Μακεδονία ή FYROM;

[Νωεύς]

Αγαπητε μου οι Αγγλοι που αναφερεις ...

Τι είναι αλήθεια οι Άγγλοι, ιστορικά;;; Γνωρίζει κανείς πως εμφανίστηκαν στο ιστορικό προσκήνιο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Πωπω, βρε bisbirikos, όλο φωτιές ανάβεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Επειδή το έψαξα ιστορικά το θέμα για όλους όσους λένε πως ο μέγας Αλέξανδρος δεν ήτανε μακεδόνας (γιατί υπάρχουνε αυτή που το λένε )και κατʼεπέκταση έλληνας…
ο Μέγας Αλέξανδρος γεννήθηκε στην Πέλλα (πρωτεύουσα του μακεδονικού κράτους)Πέλλα που εντάσσεται στο γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδας…
Αφού ξεκαθαρίσαμε το από πού είναι ο μέγας Αλέξανδρος ο μακεδόνας…πάμε στο πια είναι η Μακεδονία…

Λοιπόν, αν θέλουμε κάποτε και οι "άλλοι" να μας παίρνουν στα σοβαρά, θα πρέπει να είμαστε όσο το δυνατό πιο ακριβείς. Το ό,τι γεννιέται σε έναν γεωγραφικό χώρο κάποιος δεν του δίνει αυτόματα και "εθνικότητα". Έτσι ο Μ. Αλέξανδρος, μπορεί να γεννήθηκε από πατέρα Μακεδόνα( τον Φίλιππο), αλλά η Ολυμπιάδα ήταν Μολοσσή. Οι Μολοσσοί, δεν ήταν Μακεδόνες, αλλά δωρικό φύλλο συγγενικό με τους Μακεδόνες, όπως όλα τα δωρικά φύλα μεταξύ τους. Το ουσιαστικό ζήτημα, από ιστορικο-πολιτισμική άποψη είναι, το αν τα "σλαβικά φύλλα" ανήκαν στους Δωριείς ή σε άλλες κέλτικες ομάδες του Βορρά. Σίγουρα πάντως δεν ήταν, ούτε Μακεδόνες ούτε Μολοσσοί, αλλά ήταν "Ινδοευρωπαίοι", όσο και τα "γερμανικά φύλλα"(Αλαμάνοι, Τεύτονες, Γότθοι κλπ). Πάντως από την ιστορική εξέλιξη των "εθνικών ονομάτων", είναι γνωστό και αδιαμφισβήτητο, ότι οι "Έλληνες" λέγονται έτσι, από τότε που η άρχουσα τάξη των Μακεδόνων, κατόρθωσε να ενώσει τα "ελληνικά φύλλά" σαν μία πολιτική ιστορική οντότητα. Ας μη λησμονείται, ότι οι περισσότεροι και πλέον έγκυροι Εθνολόγοι του 19ου αιώνα, όπως π.χ. ο Γερμανός Ντρόυσεν, ως "Έλληνες" κατ' εξοχή θεωρούσαν την πολιτική και πολεμική μηχανή που δημιούργησαν Φίλιππος, Αριστοτέλης και Μ. Αλέξανδρος, για να ενώσουν, όχι μόνον τον παραπαίοντα από τους πολυετείς εμφύλιους πολέμους Ελληνισμό, αλλά και στην υπόλοιπη "Οικουμένη", που βρισκόταν σε κατάσταση ραγδαίας αποσύνθεσης και παρακμής, μετά την πλήρη αποτυχία του "Οίκου των Αχαιμενιδών"( όπως λέμε "Οίκος Μπους" πχ) να το κάνουν ( από Κύρο τον Μέγα και μέχρι τον Δαρείο Β΄). Ως γνωστο, τελικά, το πέτυχαν οι "Ρωμαίοι" ! Ενώ στη φάση που διανύουμε, καθώς δείχνουν τα πράγματα, θα αποπειραθούν να το κάνουν ( ήδη συντελείται) ή οι "Αμερικάνοι" ή ...οι "Κινέζοι όλου του Κόσμου"( οι "άλλοι" δηλαδή των "Αμερικάνων").

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Πωπω, βρε bisbirikos, όλο φωτιές ανάβεις.

Tι εννοεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Όλο παραθέτεις αυτές τις φωτογραφίες και τις ακραίες απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Και κατα τη γνωμη σου, τετοιες φωτογραφιες πρεπει να μενουν κρυφες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Όχι, δε λέω αυτό. Αλλά ξέρω πριν κοιτάξω ένα μήνυμά σου ότι θα εκνευριστώ. Ξέρω ότι είναι οι ακραίες περιπτώσεις, ωστόσο αν είχες και απόψεις των ανθρώπων να μας δείξεις ή κάτι τέτοιο, ίσως ήταν πιο εποικοδομητικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Ευχαριστω για τα καλα σου λογια.
Σας αφηνω να τα λετε με την ησυχια σας εδω.
Τι στα διαλα. Ενας φασιστας λιγοτερο δε θα σας λειψει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Παρεξήγησες. Θέλω τις πληροφορίες σου.
Και γιατί αυτοαποκαλίεσαι φασίστας;
Αφού ξέρεις ότι αυτές οι εικόνες ρίχνουν λάδι στη φωτιά, εγώ δεν εκνευρίζομαι με ΣΕΝΑ, αλλά με αυτά που βλέπω.
Το αρχικό μου σχόλιο ήταν απλή διατύπωση του τι σκέφτομαι, όταν βλέπω αυτά τα σκηνικά, κάτι στο οποίο επ' ουδενί σκοπεύω να κλείσω τα μάτια.
[FONT=&quot]Μην αφήνεις το διάλογο, σε παρακαλώ...
[/FONT]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jesus ate your cake]

To κομμάτι το οποίο ονομάζεται σήμερα από τους Σκοπιανούς "μακεδονία" ονομάστηκε έτσι το 1949 (η '48 κάπου εκεί τέσπα) από τον Τίτο

Μεγαλο κομματι των {σημερινων} Σκοπιων ονομαζοταν Μακεδονια απο αρχαιτατων χρονων. Τωρα αν με τον ερχομο των Σλαβων αυτο το ονομα εξελειψε και επανηλθε το 1949, ειναι αλλο θεμα και προφανως δεν ειναι εφευρημα κανενος Τιτο οπως πολλοι ουρλιαζουν τελευταια.
Macedonian Province of Roman Empire
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1e/Macedoniaromanrule.JPG

Classical Macedonia and environs, from Alexander G. Findlay's Classical Atlas to Illustrate Ancient Geography, New York, 1849
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/ClassicalBalkans1849.jpg

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Μεγαλο κομματι των {σημερινων} Σκοπιων ονομαζοταν Μακεδονια απο αρχαιτατων χρονων. Τωρα αν με τον ερχομο των Σλαβων αυτο το ονομα εξελειψε και επανηλθε το 1949, ειναι αλλο θεμα και προφανως δεν ειναι εφευρημα κανενος Τιτο οπως πολλοι ουρλιαζουν τελευταια.
Macedonian Province of Roman Empire
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1e/Macedoniaromanrule.JPG

Classical Macedonia and environs, from Alexander G. Findlay's Classical Atlas to Illustrate Ancient Geography, New York, 1849
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/ClassicalBalkans1849.jpg

Και μεγάλο κομμάτι της σημερινής Τουρκίας από αρχαιοτάτων επίσης ανήκε στην Ελλάδα, να πάμε να το ζητήσουμε πίσω;
Η Γερμανία είχε και κομμάτια της Πολωνίας, η Αυστρία το νότιο Τιρόλο κλπ, κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα αρχίσουν όλοι να διεκδικούν!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DEMETRIOS]

Πιστεύω πως η γειτονική μας χώρα δεν έχει κανένα δικαίωμα να αυτοαποκαλείται αυθαίρετα Μακεδονία. Μακεδονία σημαίνει ταυτόχρονα και Ελλάδα. Όπως Ελλάδα ήταν και είναι η Αθήνα, η Σπάρτη και πάει λέγοντας. Έχουν καταντήσει γελοίοι. Οι άνθρωποι πουλάνε τρέλα εξυπηρετώντας συμφέροντα άλλων. Δηλαδή ο Μέγας Αλέξανδρος τι γλώσσα μίλαγε;;; Η Πέλλα δεν είναι στην Ελλάδα;;; Μήπως τους ανήκουν και τα αρχαία της Βεργίνας;;; Πρέπει να τους βάλουμε στη θέση τους με κάθε νόμιμο μέσο που διαθέτουμε. Στο κάτω-κάτω δεν ζητάμε τίποτε περισσότερο από το αυτονόητο. Κι ας σταματήσει η υποκρισία όλων αυτών που επικροτούν τις παράλογες και ανιστόρητες αξιώσεις των Σκοπιανών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Ευχαριστω για τα καλα σου λογια.
Σας αφηνω να τα λετε με την ησυχια σας εδω.
Τι στα διαλα. Ενας φασιστας λιγοτερο δε θα σας λειψει.

Αν μας έλεγες ότι θα χρησιμοποιούσες βία για να επιβάλλεις τις απόψεις σου και ότι θα πρέπει να κηρύξουμε το πόλεμο και να διώξουμε τους μετανάστες τότε μπορεί και να σε λέγαμε φασίστα. Αν όμως έχεις κάποιες θέσεις (σωστές ή λάθος δεν έχει σημασία) και τις τεκμηριώνεις με επιχειρήματα τότε κανείς δε θα σε ενοχλήσει. Αρκεί να μην είναι μισαλλόδοξες (που δεν είναι). Επιλογή σου να συνεχίσεις ή όχι να γράφεις αλλά δε νομίζω ότι πρέπει να σταματήσεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jesus ate your cake]

Και μεγάλο κομμάτι της σημερινής Τουρκίας από αρχαιοτάτων επίσης ανήκε στην Ελλάδα, να πάμε να το ζητήσουμε πίσω;
Η Γερμανία είχε και κομμάτια της Πολωνίας, η Αυστρία το νότιο Τιρόλο κλπ, κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα αρχίσουν όλοι να διεκδικούν!!!!

Ποιος μιλησε για διεκδικησεις ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jesus ate your cake]

ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Η ΓΕΙΤΟΝΙΚΗ ΜΑΣ ΧΩΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΜΑΚΕΔΟ
ΝΙΑ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΕΛΛΑΔΑ.ΟΠΩΣ ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΘΗΝΑ,Η ΣΠΑΡΤΗ ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΛΕΓΟΝΤΑΣ.ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΓΕΛΟΙΟΙ.ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥΛΑΝΕ ΤΡΕΛΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΩΝΤΑΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΑΛΛΩΝ.ΔΗΛΑΔΗ Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΤΙ ΓΛΩΣΣΑ ΜΙΛΑΓΕ;;;Η ΠΕΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;;;MHΠΩΣ ΤΟΥΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΤΗΣ ΒΕΡΓΙΝΑΣ;;;ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΛΟΥΜΕ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΜΕ ΚΑΘΕ ΝΟΜΙΜΟ ΜΕΣΟ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΟΥΜΕ.ΣΤΟ ΚΑΤΩ-KATΩ ΔΕΝ ΖΗΤΑΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ.ΚΙ ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΟΤΟΥΝ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ ΚΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΕΣ ΑΞΙΩΣΕΙΣ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ.

Δεν υπαρχει κανενας {νομιμος ή μη} τροπος να επιβαλλεις σε ενα λαο την αποψη σου {ακομα και αν αυτη ειναι ιστορικη πραγματικοτητα}. Πρωτοι απ' ολους αυτοι υποτιμουν τους εαυτους τους με το να διεκδικουν την ιστορια καποιας αλλης χωρας και να μην προωθουν τη δικη τους πραγματικη εθνολογικη ταυτοτητα. Πληροφοριακα, κατα την αποψη τους ο Μεγας Αλεξανδρος μιλουσε Μακεδονικα, μετεξελιξη των οποιων ειναι τα σημερινα σλαβομακεδονικα {επισημη ονομασια} τα οποια σημερα ομιλουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[T_Chameleon]

Εν τέλει η γνώμη μου είναι πως δεν πρέπει να ονομασθούν μακεδόνες…κάποιοι από αυτούς ίσος είναι σλαβομακεδόνες από πρόσμιξης που έγιναν… αλλά στην πλειοψηφία τους καθώς και στης έκταση Της ΠΓΔΜ είναι σλάβοι το παραδέχτηκε ο ίδιος ο πρόεδρος κάποια στιγμή λέγοντας είμαστε μακεδόνες αλλά σλάβοι μακεδόνες …η αλεπού τον σκοπίων κατόρθωσε μετά από υποχόνδρια σχέδια να πάρει την αναγνώριση από την αμερική...
!! Η Μακεδονία είναι ελληνική!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

στην έκταση Της ΠΓΔΜ είναι σλάβοι

Το αυτο....Σλαβοι και οχι Μακεδονες-Ελληνες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Ποιος μιλησε για διεκδικησεις ;

Τώρα...εθελοτυφλούμε;;;; Προφανώς και κάποιος λόγος υπάρχει που θέλουν διακαώς να ονομασθούν Μακεδονία.
Δηλαδή ξαφνικά θυμήθηκαν τις ρίζες που υποστηρίζουν ότι έχουν. Και να σου πω και κάτι γιατί θέλουν να ονομάσουν το αεροδρόμιό τους Μέγας Αλέξανδρος, αυτό τι είναι δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Το αυτο....Σλαβοι και οχι Μακεδονες-Ελληνες..

2 φορές το αυτό..... Οι σημερινοί δεν νομίζω ότι έχουν ουδεμία σχέση με τα ελληνικά φύλλα της αρχαίας Μακεδονίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jesus ate your cake]

Τώρα...εθελοτυφλούμε;;;; Προφανώς και κάποιος λόγος υπάρχει που θέλουν διακαώς να ονομασθούν Μακεδονία.
Δηλαδή ξαφνικά θυμήθηκαν τις ρίζες που υποστηρίζουν ότι έχουν. Και να σου πω και κάτι γιατί θέλουν να ονομάσουν το αεροδρόμιό τους Μέγας Αλέξανδρος, αυτό τι είναι δηλαδή;

Νομιζω οτι το ονομα Μακεδονια {και οι συνειρμοι που αυτο φερνει} ειναι ενας καλος τροπος να προβληθουν στον εξω κοσμο ως σπουδαιοι, κρυβωντας την ασημαντοτητα τους ακομα και απ' τους ιδιους τους τους εαυτους. Τι, δεν σου φαινεται επαρκης λογος ; Τι καλυτερο γι' αυτους απο τον Αγγλο τουριστα που προσγειωνεται στο αεροδρομιο Μεγαλος Αλεξανδρος και σκεφτεται με θαυμασμο πως οι ανθρωποι που θα συναντησει ειναι {εστω και εμμεσα - λογω της μαγαλης χρονικης αποστασης} απογονοι του Αλεξανδρου ; Το χρημα πολλοι εμισησαν, τη δοξα, κανεις. Παντως το συγκεκριμενο δεν εχει επιτευχθει καθως αν και ολοι οι ξενοι ξερουν τους σκοπιανους σαν "μακεδονες", γνωριζουν το Μ. Αλεξανδρο σαν Ελληνα απ' τη Μακεδονια. Ουτε νομιζω οτι τιθεται θεμα αλυτρωτισμου αφενος διοτι δεν υπαρχει σλαβομακεδονικη μειωνοτητα στην Ελλαδα, αφετερου γιατι κανεις δεν εχει κανενα απολυτως συμφερον να τους βοηθησει.
Στην Ελληνοφενεια ειχα δει πριν μερικες μερες τον Ανθιμο στο τελος μιας ομιλιας του να λεει {περιπου - δεν θυμαμαι τα ακριβη λογια} το εξης: "να υπερασπιστουμε τη Μακεδονια και να παρουμε πισω κι εκεινη που μας λειπει". Ετσι, για να καταλαβεις τι καλα παιδια που ειμαστε και εμεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.