Μακεδονία ή FYROM;

[fantasmenos]

το νοτιο μονο κομματι ειναι μεσα στην μακεδονια οπως ειναι εδω και αιωνες..

ας ονομαζαν,,τη νοτια επαρχια των Σκοπιων Μακεδονια,,δεν θα ειχαμε προβλημα..αλλα ενα κρατος Μακεδονια πλαι στην επαρχια μας μακεδονια ειναι επικινδυνο..

φαντασου το μεξικο να αλλαζε ονομα ξαφνικα και να ονομαζοταν καλιφορνια..και να ελεγε οτι η αμερικανικη καλιφορνια ειναι κατακτημενο εδαφος δικο τους..

To φαντάζομαι. Τότε ο Σβάρντζενέγκερ θα έλεγε ότι ελέω θεού του ανήκει το Μεξικό και θα ήταν άλλη μια πολιτεία των ΗΠΑ. (Φυσικά θα την κατακτούσε μαζί με την Ο΄ Κόννορ)

Άγγελε όταν μια φτωχή χώρα χωρίς στρατιωτικό εξοπλισμό και χωρίς συμμάχους που μπορούν να τη στηρίξουν, με εσωτερικά προβλήματα και εθνοτικές μειοψηφίες που απειλούν τη διάσπαση του κράτους εξαιτίας των επεκτατικών βλέψεων της Αλβανίας (και νομίζω και της Βουλγαρίας) μπορεί να αποτελέσει κίνδυνο ενός ισχυρότερου κράτους (ακόμη και σε αυτή τη περίοδο κρίσης) τότε κάτι δεν πάει καλά με τη σκέψη σου. Ναι ο συσχετισμός δυνάμεων Μεξικό-ΗΠΑ και Βόρειας Μακεδονίας ()- Ελλάδας είναι ίδιος και έβαλες ωραίο παράδειγμα.

Πιο επικίνδυνο είναι Άγγελε η ανεργία στην ελληνική Μακεδονία παρά οι ψευδοκίνδυνοι που σου βάζουν στο μυαλό οι πατριδοκάπιλοι για να έχουν λόγο ύπαρξης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

ο πατερας της ντορας παντως..ελεγε το 90 οτι μετα απο 10χρονια κανεις δεν θα θυμαται το θεμα του ονοματος..
δεν πανε οι μαντεψιες στο μητσοτακεικο..

χωρίς στρατιωτικό εξοπλισμό και χωρίς συμμάχους που μπορούν να τη στηρίξουν,

για τη στηριξη των αμερικανων ,τη τεραστια βαση που χτιζουν της cia στα σκοπια κλπ..τα ξερεις πιστευω..και για τον αγωγο πετρελαιου που θελει να περασει απο εκει..

αν ηταν τοσο αδυναμη χωρα οπως λες,,τοτε θα ειχε ηδη υποχωρησει στο θεμα του ονοματος ετσι απλα,,οπως θα υποχωρουσε το μεξικο στις Ηπα..
μονο και μονο που τραβαει τοσο πολυ το θεμα δειχνει ποσες πλατες εχουν απο πισω..

αν ηταν τοσο ασημαντη χωρα,,δεν θα εσκαγε ο Μπους που τη κοψαμε το δρομο προς το νατο και θα απειλουσε με πολλους και διαφορους τροπους..στο βουκουρεστι..ασε..δεν πειθει το παραμυθακι της αδυναμης χωρας..

το συμφερον μιας χωρας ειναι πανω απο όλα..ανεξαρτητα απο ποια χωρα εχει απεναντι..μικρης φτωχης ή οτιδηποτε..

και η Τουρκια 7πλασια σε πληθυσμο χωρα ειναι απο εμας,(ενω εμεις ειμαστε 5πλασιοι περιπου σε πληθυσμο σε σχεση με τα Σκοπια),δεν βλεπω να θελει να μας χαρισει τιποτα επειδη ειμαστε μικροτεροι..
αλλα ορμαει χειροτερα και σταθερα μερα με τη μερα..για να γκριζαρει και κατακτησει κατι παραπανω..

η διεθνης διπλωματια δεν ειναι ελεημοσυνη,αλλα συμφεροντα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Κατά τη τουρκοκρατία στην περιοχή της μακεδονιας ζούσαν κυρίως σλαβικοί πληθυσμοί και λίγοι Έλληνες. Με την δημιουργία του ελληνικού κράτους και στη συνέχεια με την προσάρτισης της μακεδονίας σε αυτό οι σλαβικοί πληθυσμοί διώχθηκαν (ή σφαγιάστηκαν) από τα εδάφη τους και πήγαν βόρεια. Έτσι είναι λογικό θέλουμε δεν θέλουμε να μας αποκαλούν κατακτητές όπως αποκαλούμε εμείς κατακτητές τους Τούρκους στην Βόρεια Κύπρο (γιατί έδιωξαν το ελληνικό πληθυσμό από την Βόρεια Κύπρο). Έτσι πιστεύω ότι πρέπει να βρεθεί συμβιβασμό με υποχώρηση και των δυο πλευρών. Ένας τέτοιο συμβιβασμός είναι ο διαχωρισμός Βόρεια και νότια Μακεδονίας.

Η ιστορία δεν ανήκει σε κανένα κράτος ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Δεν θυμάμαι αν ανάφερε τίποτα για την Μακεδονία στην ομιλία της για το κόμμα. Όπως και να ναι συμφωνώ με αυτή την οποία διαπραγματεύεται κεκλεισμένων των θυρών καθώς η άλλη δεν οδηγεί πουθενά.

Τουλάχιστον χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι αυτά τα οποία λέει δημοσίως είναι φούμαρα και στην ουσία έχει τελείως διαφορετική ατζέντα...

Πάντως Πατρεύς για να παίξω το συνήγορο του διαβόλου δεν είναι και ότι σχετικό να συζητάς ποιές είναι οι θέσεις αυτού του κόμματος για το Μακεδονικό τη στιγμή που οι θέσεις της και οι ψηφοφόροι που στοχεύει δεν αφορούν το κομμάτι της συντηρητικής δεξιάς αλλά της φιλελεύθερης δεξιάς. Από τους συντηρητικούς το έχει πάρει απόφαση δεν θα δει ψήφο

Πολύ ενδιαφέρον αυτό το οποίο λες. Θα ήμουν εξαιρετικά περίεργος να μάθω αν η έννοια «φιλελευθερισμός» σχετίζεται και με τον ενδοτισμό στα εθνικά θέματα. Αν και σε αυτό το θέμα η άποψή της φαίνεται να ταυτίζεται με την άποψη άλλων αντιδιαμετρικών πολιτικών χώρων όπως το ΣΥΡΙΖΑ ή το ΚΚΕ...

Πιο επικίνδυνο είναι Άγγελε η ανεργία στην ελληνική Μακεδονία παρά οι ψευδοκίνδυνοι που σου βάζουν στο μυαλό οι πατριδοκάπιλοι για να έχουν λόγο ύπαρξης...

Φοβάμαι ότι σε αυτό το σημείο Edmund διαπράττεις ατόπημα. Πώς κάνεις δίκη προθέσεων για μια μερίδα ανθρώπων οι οποίοι διαφωνούν μαζί σου χαρακτηρίζοντάς τους «πατριδοκάπηλους» και ότι βλέπουν «ψευδοκινδύνους»; Με αυτή τη λογική, δε δικαιολογούμαι εγώ από την άλλη μεριά να μιλήσω για «προδότες» οι οποίοι προσπαθούν να εξωραΐσουν τις εθνικές ταπεινώσεις τις οποίες υφιστάμεθα συνεχώς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Κατά τη τουρκοκρατία στην περιοχή της μακεδονιας ζούσαν κυρίως σλαβικοί πληθυσμοί και λίγοι Έλληνες. Με την δημιουργία του ελληνικού κράτους και στη συνέχεια με την προσάρτισης της μακεδονίας σε αυτό οι σλαβικοί πληθυσμοί διώχθηκαν (ή σφαγιάστηκαν) από τα εδάφη τους και πήγαν βόρεια. Έτσι είναι λογικό θέλουμε δεν θέλουμε να μας αποκαλούν κατακτητές όπως αποκαλούμε εμείς κατακτητές τους Τούρκους στην Βόρεια Κύπρο (γιατί έδιωξαν το ελληνικό πληθυσμό από την Βόρεια Κύπρο). Έτσι πιστεύω ότι πρέπει να βρεθεί συμβιβασμό με υποχώρηση και των δυο πλευρών. Ένας τέτοιο συμβιβασμός είναι ο διαχωρισμός Βόρεια και νότια Μακεδονίας.

Η ιστορία δεν ανήκει σε κανένα κράτος ανήκει σε όλη την ανθρωπότητα....

Για όλους όσοι γνωρίζουν ιστορία, δεν υπάρχει καμιά απολύτως αμφιβολία περι της Βουλγαρικής και Σέρβικης προπαγάνδας οι οποίες δημιούργησαν αυτό το φαινόμενο που σήμερα κάτω απο την ανοχή και προτροπή των (μεγάλων), τείνει να γίνει για την χώρα μας πρόβλημα ουσίας.
Τα Σκόπια σήμερα και δεν θα τους κάνω την χάρη να τους αποκαλέσω όπως επιθυμούν, έχουν στην επικράτειά τους την Πελαγονία την Παιονία, αλλά και την Δαρδανία.
Είναι δε απορίας άξιο, το πώς καταφέρνουν με τόσους Αλβανόφωνους να εκλέγουν κυβερνήσεις που το Σλάβικο στοιχείο να περνά με δυσκολία αλλά να περνά τις πολιτικές του. Αναμφίβολα όμως και κάτω απο την διεθνή στήριξη. Βέβαια και οι εδώ Εφιάλτες κατέχουν μερίδιο του (προς υλοποίηση Αίολου προβλήματος).
Γνωρίζουν και οι ίδιοι καλύτερα οτι ο Μέγας Αλέξανδρος, είχε στρατηγούς που το όνομά τους ήταν ΑΝΤΙΓΟΝΟΣ-ΦΙΛΩΤΑΣ... είσης είχε δάσκαλο τον ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ, ενώ τα δικά τους ονόματα προδίδουν την καταγωγή τους και μερικά απο αυτά είναι ΓΚΟΡΑΝ-ΝΤΡΑΓΚΑΝ-ΙΒΙΤΣ-ΙΛΙΤΣ και δεν χρειάζεται να παρουσιάσω ένα κατεβατό, παρά να πω οτι πουθενά δεν συνδέονται με την Μακεδονία, ονόματα με Σλάβικη καταγωγή εκτός αλλά και μέσα στην Ελληνική επικράτεια. Ομως στις διάφορες επιγραφές που υπάρχουν στα αρχαία, βρίσκεις όχι μόνο επιγραφές με Ελληνικά γράμματα, αλλά και μόνο Ελληνικά ονόματα, όπως ΝΙΚΟΔΗΜΟΣ-ΑΝΤΙΓΟΝΟΣ και πολλά άλλα που προσωπικά εγώ έχω δει. Αλλά και κάτι άλλο που ενδεχομένως διαφεύγει απο τους πολλούς. Στο Μοναστήρι, μέχρι τις δεκαετίες 60-70, μπορούσες να ομιλείς Ελληνικά και να σε καταλαβαίνουν. Η σημερινή ονομασία είναι αντί Μοναστήρι, Μπίτολα και όπως όταν ήταν Ελληνικότατο και σήμερα έχει προταγωνιστικό ρόλο στο κράτος των Σκοπίων.
Για να τεκμηριώσω την Ελληνικότητά του, σας λέω οτι ζει σήμερα στο Μοναστήρι γυναίκα της οποίας ο πατέρας της είχε φύγει απο την Σμύρνη, μετά την Μικρασιατική εκστρατεία με την εντύπωση οτι πηγαίνει στην ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ. Δηλ. την ΕΛΛΑΔΑ! Σε οκτώ ημέρες, απο την άφιξή του στο Μοναστήρι, έκλεισαν τα σύνορα και δεν έχει σημασία το ότι η γυναίκα ζει σήμερα στο Μοναστήρι, αλλά η πεποίθηση του πατέρα της πως ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΗΤΑΝ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ!

Σήμερα είναι περισσότερο αναγκαίο απο ποτέ, οι Ελληνες που βρίσκονται στα κέντρα αποφάσεων της Αθήνας και με τον ένα ή άλλο τρόπο έχουν συμβάλλει στην απαράδεκτη εικόνα που παρουσιάζει η χώρα μας, να αναρωτηθούν αν οι σύμμαχοι που μας υποστηρίζουν, με τον τρόπο που το κάνουν μας ωφελούν και δεν πρόκειται να μας βλάψουν στο παρόν αλλά ούτε και στο μέλλον.

Υ.Γ. 1.Αν μπορώ να πω κάτι περιεκτικό, αυτό θα είναι :
<< με κουράζει η Ελλάδα σήμερα ............!
Και ένα μεγάλο ΓΙΑΤΙ ;

Υ.Γ.2.
<< Η ιστορία, μπορεί να γραφεί πολλές φορές και με ακόμα περισσότερες απόψεις.

ΕΝΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΟΤΕ.

ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

Ο ΔΕ ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΗΤΑΝ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ΜΕ ΠΥΡΙΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ
ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Φοβάμαι ότι σε αυτό το σημείο Edmund διαπράττεις ατόπημα. Πώς κάνεις δίκη προθέσεων για μια μερίδα ανθρώπων οι οποίοι διαφωνούν μαζί σου χαρακτηρίζοντάς τους «πατριδοκάπηλους» και ότι βλέπουν «ψευδοκινδύνους»; Με αυτή τη λογική, δε δικαιολογούμαι εγώ από την άλλη μεριά να μιλήσω για «προδότες» οι οποίοι προσπαθούν να εξωραΐσουν τις εθνικές ταπεινώσεις τις οποίες υφιστάμεθα συνεχώς;

Βρε Πατρεύς,

Στην ΕΕ τους έλληνες ευρωβουλευτές την περίοδο πριν τον "ενδοτισμό" όπως τον αναφέρεις, τους θεωρούσαν κάτι χαζούς τύπους που δεν μιλούσαν για τίποτα άλλο παρά για τη FYROM (δεκαετιά 90 όλα αυτά). Δεν τους έδιναν καμία σημασία και δεν θεωρούσαν ότι έπρεπε να ζητήσουν τη γνώμη της Ελλάδας για το όνομα. Αποτέλεσμα ήταν να ονομαστεί Μακεδονία αυτή η περιοχή de facto από όλες τις άλλες χώρες αφού αν ανοίξεις χάρτες πουθενά δεν την λέει FYROM. Αν ακολουθούσαν την ίδια πολιτική θα υπήρχε αποτέλεσμα νομίζεις στην εξωτερική πολιτική; Μπα...

Εθνική ταπείνωση είναι να μην γνωρίζεις αν η χώρα σου θα έχει την οικονομική δυνατότητα να πληρώσει τους μισθούς, τις συντάξεις και να τροφοδοτήσει τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας για να μπορούν να λειτουργούν τα νοσοκομεία και οι άλλοι δημόσιοι οργανισμοί. Πες μου μια στιγμή που αυτή η πολιτική που υποστηρίζεις ακολουθήθηκε και δεν υπήρξε ζημία για το ελληνικό κράτος. Εγώ μπορώ να σου πω 3 περιπτώσεις οι οποίες ακολούθησαν αυτό που θα ονόμαζες σκληρή πολιτική και που θα υποστήριζες για τη Μακεδονία και οδήγησαν σε καταστροφές για το κράτος (ή το έθνος αν θες να το ονομάσεις έτσι). Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να βλέπουμε τα "δίκαια της Ελλάδας" όταν αυτό δεν υπάρχει σε τέτοια θέματα. Αυτό που οι έλληνες θεωρούν δίκαιο οι μακεδόνες το θεωρούν άδικο και το αντίθετο. Για ποιό λόγο να στηρίζεις όλα τα επιχειρήματα σου εκεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Spoiler

Για όλους όσοι γνωρίζουν ιστορία, δεν υπάρχει καμιά απολύτως αμφιβολία περι της Βουλγαρικής και Σέρβικης προπαγάνδας οι οποίες δημιούργησαν αυτό το φαινόμενο που σήμερα κάτω απο την ανοχή και προτροπή των (μεγάλων), τείνει να γίνει για την χώρα μας πρόβλημα ουσίας.
Τα Σκόπια σήμερα και δεν θα τους κάνω την χάρη να τους αποκαλέσω όπως επιθυμούν, έχουν στην επικράτειά τους την Πελαγονία την Παιονία, αλλά και την Δαρδανία.
Είναι δε απορίας άξιο, το πώς καταφέρνουν με τόσους Αλβανόφωνους να εκλέγουν κυβερνήσεις που το Σλάβικο στοιχείο να περνά με δυσκολία αλλά να περνά τις πολιτικές του. Αναμφίβολα όμως και κάτω απο την διεθνή στήριξη. Βέβαια και οι εδώ Εφιάλτες κατέχουν μερίδιο του (προς υλοποίηση Αίολου προβλήματος).
Γνωρίζουν και οι ίδιοι καλύτερα οτι ο Μέγας Αλέξανδρος, είχε στρατηγούς που το όνομά τους ήταν ΑΝΤΙΓΟΝΟΣ-ΦΙΛΩΤΑΣ... είσης είχε δάσκαλο τον ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ, ενώ τα δικά τους ονόματα προδίδουν την καταγωγή τους και μερικά απο αυτά είναι ΓΚΟΡΑΝ-ΝΤΡΑΓΚΑΝ-ΙΒΙΤΣ-ΙΛΙΤΣ και δεν χρειάζεται να παρουσιάσω ένα κατεβατό, παρά να πω οτι πουθενά δεν συνδέονται με την Μακεδονία, ονόματα με Σλάβικη καταγωγή εκτός αλλά και μέσα στην Ελληνική επικράτεια. Ομως στις διάφορες επιγραφές που υπάρχουν στα αρχαία, βρίσκεις όχι μόνο επιγραφές με Ελληνικά γράμματα, αλλά και μόνο Ελληνικά ονόματα, όπως ΝΙΚΟΔΗΜΟΣ-ΑΝΤΙΓΟΝΟΣ και πολλά άλλα που προσωπικά εγώ έχω δει. Αλλά και κάτι άλλο που ενδεχομένως διαφεύγει απο τους πολλούς. Στο Μοναστήρι, μέχρι τις δεκαετίες 60-70, μπορούσες να ομιλείς Ελληνικά και να σε καταλαβαίνουν. Η σημερινή ονομασία είναι αντί Μοναστήρι, Μπίτολα και όπως όταν ήταν Ελληνικότατο και σήμερα έχει προταγωνιστικό ρόλο στο κράτος των Σκοπίων.
Για να τεκμηριώσω την Ελληνικότητά του, σας λέω οτι ζει σήμερα στο Μοναστήρι γυναίκα της οποίας ο πατέρας της είχε φύγει απο την Σμύρνη, μετά την Μικρασιατική εκστρατεία με την εντύπωση οτι πηγαίνει στην ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ. Δηλ. την ΕΛΛΑΔΑ! Σε οκτώ ημέρες, απο την άφιξή του στο Μοναστήρι, έκλεισαν τα σύνορα και δεν έχει σημασία το ότι η γυναίκα ζει σήμερα στο Μοναστήρι, αλλά η πεποίθηση του πατέρα της πως ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΗΤΑΝ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ!

Σήμερα είναι περισσότερο αναγκαίο απο ποτέ, οι Ελληνες που βρίσκονται στα κέντρα αποφάσεων της Αθήνας και με τον ένα ή άλλο τρόπο έχουν συμβάλλει στην απαράδεκτη εικόνα που παρουσιάζει η χώρα μας, να αναρωτηθούν αν οι σύμμαχοι που μας υποστηρίζουν, με τον τρόπο που το κάνουν μας ωφελούν και δεν πρόκειται να μας βλάψουν στο παρόν αλλά ούτε και στο μέλλον.

Υ.Γ. 1.Αν μπορώ να πω κάτι περιεκτικό, αυτό θα είναι :
<< με κουράζει η Ελλάδα σήμερα ............!
Και ένα μεγάλο ΓΙΑΤΙ ;

Υ.Γ.2.
<< Η ιστορία, μπορεί να γραφεί πολλές φορές και με ακόμα περισσότερες απόψεις.

ΕΝΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΟΤΕ.

ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

Ο ΔΕ ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΗΤΑΝ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ΜΕ ΠΥΡΙΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ
ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!

Δεν αμφισβήτισα την ελληνικότητα της Μακεδονίας του Μ Αλέξανδρου. Η περιοχή όμως λέγεται Μακεδονία και μετά τον Αλέξανδρο...

Στην νεοτερη ιστορία πριν τους βαλκανικούς πολέμους η Μακεδονία είχε κυρίως Σλάβους που διώχθηκαν από το ελληνικό και σερβικό στρατό το 1912. Όπως τώρα η Κωνσταντινούπολη ανήκει στους Τούρκους. Όταν την κατακτήσουμε εμείς την πράξη θα την αποκαλέσουμε απελευθέρωση και αυτοί υποδούλωση. Η περιοχή έχει αλλάξει πολλά χέρια στο παρελθόν και κανένας δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι του ανήκει. Προφανώς τώρα για να μην παίζουμε την κολοκυθιά "σε ποιον ανήκει η Μακεδονία" και κάποτε πρέπει να σταματήσει αυτό και να συνειδητοποιήσουμε ότι η ιστορία ανήκει σε όλους και κανένας δεν μπορεί να την οικιοποιηθεί. Πρέπει να βρεθεί μια λύση με υποχωρήσεις και από τις δυο πλευρές. Μια τέτοια λύση είναι και ο γεωγραφικός προσδιορισμός που προτείνει η Μπακογιάννη.

Τουλάχιστον χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι αυτά τα οποία λέει δημοσίως είναι φούμαρα και στην ουσία έχει τελείως διαφορετική ατζέντα...;

Λογικό είναι να μη το λέει φανερά γιατί θα χάσει αρκετές ψήφους και είναι σίγουρη αυτοκτονία. Παρόλα αυτά έχει υποστηρίξει κάποια πράγματα (κατάργηση νομιμότητας στο δημόσιο) που οι άλλοι φοβούνται να προτείνουν. Το νέο κόμμα δεν έχει πάρει θέση σε αυτό το ζήτημα (εκτός αν δεν το βρήκα εγώ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Κατά τη τουρκοκρατία στην περιοχή της μακεδονιας ζούσαν κυρίως σλαβικοί πληθυσμοί και λίγοι Έλληνες.

γιατι κατα την περιδο της τουρκοκρατιας εγινε κανονικη εκκαθαριση απο τους βαλκανιους στους ελληνες κατοικους,,γνησιους μακεδονες..σε παλιες εγκυκλοπαιδιες πχ του Ηλιου,,αυτο λεει τουλαχιστον..
και απο πλειοψηφια της μακεδονιας οι Ελληνες μεινανε ενα 7 % ή κατι τετοιο,,μεχρι που γεμισε η περιοχη απο τους προσφυγες..


ασε,,και οι Σκοπιανοι φιλολογοι-κουλτουριαρηδες κλπ,,αμα τους παραπιεσεις με ιστορικα και γλωσσολογικα στοιχεια..θα το γυρισουν στο τελος ,και θα το ριξουν στη σχετικοτητα της ιστοριας ,"τι σημασια εχει τωρα " κλπ..

σε ντοκιμαντερ του τσιμα πχ,,αυτα εβλεπα.

απλα οι σκοπιανοι ειναι τα βαλκανικα απολυτα μπασταρδα..και αρπαζονται απο ψεματα προκειμενου να νιωσουν ως εθνος..ολα τα αλλα ειναι παραμυθια..
και οι βουλγαροι την ιδια κοντρα εχουνε με τους Σκοπιανους,,αφου προσπαθουν να κλεψουν ιστορια με ψεματα απο παντου..


και στο θεμα της συνταγματικης ονομασιας που ειναι χαλαρη η Μπακογιαννη..ο Σαμαρας ειναι ακριβως το αντιθετο..εχει πει πρωτα οτι μετραει να δεχτουν συνταγματικη αλλαγη ονοματος,,και μετα θα δουμε τα ονοματα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koum]

Δεν αμφισβήτισα την ελληνικότητα της Μακεδονίας του Μ Αλέξανδρου. Η περιοχή όμως λέγεται Μακεδονία και μετά τον Αλέξανδρο...

Στην νεοτερη ιστορία πριν τους βαλκανικούς πολέμους η Μακεδονία είχε κυρίως Σλάβους που διώχθηκαν από το ελληνικό και σερβικό στρατό το 1912. Όπως τώρα η Κωνσταντινούπολη ανήκει στους Τούρκους. Όταν την κατακτήσουμε εμείς την πράξη θα την αποκαλέσουμε απελευθέρωση και αυτοί υποδούλωση. Η περιοχή έχει αλλάξει πολλά χέρια στο παρελθόν και κανένας δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι του ανήκει. Προφανώς τώρα για να μην παίζουμε την κολοκυθιά "σε ποιον ανήκει η Μακεδονία" και κάποτε πρέπει να σταματήσει αυτό και να συνειδητοποιήσουμε ότι η ιστορία ανήκει σε όλους και κανένας δεν μπορεί να την οικιοποιηθεί. Πρέπει να βρεθεί μια λύση με υποχωρήσεις και από τις δυο πλευρές. Μια τέτοια λύση είναι και ο γεωγραφικός προσδιορισμός που προτείνει η Μπακογιάννη.

Και τί σε κάνει να πιστεύεις ότι με την υποχώρησή μας αυτή δε θα αναθαρρήσουν και άλλοι και έρθουν να διεκδικήσουν περιοχές που ιστορικά, όπως λες και συ, ανήκουν σε όλους; Οι Αλβανοί να απαιτήσουν τμήμα της Ηπείρου να μετονομαστεί σε Βόρεια Ήπειρο, οι Βούλγαροι να διεκδικήσουν τμήμα της Μακεδονίας και του Έβρου, οι Τούρκοι να μετονομαστούν τα νησιά του Αιγαίου σε νησιά του Ισλάμ και πάει λέγοντας... Και φυσικά εμείς, να απαντήσουμε: "βεβαίως να το διαπραγματευτούμε, η ιστορία ανήκει σε όλους". Λίγο ακραίο, δε βρίσκεις;

Λογικό είναι να μη το λέει φανερά γιατί θα χάσει αρκετές ψήφους και είναι σίγουρη αυτοκτονία. Παρόλα αυτά έχει υποστηρίξει κάποια πράγματα (κατάργηση νομιμότητας στο δημόσιο) που οι άλλοι φοβούνται να προτείνουν. Το νέο κόμμα δεν έχει πάρει θέση σε αυτό το ζήτημα (εκτός αν δεν το βρήκα εγώ).

Δεν αμφισβητώ τις προθέσεις της κυρίας Μητσοτάκη περί κατάργησης την νομιμότητας, αλλά έχω την εντύπωση ότι αναφερόσουν στην κατάργηση της μονιμότητας.

Αλλά όπως λέει και το ρητό: <<Γλώσσα λανθάνουσα αλήθειαν λέγει...>>

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...Άγγελε...Άγγελε...

Μήπως ξεχνάμε, ότι "Ελληνες- Ελλάδα" μας λέμε μόνον οι ίδιοι; Με τον παπαδίστικο και παπατζίδικο εθνικισμό στη χώρα μας να διαφεντεύει από το ...1821, καταφέραμε να συντηρήσουμε επί δύο τώρα δεκαετίες, μία "κουτσουλιά"(της ιστορίας) στο σβέρκο μας", που μόνον τους "Σκοπιανούς" έχει ωφελήσει τελικά. Στους επόμενους αιώνες, αυτούς θα τους αναγνωρίζει όλη η ανθρωπότητα ως "Μακεδόνες", ενώ οι απόγονοί μας, ίσως να μην υπάρχουν ούτε ως "Γιουνάν" ούτε ως "Γκρης"! Και μελαγχολώ, είν' αλήθεια, με αυτή την πρόγνωση! Γιατί θα έχουμε τελικά καταφέρει- εντελώς "εθνοκαπηλευτικά"!-, να δυσφημίσουμε... τους Έλληνες(τους "Αρχαίους" φυσικά!)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

γιατι κατα την περιδο της τουρκοκρατιας εγινε κανονικη εκκαθαριση απο τους βαλκανιους στους ελληνες κατοικους,,γνησιους μακεδονες..σε παλιες εγκυκλοπαιδιες πχ του Ηλιου,,αυτο λεει τουλαχιστον..
και απο πλειοψηφια της μακεδονιας οι Ελληνες μεινανε ενα 7 % ή κατι τετοιο,,μεχρι που γεμισε η περιοχη απο τους προσφυγες..

Μα ακριβώς το ίδιο κάναμε και εμείς το 1912-1913.

Και τί σε κάνει να πιστεύεις ότι με την υποχώρησή μας αυτή δε θα αναθαρρήσουν και άλλοι και έρθουν να διεκδικήσουν περιοχές που ιστορικά, όπως λες και συ, ανήκουν σε όλους; Οι Αλβανοί να απαιτήσουν τμήμα της Ηπείρου να μετονομαστεί σε Βόρεια Ήπειρο, οι Βούλγαροι να διεκδικήσουν τμήμα της Μακεδονίας και του Έβρου, οι Τούρκοι να μετονομαστούν τα νησιά του Αιγαίου σε νησιά του Ισλάμ και πάει λέγοντας... Και φυσικά εμείς, να απαντήσουμε: "βεβαίως να το διαπραγματευτούμε, η ιστορία ανήκει σε όλους". Λίγο ακραίο, δε βρίσκεις;

Τίποτα δεν με κάνει να το πιστεύω. Το κάνουν και θα εξακολουθήσουν να το κάνουν καθώς οι Σκοπιανοί είναι περισσότερο πατριώτες από μας. Απλώς είναι μια υποχώρηση που πρέπει να πάρουν και οι δυο πλευρές για δωθεί μια λύση. Το ότι τα Σκόπια θα μετονομαστούν Βόρεια Μακεδονία δεν αμφισβητητεί την ελληνικότητα του Αλέξανδρου κι ας λένε ότι θέλουνε στη συνέχεια. H Αμερική, η Ρωσία, η Αγγλία, η Κίνα κ.λπ.έχουν αναγνωρίσει τα Σκόπια ως Μακεδονία.... είναι καλύτερα να δεχθούμε γεωγραφικό προσδιορισμό γιατί σύντομα θα είναι αργά που είναι ήδη γιατί οι Σκοπιανοί τώρα έχουν περισσότερες βλέψεις.
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Θησεύς]

είναι καλύτερα να δεχθούμε γεωγραφικό προσδιορισμό γιατί σύντομα θα είναι αργά που είναι ήδη γιατί οι Σκοπιανοί τώρα έχουν περισσότερες βλέψεις.

συμφωνω.Αυτα μας εφαγαν!Οχι καθολου τη λεξη Μακεδονια και οχι και οχι και οχι.Χασαμε τα χρονια,φανηκαμε αυτοι που δεν υποχωρουν και τελος!(μηπως η ολη συζητηση ειναι καραοφ τοπικ?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Στους επόμενους αιώνες, αυτούς θα τους αναγνωρίζει όλη η ανθρωπότητα ως "Μακεδόνες", ενώ οι απόγονοί μας, ίσως να μην υπάρχουν ούτε ως "Γιουνάν" ούτε ως "Γκρης"!

καλα,

,απαισιοδοξια σε αρρωστο βαθμο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Δεν αμφισβήτισα την ελληνικότητα της Μακεδονίας του Μ Αλέξανδρου. Η περιοχή όμως λέγεται Μακεδονία και μετά τον Αλέξανδρο...

Στην νεοτερη ιστορία πριν τους βαλκανικούς πολέμους η Μακεδονία είχε κυρίως Σλάβους που διώχθηκαν από το ελληνικό και σερβικό στρατό το 1912. Όπως τώρα η Κωνσταντινούπολη ανήκει στους Τούρκους. Όταν την κατακτήσουμε εμείς την πράξη θα την αποκαλέσουμε απελευθέρωση και αυτοί υποδούλωση. Η περιοχή έχει αλλάξει πολλά χέρια στο παρελθόν και κανένας δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι του ανήκει. Προφανώς τώρα για να μην παίζουμε την κολοκυθιά "σε ποιον ανήκει η Μακεδονία" και κάποτε πρέπει να σταματήσει αυτό και να συνειδητοποιήσουμε ότι η ιστορία ανήκει σε όλους και κανένας δεν μπορεί να την οικιοποιηθεί. Πρέπει να βρεθεί μια λύση με υποχωρήσεις και από τις δυο πλευρές. Μια τέτοια λύση είναι και ο γεωγραφικός προσδιορισμός που προτείνει η Μπακογιάννη.

Εχεις πάει στο Μοναστήρι ;
Εχεις γνωρίσει την περιοχή ; Αν είσαι σλάβικης καταγωγής, τότε μόνο σε δικαιολογώ για τα λεχθέντα σου.
Αλλα, όπως και να έχει, θα μου επιτρέψεις να έχω την άποψή μου και αυτό γιατι γνωρίζω την περιοχή, πάρα πολύ καλά και οι εντυπώσεις μου, είναι μετά απο πλέον των 25 ετών επισκέψεις στο κράτος των Σκοπίων.
Επίσης η επικοινωνία μου γίνεται στην Σλάβικη και Αλβανική γλώσσα.
Αρα, έχοντας επισκεφτεί και αρχαιολογικούς χώρους μέσα στα Σκόπια, διαθέτω σφαιρική και όχι μονόπλευρη άποψη.
Η Μπακογιάννη και ο κάθε εφιάλτης πολιτικός, μη έχοντας το σθένος να διαμορφώσουν εικόνα, αποδέχονται ξένες επιταγές.
Είμαστε άξιοι μοναχά για τους πολιτικούς που εκλέγονται και όχι για την ιστορία που μας επιβάλλουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eupatridis]

Εάν 800.000 (και πολλούς ,λέω) ανιστόρητα πρόβατα , μας κάνουν να αμφισβητούμε για την ελληνικότητα της Μακεδονίας , τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας και ανάξιοι της ιστορίας μας ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Μην βάζουμε σύνορα στην ιστορία η Μακεδονία είναι Μακεδονία ούτε ελλάδα ούτε FYROM. To ιδιο και για την Κύπρο δεν είνα σωστό να την λέμε Ελληνική αν ένα μεγάλο ποσοστό είναι Τούρκοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Μην βάζουμε σύνορα στην ιστορία η Μακεδονία είναι Μακεδονία ούτε ελλάδα ούτε FYROM. To ιδιο και για την Κύπρο δεν είνα σωστό να την λέμε Ελληνική αν ένα μεγάλο ποσοστό είναι Τούρκοι.

το ονομα μακεδονια παντως ειναι ελληνικο.και στην πλειοψηφια των χρονων που υπαρχει ως χωρος,,εδω και πανω απο 2500χρονια..ειχε κυριαρχο το ελληνικο στοιχειο..τα 400 χρονια οθωμανικης αυτοκρατοριας και τεχνητου εξισλαμισμου ή βουλγαρισμου της ειναι μικρο ποσοστο σε σχεση με ολη την Ελληνικη αρχαια,ελληνιστικη και Βυζαντινη Ιστορια της
και οι Μακεδονες απο οσο ξερω Δωριεις ηταν απλα που ξεμειναν εκει πανω μετα την καθοδο του 1100 μΧ..

.και η Κυπρος δημιουργηθηκε ως ελληνικη αχαικη αποικια..και παρεμεινε κατα 90% σχεδον ελληνικη σε πληθυσμο μεχρι το 74 που μπουκαραν οι τουρκοι και εστειλαν οτι φτωχο κουρδο ειχαν για να φτιαξουν μια τεχνητη μειονοτητα..


οποτε και Μαθηματικα καθαρα να μιλσουμε ω ποσοστο Ετών..η Κυπρος και η μακεδονια ειναι Ελληνικες..


Τι ειναι ομως πιο ακραιο και γελοιο?το οτι η Μακεδονια ειναι κατα πλειοψηφια της Ιστοριας της Ελληνική οτι ο Μέγας Αλεξανδρος ήταν Σλαβος? Αλεξανδροβιτς.. μπορει να ταν και καλος προπονητης..

αφηστε,,στον ηλιθιο ακραιο ανιστορητο τυφλο εθνικισμο οι Σκοπιανοι ειναι αιωνες μπροστα μας.
μιλαμε για αστεια πραγματα...

απλα δικαιολογουνται λιγο γιατι δεν ξερουν τι φυλή ειναι,,,αφου ειναι ημιαιμα των βαλκανιων στα 3,,λιγο απο Αλβανοι,Σλαβοι,Βουλγαροι,,και μετα λιγο απο Έλληνες πρωην κομμουνιστες..ας τα να πανε στο διαολο..δεν θα ηθελα να ειχα την τυχη τους..

και προσπαθωντας να επιβιωσουν,,απο τα τρια κρατη που τραβανε,,δημουργουν οτι ηλιθιο ψεμα εχουν στο μυαλο τους..

Γιαυτο δεν μπορουν να γινουν Σλαβομακεδονια,,γιατι θα αντιδρασουν οι Αλβανοι.. Αλβανοσλαβοβουλγαρομακεδονια θα ηταν καλυτερο

Αλλα μαλλον θα ακουγεται σαν σαλατα πειραγμενου εστιατοριου παρα ονομα Κρατους..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eupatridis]

Μην βάζουμε σύνορα στην ιστορία η Μακεδονία είναι Μακεδονία ούτε ελλάδα ούτε FYROM. To ιδιο και για την Κύπρο δεν είνα σωστό να την λέμε Ελληνική αν ένα μεγάλο ποσοστό είναι Τούρκοι.

Προφανώς δεν έχεις γνωρίσεις Σκοπιανούς . Διότι αυτοί που υποστηρίζουν φανατικά το όνομα ''Μακεδονία'' , υποστηρίζουν όχι μονο το όνομα , αλλα και εδαφικές διεκδικήσεις .
Ολα είναι αλληλένδετα . Απο την στιγμή που θα ονομαστούν ''Μακεδονία'' ,θα διεκδικήσουν την ιστορική ταυτότητα της Μακεδονίας ,ως δική τους . Και απαξ και το κάνουν αυτό ,θα εχουν και εδαφικές διεκδικήσεις ''εκ αρχαιότητας'' . Και πάει λέγοντας ...
Βέβαια, δεν είναι κίνδυνος .
Αν κατουρήσουμε ,θα πνιγούνε .
Αλλα με τις πλάτες αλλων ... Δεν είναι να αφήνεις τέτοια ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

.και η Κυπρος δημιουργηθηκε ως ελληνικη αχαικη αποικια..και παρεμεινε κατα 90% σχεδον ελληνικη σε πληθυσμο μεχρι το 74 που μπουκαραν οι τουρκοι και εστειλαν οτι φτωχο κουρδο ειχαν για να φτιαξουν μια τεχνητη μειονοτητα..


οποτε και Μαθηματικα καθαρα να μιλσουμε ω ποσοστο Ετών..η Κυπρος και η μακεδονια ειναι Ελληνικες..

Δεν αμφισβητώ ότι είναι Ελληνικές και οι 2 περιοχές. Παρόλα αυτά δε μπορούμε να είμαστε και τόσο αλαζόνες. Η ιστορία κάθε λαού είναι παραποιημένη έτσι η χώρα του να είναι πάντα η καλή. Δεν παρουσιάζονται ποτέ οι αλήθειες των 2 πλευρών.

(και έτσι δυστυχώς κάποιοι φανατίζονται και τρέφουν αισθήματα μίσους για τους γειτόνους). Δεν είναι περίεργο που στα σχολεία οι Βαλκανικοί πόλεμοι και το Κύπριακό (υποδιδάσκονται).

Spoiler

π.χ. στο Κυπριακό δεν αναφέρεται πουθενά ο διπλός ρόλος της Ε.Ο.Κ.Α. και γιατί οι Τούρκοι προχώρησαν σε επίθεση. Αν ρωτήσεις έναν Τούρκο για το Κύπριακό θα σου πει εντελώς διαφορετικά πράγματα από όσα θα σου πει ένας Κύπριος (προφανώς κανενός η πλευρά δεν αντικατροπτίζει την αλήθεια η αλήθεια βρίκσεται κάπου στην μέση.





αναφέρομαι στο Κυπριακό γιατί είναι σχετικά πρόσφατο (και κάποιοι ξέρουν τι πραγματικά έγινε) παρόλα αυτά η μέθοδος εφαρμόζεται ακόμα και σε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Από το βιντεάκι που μας παρέθεσες, κάποια αποσπάσματα:


«Σε όλους τους Μακεδόνες (sic) αρέσει η Ντόρα Μπακογιάννη. Όλοι την έχουν ερωτευθεί»

«Στον υπόλοιπο κόσμο πάντως, ο Μέγας Αλέξανδρος είναι πιο γνωστός ως Έλληνας. Γιατί η Ελλάδα είναι πιο ισχυρή χώρα από τη Μακεδονία (sic) και επομένως ξέρει να υπερασπίζεται καλύτερα τα συμφέροντά της»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.