να εργαστούν για κάποια χρόνια)...

 

[American Economist]

Διαβάζω τα σχόλια και πραγματικά έχει χαθεί το νόημα της συζήτησης καθώς από άλλου ξεκίνησε και άλλου πήγε. Προφανώς και μέσο υπάρχει σε όλες τις χώρες απλά στην Ελλάδα το έχουμε πάει στο highest level όπου βάζουμε μέσο ακόμα και για θέσεις των €900. Προφανώς και υπάρχει μέσο και στον ιδιωτικό τομέα, όχι στον βαθμό του δημοσίου προφανώς, και μου κάνει εντύπωση που μερικοί το αρνιούνται λες και δεν βλέπουμε τι γίνεται.

Τώρα για την αγοραστική δύναμη η Ελλάδα δεν είναι τόσο χάλια όσο την παρουσιάζουν ενώ τα τελευταία χρόνια πάμε κάπως καλύτερα. Όμως σε καμία περίπτωση δεν έχουμε την ίδια αγοραστική δύναμη με την Βόρεια Ευρώπη, για ΗΠΑ δεν λέω κάτι καθώς είναι διαχρονικά πιο πλούσιες από την Ευρωπαϊκή Ένωση αρα δεν υπάρχει νόημα σύγκρισης. Για παράδειγμα ο μέσος Γερμανός πολίτης έχει 70% υψηλότερη αγοραστική δύναμη από τον μέσο Έλληνα, αυτό σημαίνει ότι αν στην Ελλάδα αποταμιεύεις €700 το χρόνο στην Γερμανία αποταμιεύεις €1190 αν θεωρήσουμε ότι καταναλώνεις το ίδιο καλάθι αγαθών και υπηρεσιών το χρόνο. Στις ΗΠΑ ο μέσος πολίτης έχει 150% αγοραστική δύναμη γεγονός που σημαίνει ότι βάζει στην άκρη €1750 το χρόνο έναντι των €700 που θα είχε αν εμενε στην Ελλάδα. Τα νούμερα αυτά είναι public και μπορώ να σας βάλω τις πηγές αν θέλετε, δεν υπάρχει νόημα να λέμε ότι η Ελλάδα έχει την ίδια αγοραστική δύναμη με τις υπόλοιπες δυτικές χώρες καθώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Στην Ελλάδα πολλοί κλάδοι είναι απλά ανύπαρκτοι, κλάδοι που αφορούν την τεχνολογία, την ιατρική, το finance και το R&D. Όσο δεν έχουμε τέτοιες υψηλόβαθμες θέσεις εργασίας μην περιμένετε να αυξηθούν θεαματικά οι μισθοί, ο τουρισμός και η εστίαση πάντα κοντά στον κοντά στον κατώτατο μισθό θα παίζουν ίσως και λίγο υψηλότερα.

Ο καθένας βάζει τους στόχους που θέλει στην ζωή αυτή. Αν βρεις κάτι καλό στην Ελλάδα μένεις εδώ, αν όμως είσαι μια ζωή στα €1000 και περιμένεις από τους γονείς σου να σε ζήσουν τότε ίσως πρέπει να ψάξεις κάτι καλύτερο έξω ώστε να πάρεις τη ζωή στα χέρια σου. Πουθενά δεν είναι παράδεισος όμως κακά τα ψέματα η Ελλάδα έχει μείνει αρκετά πίσω σε αρκετούς τομείς και δεν βλέπω να αλλάζουμε νοοτροπία, νομίζω έγινε προφανές και από τις απόψεις που γράφονται στο συγκεκριμένο thread.

 

[Valder]

.. εσύ και κάποιοι άλλοι έχετε άλλα «θέματα» κι αποφασίζετε να τα «ξεσπάσετε» εδώ γράφοντας ό,τι να 'ναι!

Κουράσατε!
...μάλλον όσο «εντάξει» είναι αυτός είσαι κι εσύ!

Κάντε καμιά παραπομπή σ' όλες αυτές τις «έρευνες» γιατί μου τελείωσε το χαρτί υγείας και κάπως πρέπει να τη βολέψω μέχρι να πάω super market αύριο!

Εντάξει, τα βγαλες από μέσα σου;

Πήγαινε παίξε με τον κώλο σου τωρα μη συγκαείς μέχρι αύριο.

 

[paskmak]

Τότε που είχα πάει για το πρόγραμμα ενίσχυσης βιογραφικού, στο γραφείο ευρέσεως εργασίας, έτυχε να βρίσκεται και ένας Έλληνας γιατρός που περίμενε στην ουρά και μιλούσε στο τηλέφωνο στα Ελληνικά. Άκουσα πολλά πράγματα για το πόσο "ωραία" δουλεύουν στα νοσοκομεία εκεί, τι προσβολές είχε φάει από συναδέλφους ή για άσχημα λογοπαίγνια που κάνουν οι Γερμανοί μιλώντας διάλεκτο μεταξύ τους κοροϊδεύοντας τους συναδέλφους μετανάστες για το πως μιλάνε τη γλώσσα. Είπε πολλά. Σε διάφορα ασήμαντα λάθη που μπορεί να έκανε, ή για μια λάθος μέρα (που σε όλους συμβαίνει) του υπενθύμιζαν με τρόπο ότι θα πάρει πόδι. Γενικά οι ξένοι υπερτονίζουν τα λαθάκια σε μετανάστες, ξεκινώντας γκρίνιες από το πουθενά, ενώ οι ίδιοι για συμπατριώτες τους πολλές φορές κάνουν ότι δεν τα βλέπουν ή ακούνε με δόσεις (αχ με συγχωρείς, δεν πρόσεξα τι είπες).

Ο συγκεκριμένος έψαχνε να βρει επαγγελματικές εναλλακτικές γιατί είχε φύγει από την Ελλάδα με συστάσεις καθηγητή Πανεπιστημίου αλλά ο χώρος εργασίας πρέπει να ήταν τοξικός.



@ROM32

Η μοναξιά είναι ένας σημαντικός παράγοντας και ειδικά νομίζω ότι η Γερμανία αλλά και η Σουηδία έχουν πολύ μεγάλα ποσοστά κλινικά καταθληπτικών ανθρώπων που το αγνοούν ή ψάχνουν για υποκατάστατα σύντομης ευχαρίστησης για να ξεχάσουν το τέλμα τους. Ναι μπορεί να έχουν καλή δουλειά, όλα ωραία και καλά, αλλά κάτι τους λείπει. Από εκεί ξεκινάνε τα θεματάκια.

Τα βύσματα στη Γερμανία και γενικά σε αυτές τις χώρες λειτουργούν περισσότερο με την αισχρή έννοια. Επειδή οι κοινωνίες είναι (οικονομικά) ταξικές, αυτός που έχει βύσμα κάνει καλύτερη καριέρα και το δείχνει. Δεν ντρέπονται να λένε ότι κάποιος τους προώθησε. Έχουν κλειστά λόμπι για προνομιούχους κοινωνικά και οικονομικά. Ο άλλος μπορεί να έχει σπουδάσει μηχανικός λογισμικού από το Μπαγκλαντές και να δουλεύει στην Airbus ως οικονομικός μετανάστης, ζει στο 10ο δημοτικό διαμέρισμα της πόλης σε μια παλιά πολυκατοικία με κόκκινο τουβλάκι που έχει ποτίσει νερό και μούχλα. Ο συνάδελφός του Γερμανός με λιγότερης επιστημονικής βαρύτητας πτυχίο (π.χ. Κοινωνιολογία) εργάζεται επίσης στην Airbus παίρνει τον ίδιο μισθό αλλά ζει στο κέντρο σε καλύτερη συνοικία, σπίτι με όψη έπαυλης και μένει με τους γονείς του. Εννοείται πως ο καθένας επιλέγει αυτό που θέλει.

Φίλε, συνεχίζεις να λες ανακρίβειες και ημιαληθειες.

Για να σε διώξουν από γερμανικό νοσοκομείο, πρέπει να εισαι η τόσο άχρηστος ή να κανείς τόση εσκεμμένη βλακεία- όπως να καρφώσεις στο περικάρδιο χειρουργική ψαλίδα ενσυνείδητα- ή να είσαι τόσο κακόβουλα αδιάφορος, που να σκοτώνεις καθημερινά από καμία 10ρια ασθενής λόγω αμελειασ. Οι ελλείψεις στα νοσοκομεία είναι τόσο τεράστιες, που χρειάζονται κάθε εργατικό χέρι ανεξάρτητα καταγωγής ή τόπο προελευσης της σπουδής.

Το ότι είναι μπ@στρδοι ρατσιστές είναι γεγονός το οποίο το έχουμε υπεραναλυσει πολλαπλώς. Το ότι παίζει βύσμα σ ανώτερες θέσεις και υπάρχει βρωμια, ναι είναι επίσης φαινόμενα τα οποία συμβαίνουν. Για να κοντραρεις τον Γερμανό που είναι γόνος μεγαλοβιομήχανου από της εποχής πριν του Χιτλερ, προφανώς, παίζει να μην το καταφέρεις. Μιλάμε για το 5-10% των περιπτώσεων.
Το ότι η επικοινωνια, ο καιρός, το κλίμα και γενικά οι ανθρώπινες σχέσεις είναι πιο επιφανειακές και πιο ρηχές, είναι επίσης γεγονός. Το δίπτυχο υπνου- εργασίας καλύπτει το 90% της καθημερινότητας των ανθρώπων στις δυτικές χώρες, μ ο,τι αυτο συνεπάγεται. Άλλοι προτιμούν τις νότιες χώρες με περισσότερες επιλογές σε επίπεδο δραστηριοτήτων και ζωής πλην της δουλειάς, με χαμηλότερες απολαβές και πιο απλοϊκή ζωή. Ο καθένας ο,τι γουστάρει περισσότερο, σωστό και λάθος σ αυτό δεν υπάρχει.


Υπάρχουν άπειροι ξένοι σε καλές θέσεις όπως και άπειροι Γερμανοί χαμάληδες ή επαίτες που εκμεταλλεύονται το κράτος και φυτοζωουν.
Εχω νιώσει και γω ρατσιστικές συμπεριφορές και πούστικες συμπεριφορές. Ξέρω όμως ότι όσες φορές υπήρχε θέληση και όσοι ήθελαν πράγματι να κάνουν βήμα μπροστά, το κατάφερναν, ειτε ξένοι ειτε όχι.

Τώρα αν εσυ με ένα μέτριο πτυχίο φυσικομαθηματικων που ακόμα και για τον γηγενή Γερμανό δεν αποτελεί πανάκεια- εκτος αν θέλει σίγουρη δουλειά και θέλει να μπει στην εκπαίδευση- θελεις να μας πεις ότι όλα είναι σκατα , ότι υπάρχει παντού εκμετάλλευση, ότι πρέπει να σου στρώνεται
αυτομάτως κόκκινο χαλί επειδή τελείωσες ένα οποιοδήποτε ελληνικό ΑΕΙ, μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί ο εργασιακός κόσμος και γενικότερα μια δυτική κοινωνία. Το παραμύθι περάστε πανελλήνιες, «κάντε αυτό που σας αρέσει» και «θα βρείτε τον δρόμο σας» ειτε στην Ελλάδα, ποσό μάλλον στο εξωτερικό, που μας λέγανε κάτι ορθόδοξοι βυσματιες πασοκτζήδες καθηγητές του 90 κ 2000, απλά δεν ισχύει.

Μην κάνετε κάποιοι υποκειμενικές γενικεύσεις επειδή αποτύχατε προσωπικά σε κάτι ή επειδή ζήσατε εμπειριες όχι τόσο ευχάριστες. Υπάρχουν άπειρα αλλά παραδείγματα που βρίσκονται σε πλήρη αντίθεση με κάτι βλακώδεις γενικεύσεις που λέγονται εδώ πέρα από ορισμένους.

 

[Jack of Spades]

Εντάξει, τα βγαλες από μέσα σου;

Πήγαινε παίξε με τον κώλο σου τωρα μη συγκαείς μέχρι αύριο.

Ναι, τα 'βγαλα ΑΦΟΥ είπα ό,τι έπρεπε να πω για να σας βάλω στις θέσεις σας...έχει διαφορά από ΑΠΛΩΣ να «τα βγάζεις» (όπως κάνετε εσείς οι δύο) Valderάκο μου!

 

[Valder]

Ναι, τα 'βγαλα ΑΦΟΥ είπα ό,τι έπρεπε να πω για να σας βάλω στις θέσεις σας...έχει διαφορά από ΑΠΛΩΣ να «τα βγάζεις» (όπως κάνετε εσείς οι δύο) Valderάκο μου!

Εντάξει εντάξει. Εσυ ξέρεις καλύτερα.