Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[ark178]

Έχω βάλει άπειρα στατιστικά πάνω στο θέμα αυτό τα οποία δείχνουν από που προέρχεται η πλειοψηφία των εγκλημάτων στην Ευρώπη όμως τα χαρακτηρίζεις ρατσιστικά.

Λέω να δούμε τις αιτίες και τα ποιοτικά στοιχεία καθώς οι αριθμοί και η στατιστική από μόνη της δεν μας λέει πολλά

Ε είναι λίγο (λίγο όχι πολύ) ρατσιστικό αν λες πως για το έγκλημα ευθύνεται η καταγωγή κάποιου και όχι οι παράγοντες που τον οδήγησαν εκεί

 

[nearos]

Ένα θύμα αυτού του πολέμου είναι ένας Πολωνός όπου η Πολωνία φυλάει Θερμοπύλες από την μεριά της Λευκορωσσίας που χρησιμοποιεί λαθρομετανάστες ως υβριδικό πόλεμο.

Μήπως ήρθε η ώρα η Ευρώπη να ξυπνήσει και να αμυνθεί;

Οι πολωνοί είναι ενα τέλειο παράδειγμα υποκρισίας.
Στους μετανάστες που δεν ειναι απο ευρώπη φιλάει θερμοπύλες, οποου καλά κάνει, δέ λέω.
Ομως, στους ουκρανούς, έσκυψαν επιτόπου και έστησαν κώλο. Έχω κάμποσους πολωνούς φίλους και γνωστούς, η κατάσταση που επικρατησε ήτανε το λιγότερο αισχρή. Οι ουκρανοί στην πολωνία ήτανε όπως οι αλβανοί σε εμάς. Πριν την Ρωσική επίθεση, κανενας δε μίλαγε, και όλοι προσπαθούσαν να το κρύψουν. Με το που πάτησε πόδι, έπαιρναν δωρεαν υποτροφίες στα καλύτερα λύκεια, ήτανε entitled στο δρόμο, και πολλοί ουκρανοί επιτίθονταν σε Πολωνούς, σε σχολεία και στο δρόμο.
Ευρώπη για ευρωπαίους
Και η κάθε χώρα ανήκει μονο στον γηγενη πληθυσμό της.

 

[American Economist]

Λέω να δούμε τις αιτίες και τα ποιοτικά στοιχεία καθώς οι αριθμοί και η στατιστική από μόνη της δεν μας λέει πολλά

Ε είναι λίγο (λίγο όχι πολύ) ρατσιστικό αν λες πως για το έγκλημα ευθύνεται η καταγωγή κάποιου και όχι οι παράγοντες που τον οδήγησαν εκεί

Θα ήταν ρατσιστικό αν μιλούσαμε από το κεφάλι μας χωρίς κανένα στοιχείο και χωρίς καμία απόδειξη. Από την στιγμή όμως που τα στοιχεία είναι public και δείχνουν μια ξεκάθαρη τάση δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση για το πρόβλημα, απλά εσύ δεν θέλεις να το βλέπεις. Όσο αφορά τα αιτία που λες δεν ενδιαφέρει κανέναν καθώς οι Ευρωπαίοι πρόσφεραν ένα δεύτερο σπίτι στους ανθρώπους αυτούς και ως απάντηση λάβαμε καμία 20αρια τρομοκρατικές επιθέσεις από τον ISIS οι οποίες στοίχησαν την ζωή σε χιλιάδες αθώους ανθρώπους, επιθέσεις που δεν θα είχαν συμβεί αν η Ευρώπη είχε τηρήσει τους κανονισμούς και είχε αξιολογήσει σωστά το profile των μεταναστών. Εγώ αυτό λέω ότι πρέπει να γίνει, δηλαδή αξιολόγηση των αιτημάτων και ένα ανώτατο όριο όπως γίνεται στις ΗΠΑ, Αυστραλία, Καναδά κτλ. Δεν έχω αναφέρει ούτε να πετάμε τους ανθρώπους στην Θάλασσα, ούτε να τους πνιγούμε ούτε τίποτα τέτοιο. Αρα το να με αποκαλείς ρατσιστή επειδή σου λέω ότι πρέπει να υπάρχουν κανονισμοί στην μετανάστευση (όπως υπάρχουν σε όλα τα πράγματα) δεν νομίζω ότι είναι δείγμα ανθρώπου που είναι μορφωμένος. Εξάλλου τους κανονισμούς/ περιορισμούς που σου λέω δεν αφορούν μόνο τους μουσουλμάνους μετανάστες αλλά όλους ανεξαρτήτως χώρας, ακόμα και ένας Αμερικανός να θέλει να έρθει πάλι πρέπει να περνάει από την ίδια διαδικασία. Οι κανονισμοί για να έρθει κάποιος στην Ευρώπη είναι σχεδόν ανύπαρκτοι όταν στις ΗΠΑ μπορείς να φας rejection ακόμα και αν έχεις πτυχία, μεταπτυχιακό και γενικά ένα πολύ ισχυρό βιογραφικό. Είναι οι Αμερικανοί ρατσιστές και οι Ευρωπαίοι έξυπνοι; Δεν νομίζω.

Το σταματώ εδώ καθώς έχει γίνει πολύ κουραστική η καραμέλα του ρατσισμού μόνο και μόνο επειδή θέλουμε να τηρούνται οι κανόνες και να μην είμαστε ξέφραγο αμπέλι. Ένα πρόβλημα δεν λύνεται κάνοντας ότι δεν το βλέπεις, το πρόβλημα λύνεται αν λάβεις ισχυρά μέτρα ώστε να προστατέψεις τους πολίτες σου οι οποίοι σε ψηφίζουν για κυβέρνηση. Είναι απλά κοινή λογική, λογική που δυστυχώς στις ημέρες μας τείνει να εκλείψει.

 

[ark178]

Θα ήταν ρατσιστικό αν μιλούσαμε από το κεφάλι μας χωρίς κανένα στοιχείο και χωρίς καμία απόδειξη. Από την στιγμή όμως που τα στοιχεία είναι public και δείχνουν μια ξεκάθαρη τάση δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση για το πρόβλημα, απλά εσύ δεν θέλεις να το βλέπεις. Όσο αφορά τα αιτία που λες δεν ενδιαφέρει κανέναν καθώς οι Ευρωπαίοι πρόσφεραν ένα δεύτερο σπίτι στους ανθρώπους αυτούς και ως απάντηση λάβαμε καμία 20αρια τρομοκρατικές επιθέσεις από τον ISIS οι οποίες στοίχησαν την ζωή σε χιλιάδες αθώους ανθρώπους, επιθέσεις που δεν θα είχαν συμβεί αν η Ευρώπη είχε τηρήσει τους κανονισμούς και είχε αξιολογήσει σωστά το profile των μεταναστών. Εγώ αυτό λέω ότι πρέπει να γίνει, δηλαδή αξιολόγηση των αιτημάτων και ένα ανώτατο όριο όπως γίνεται στις ΗΠΑ, Αυστραλία, Καναδά κτλ. Δεν έχω αναφέρει ούτε να πετάμε τους ανθρώπους στην Θάλασσα, ούτε να τους πνιγούμε ούτε τίποτα τέτοιο. Αρα το να με αποκαλείς ρατσιστή επειδή σου λέω ότι πρέπει να υπάρχουν κανονισμοί στην μετανάστευση (όπως υπάρχουν σε όλα τα πράγματα) δεν νομίζω ότι είναι δείγμα ανθρώπου που είναι μορφωμένος. Εξάλλου τους κανονισμούς/ περιορισμούς που σου λέω δεν αφορούν μόνο τους μουσουλμάνους μετανάστες αλλά όλους ανεξαρτήτως χώρας, ακόμα και ένας Αμερικανός να θέλει να έρθει πάλι πρέπει να περνάει από μια διαδικασία. Οι κανονισμοί για να έρθει κάποιος στην Ευρώπη είναι σχεδόν ανύπαρκτοι όταν στις ΗΠΑ μπορείς να φας rejection ακόμα και αν έχεις πτυχία, μεταπτυχιακό και γενικά ένα πολύ ισχυρό βιογραφικό. Είναι οι Αμερικανοί ρατσιστές και οι Ευρωπαίοι έξυπνοι; Δεν νομίζω.

Το σταματώ εδώ καθώς έχει γίνει πολύ κουραστική η καραμέλα του ρατσισμού μόνο και μόνο επειδή θέλουμε να τηρούνται οι κανόνες και να μην είμαστε ξέφραγο αμπέλι. Ένα πρόβλημα δεν λύνεται κάνοντας ότι δεν το βλέπεις, το πρόβλημα λύνεται αν λάβεις ισχυρά μέτρα ώστε να προστατέψεις τους πολίτες σου οι οποίοι σε ψηφίζουν για κυβέρνηση.

Μα πρέπει να λάβεις υπόψη τα ποιοτικά στοιχεία. Δηλαδή, αν κάνεις μια έρευνα για ένα ζήτημα, για έναν πληθυσμό, δε θα εξετάσεις τα ποιοτικά στοιχεία ? Νόμιζα ότι στα οικονομικά τμήματα σας τα διδάσκουν αυτά

Δε σε είπα ρατσιστή, μην παρεξηγείσαι, η συζήτηση αφορά ιδέες και πολιτικές θέσεις, όχι άτομα (είναι και όρος του φορουμ νομίζω).

Λέω ότι είναι μεροληπτική (αφού δεν σου αρέσει η λέξη ρατσιστική) και δείχνει προκατάληψη η άποψη/ιδέα που κοιτάει μόνο την καταγωγή και βγάζει από αυτό συμπεράσματα.

Σχετικά με τους κανόνες, είναι προς συζήτηση πόσο αυστηροί πρέπει να είναι, ποια κριτήρια κ.α. Πάντως, είναι λίγο υποκριτικό οι ΗΠΑ και η Ευρώπη (που είναι εντελώς φιλο-ΗΠΑ και κάνει ό,τι της πουν) να μην αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους όταν οι Αμερικάνοι αποσταθεροποιούν εντελώς αυτές τις χώρες μέσω πολέμων. Αλλά anyway, είναι μεγάλη συζήτηση.

 

[paskmak]

1)Βασικά είναι, διαχρονική η δεξιά είναι ξεκάθαρη στο θέμα της μετανάστευσης. Δεκτό το να μην θες να σου βάζουν ταμπέλα αλλά θα πρέπει να δεχτείς το γεγονός ότι αυτές οι θέσεις κάπου τοποθετούνται στον πολιτικό χάρτι. Δεν ζούμε σε κενό αέρος, η πιο μικρή απόφαση (πχ τι αφίσες θα βάλουμε στους δρόμους) είναι πολιτική, πόσο μάλλον το μεταναστευτικό ζήτημα.

2Το πρόβλημα υπάρχει αλλά δεν περιορίζεται μόνο στους μετανάστες, άτομα με καταγωγή από την ευρώπη διαπράττουν εγκλήματα. Το ζήτημα είναι να βρούμε ποια είναι η αιτία για βρούμε και τη λύση.



3)Η θέση μου είναι πως οι απελάσεις και τα κλειστά σύνορα δε συνεπάγονται ευημερία και λύση των προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε σαν κοινωνίες.


4)Απάντησα στον Γιάννη πιο πάνω για το λογικό σφάλμα που χαρακτηρίζει αυτή τη σκέψη, δηλαδή συμπέρασμα για έναν ολόκληρο πληθυσμό με βάση λίγα περιστατικά.

Οκ, κατανοητό. Το βλέπουμε διαφορετικά, προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με την ταξινόμηση των πολιτικών ζητημάτων. Έτσι και αλλιώς η συζήτηση για το μεταναστευτικό είναι κυρίως πολιτική πέρα από ηθική.

5)Έγραψα σε άλλο μήνυμα ότι ο επίσημος πληθυσμός των μουσουλμάνων στην Ευρώπη είναι 6% (44 εκατομμύρια). Ακόμα και να υπήρχε ένα μυστικό σχέδιο ή ακόμα και αν αυτά τα 44 εκατομμύρια είναι όλοι έτοιμοι η εν δυνάμει άτομα που θέλουν να επιβάλλουν με το ζόρι τις απόψεις τους, δεν φτάνουν για να εκτελέσουν το σχέδιο τους, ειδικά όταν είναι απλοί άνθρωποι που δουλεύουν σε ψιλικατζίδικα, όχι στρατιώτες με εκπαίδευση.

6)Θα πρέπει οι ευρωπαικές αρχές να κάνουν συνεντεύξεις και ανακρίσεις σε αυτά τα 44 εκ άτομα με σκοπό να καταλάβουμε τι έχουν στο μυαλό τους, αν θέλουν να εφαρμόσουν τη σαρία, αν θέλουν αντικατάσταση του χριστιανισμού με την δική τους θρησκεία κλπ. Μόνο τότε θα είμαστε σίγουροι τι θέλει ο πληθυσμός των μουσουλμάνων στην ευρώπη. Μέχρι τότε, η πλευρά που λέει ότι είναι επικίνδυνοι, απλά γενικεύει και θεωρεί σαν ένα ενιαίο σύνολο έναν ολόκληρο πληθυσμό ενώ δεν είναι.

7)Γενικά, σαν ανθρωπότητα δεν έχουμε καλή ιστορία όταν στοχοποιούμε έναν πληθυσμό. Το έχουμε κάνει στο παρελθόν, έχουμε κυνηγήσει άτομα που θεωρούσαμε υπεύθυνους για τα δεινά μας.

8)Δεν φταίει, είναι και άλλοι παράγοντες που γράφτηκαν σε άλλα μηνύματα. Το πως έχει μεγαλώσει ένα άτομο, τραύματα και ψυχικές διαταραχές. Απλώς, το οικονομικό ζήτημα παίζει μεγάλο ρόλο. Αν δεν έπαιζε, δεν θα το λαμβάνανε υπόψη οι ειδικοί που κάνουν έρευνες σχετικά με το έγκλημα.

Για τους ίδιους λόγους φεύγει και ένας Ελληνας και πάει Γερμανία, Ολλανδία κλπ. Με την ίδια λογική, θα μπορούσαν και εκείνοι οι λαοί να απαγορεύσουν την είσοδο σε όποιον δεν είναι δικός τους καθώς δεν ταιριάζει με την εκάστοτε κοινωνία. Οι Έλληνες έχουν μεγαλύτερη συγγένεια με τη Μέση Ανατολή παρά με τους Βέλγους και τους Γερμανούς.

Οι πρακτικές στοχοποίησης ενός πληθυσμού ,είτε είναι οι Εβραίοι είτε οι Μεξικάνοι μετανάστες στις ηπα που τους έκαναν στείρωση για να μην κάνουν παιδιά, δεν καταλήγουν σε καλό. Θα θεωρηθεί κάποια άλλη ομάδα επικίνδυνη ή μη αρεστή από το σύνολο και θα κυνηγάμε μάγισσες. Είναι πολύ εύκολο ένας άνθρωπος να στοχοποιήσει άλλους που δε θεωρεί δικούς του, έτσι λειτουργεί ο εγκέφαλος μας.

Σχετικά με τα επιδόματα, έχει περισσότερο νόημα η συζήτηση για άτομα που λαμβάνουν ένα τεράστιο μέρος του πλούτου και αφήνουν λίγα για όλους τους άλλους παρά για ένα χ ποσό άνεργων, αμεα και μεταναστών που λαμβάνουν ένα επίδομα και πρέπει να τους το κόψουμε. Δηλαδή, έχει περισσότερο νόημα η ίση κατανομή χρήματος και πόρων, όχι να κόψεις από κάποιους που δεν συμπαθείς και να αφήσεις τους λίγους να μην ξέρουν τι έχουν και να τρώνε με χρυσά κουτάλια.

1) κατά πλειοψηφία , τα ακροαριστερα κόμματα τάσσονται εν έτει 2024 υπέρ της άνευ όρου μετανάστευσης. Ακόμα και η κλασική κεντροαριστερά θέτει όρους πλέον στις ευρωπαϊκές χώρες στο θέμα αυτό. Επίσης, οι πασιφιστες και πράσινοι ιδεολόγοι στην Γερμανία τάσσονται καθαρά υπέρ του πολεμου στην Ουκρανία. Αυτά όλα, όσον αφορά το ότι οι πολιτικές ιδέες δεν έχουν την έννοια της ρευστότητας.

2) οι ευρωπαίοι μεταξύ τους έχουν κοινά πολιτισμικά στοιχεία. Το ότι έγκληματουν ή ότι πίνουν νερό δεν αποτελεί κάτι περίεργο. Το θέμα είναι ποιοι εγκληματούν περισσότερο και με τι κίνητρα αυτό συμβαίνει.

3) ούτε δίκη μου θέση είναι Ν απελαθούν εκατομμυρίοι μουσουλμάνων που ζουν εδώ ειρηνικά. Απλά να αυστηροποιηθουν οι έλεγχοι , τα κριτήρια παραμονής και να σταματήσει η αθρόα εισροή.

4) δεν είναι καθόλου λίγη η επιρροή που ασκούν . Τα πρώτα πολιτικά σχήματα έχουν εμφανιστεί- ευρωπαϊκό κόμμα ερντογαν που βγαίνει και στις ευρωεκλογές- και οι απαιτήσεις περί θρησκευτικής επιβολής γίνονται όλο και πιο ηχηρές.

5) διότι δεν έχεις ζήσει την καθημερινότητα σε μια μέση κεντροευρωπαϊκή πόλη. Όλα τα ζητήματα μειονοτήτων, σε συλλογική βάση, αντιμετωπίζονται σαν ένα πακέτο μέτρων.
Αιτήσεις για την διδασκαλία μιας ξένης γλώσσας πχ των ελληνικών στα σχολεία- η μιας θρησκείας- περνούν από συλλογικα όργανα τα οποία επι το πλείστον ελέγχονται από τουρκικά χέρια.

Το πιο τραγελαφικό συμβαίνει σε περιοχές όπου το ισλαμικό στοιχείο αποτελεί απόλυτη πλειοψηφία- ζητήματα των υπολοίπων μειονοτήτων καταπνίγονται και αμελούνται, και η ημερήσια διάταξη των συγκεντρώσεων αυτών περιλαμβάνει καθαρά και μόνο θέματα Ισλαμιστικής ατζέντας, το που θα φτιαχτεί το επόμενο τζαμί, το επόμενο ισλαμικό νεκροταφείο κοκ.

6) αυτό θα έπρεπε να γίνει πολύ πριν. Τώρα το μόνο που θα ήταν εφικτό, θα ήταν η αυστηροποίηση του νόμου περί παραμονής με κριτήρια πχ αν γίνεται σεβαστό το υπάρχον ευρωπαϊκό Σύνταγμα του αντίστοιχου κράτους.

Απτά στοιχεία υπάρχουν επίσης: ένα μεγάλο μέρος των μουσουλμάνων 3ης γενιάς θεωρεί την σαρία ανώτερη του ευρωπαϊκού Συντάγματος, από στατιστικές που έχουν γίνει. Άρα, δεν μιλάμε για κάποιον αόριστο φόβο η ανησυχία, αλλά περί πραγματικών γεγονότων και υπαρκτό κίνδυνο.

7) για πολλοστή φορά, δεν κυνηγάμε κανέναν. Απλά απαιτούμε την προσαρμογή του νόμου και την προστασία τόσο του γηγενούς, όσου και του μη γηγενούς στοιχείου, το οποίο , ξεφύγε από την κόλαση, ενώ ένα μερίδιο απ αυτό, παρεδοξως, θελει να εισάγει το νομοθετικό πλαίσιο και ιερά βιβλία, που είναι μια από τις κύριες αιτίες και λόγοι για τον όποιον έχει μετανάστευσει.

8) ναι ,όπως και άλλοι παράγοντες , όπως και η θρησκεία, ιδεολογία, εθιμοτυπικός κώδικας κοκ που εσυ θέλεις και παραβλέπεις.

9) οι Έλληνες και οι λοιποί μετανάστες ακόμα και οι τελείως ξένοι με την ευρωπαϊκή κουλτούρα όπως Κινέζοι, Ινδοί κοκ έπι το πλείστον σέβονται τον εγχώριο νόμο, και όσους δεν τους ταιριάζει, εγκαταλείπουν. Αντιθετα, με τους προαναφερθέντες, οι οποίοι απαιτούν την επιβολή του δικού τους νόμου και την αλλαγή των παρόντων κοινωνικοοικονομικοθρησκευτικων δεδομένων, έτσι όπως το θέλει και ο κεντρικός πυρήνας αυτής της θρησκείας, υπάρχουν τεράστιες δυσκολίες ενσωμάτωσης τους στην κοινωνία.


10) επιδόματα δεν πρέπει να λαμβάνει κανείς μόνο και μόνο επειδή βαριέται να προσφέρει στην κοινωνία, ενώ είναι φυσικά άρτιος και υγιής. Και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι εδώ, τόσο γηγενείς όσο και μετανάστες. Με την διαφορα ότι για τους δεύτερους , ειναι ολίγον τι ξεδιάντροπο και θρασύτατο, να διανυεις μερικά χιλιάδες χλμ , εισβάλλοντας σ ένα ξένο κράτος με το έτσι θέλω, να απαιτείς να σε πληρώνουν χωρίς να προσφέρεις το παραμικρό και να θέλεις να επιβάλλεις τον δικό σου ιδεολογικό κόσμο, θεωρώντας τον ανώτερο και ιερότερο. Ο ορισμός του κλασικού ορθόδοξου Ισλάμ, ο οποίος έχει πιάσει γερή ρίζα και βάση πλέον στην κεντρική Ευρώπη.

 

[Lancelot]

1) κατά πλειοψηφία , τα ακροαριστερα κόμματα τάσσονται εν έτει 2024 υπέρ της άνευ όρου μετανάστευσης. Ακόμα και η κλασική κεντροαριστερά θέτει όρους πλέον στις ευρωπαϊκές χώρες στο θέμα αυτό. Επίσης, οι πασιφιστες και πράσινοι ιδεολόγοι στην Γερμανία τάσσονται καθαρά υπέρ του πολεμου στην Ουκρανία. Αυτά όλα, όσον αφορά το ότι οι πολιτικές ιδέες δεν έχουν την έννοια της ρευστότητας.

2) οι ευρωπαίοι μεταξύ τους έχουν κοινά πολιτισμικά στοιχεία. Το ότι έγκληματουν ή ότι πίνουν νερό δεν αποτελεί κάτι περίεργο. Το θέμα είναι ποιοι εγκληματούν περισσότερο και με τι κίνητρα αυτό συμβαίνει.

3) ούτε δίκη μου θέση είναι Ν απελαθούν εκατομμυρίοι μουσουλμάνων που ζουν εδώ ειρηνικά. Απλά να αυστηροποιηθουν οι έλεγχοι , τα κριτήρια παραμονής και να σταματήσει η αθρόα εισροή.

4) δεν είναι καθόλου λίγη η επιρροή που ασκούν . Τα πρώτα πολιτικά σχήματα έχουν εμφανιστεί- ευρωπαϊκό κόμμα ερντογαν που βγαίνει και στις ευρωεκλογές- και οι απαιτήσεις περί θρησκευτικής επιβολής γίνονται όλο και πιο ηχηρές.

5) διότι δεν έχεις ζήσει την καθημερινότητα σε μια μέση κεντροευρωπαϊκή πόλη. Όλα τα ζητήματα μειονοτήτων, σε συλλογική βάση, αντιμετωπίζονται σαν ένα πακέτο μέτρων.
Αιτήσεις για την διδασκαλία μιας ξένης γλώσσας πχ των ελληνικών στα σχολεία- η μιας θρησκείας- περνούν από συλλογικα όργανα τα οποία επι το πλείστον ελέγχονται από τουρκικά χέρια.

Το πιο τραγελαφικό συμβαίνει σε περιοχές όπου το ισλαμικό στοιχείο αποτελεί απόλυτη πλειοψηφία- ζητήματα των υπολοίπων μειονοτήτων καταπνίγονται και αμελούνται, και η ημερήσια διάταξη των συγκεντρώσεων αυτών περιλαμβάνει καθαρά και μόνο θέματα Ισλαμιστικής ατζέντας, το που θα φτιαχτεί το επόμενο τζαμί, το επόμενο ισλαμικό νεκροταφείο κοκ.

6) αυτό θα έπρεπε να γίνει πολύ πριν. Τώρα το μόνο που θα ήταν εφικτό, θα ήταν η αυστηροποίηση του νόμου περί παραμονής με κριτήρια πχ αν γίνεται σεβαστό το υπάρχον ευρωπαϊκό Σύνταγμα του αντίστοιχου κράτους.

Απτά στοιχεία υπάρχουν επίσης: ένα μεγάλο μέρος των μουσουλμάνων 3ης γενιάς θεωρεί την σαρία ανώτερη του ευρωπαϊκού Συντάγματος, από στατιστικές που έχουν γίνει. Άρα, δεν μιλάμε για κάποιον αόριστο φόβο η ανησυχία, αλλά περί πραγματικών γεγονότων και υπαρκτό κίνδυνο.

7) για πολλοστή φορά, δεν κυνηγάμε κανέναν. Απλά απαιτούμε την προσαρμογή του νόμου και την προστασία τόσο του γηγενούς, όσου και του μη γηγενούς στοιχείου, το οποίο , ξεφύγε από την κόλαση, ενώ ένα μερίδιο απ αυτό, παρεδοξως, θελει να εισάγει το νομοθετικό πλαίσιο και ιερά βιβλία, που είναι μια από τις κύριες αιτίες και λόγοι για τον όποιον έχει μετανάστευσει.

8) ναι ,όπως και άλλοι κατάγονται, όπως και η θρησκεία, ιδεολογία, εθιμοτυπικός κώδικας κοκ που εσυ θέλεις και παραβλέπεις.

9) οι Έλληνες και οι λοιποί μετανάστες ακόμα και οι τελείως ξένοι με την ευρωπαϊκή κουλτούρα όπως Κινέζοι, Ινδοί κοκ έπι το πλείστον σέβονται τον εγχώριο νόμο, και όσους δεν τους ταιριάζει, εγκαταλείπουν. Αντιθετα, με τους προαναφερθέντες, οι οποίοι απαιτούν την επιβολή του δικού τους νόμου και την αλλαγή των παρόντων κοινωνικοοικονομικοθρησκευτικων δεδομένων, έτσι όπως το θέλει και ο κεντρικός πυρήνας αυτής της θρησκείας, υπάρχουν τεράστιες δυσκολίες ενσωμάτωσης τους στην κοινωνία.


10) επιδόματα δεν πρέπει να λαμβάνει κανείς μόνο και μόνο επειδή βαριέται να προσφέρει στην κοινωνία, ενώ είναι φυσικά άρτιος και υγιής. Και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι εδώ, τόσο γηγενείς όσο και μετανάστες. Με την διαφορα ότι για τους δεύτερους , ειναι ολίγον τι ξεδιάντροπο και θρασύτατο, να διανυεις μερικά χιλιάδες χλμ , εισβάλλοντας σ ένα ξένο κράτος με το έτσι θέλω, να απαιτείς να σε πληρώνουν χωρίς να προσφέρεις το παραμικρό και να θέλεις να επιβάλλεις τον δικό σου ιδεολογικό κόσμο, θεωρώντας τον ανώτερο και ιερότερο. Ο ορισμός του κλασικού ορθόδοξου Ισλάμ, ο οποίος έχει πιάσει γερή ρίζα και βάση πλέον στην κεντρική Ευρώπη.

Εκτός από το κόμμα της Sahra Wagenknecht που είναι ενάντια στην άνευ όρου μετανάστευση

​

 

[nearos]

Θανατος στον δημιουργο του παρφέ

 

[giannhs2001]

Οι πολωνοί είναι ενα τέλειο παράδειγμα υποκρισίας.
Στους μετανάστες που δεν ειναι απο ευρώπη φιλάει θερμοπύλες, οποου καλά κάνει, δέ λέω.
Ομως, στους ουκρανούς, έσκυψαν επιτόπου και έστησαν κώλο. Έχω κάμποσους πολωνούς φίλους και γνωστούς, η κατάσταση που επικρατησε ήτανε το λιγότερο αισχρή. Οι ουκρανοί στην πολωνία ήτανε όπως οι αλβανοί σε εμάς. Πριν την Ρωσική επίθεση, κανενας δε μίλαγε, και όλοι προσπαθούσαν να το κρύψουν. Με το που πάτησε πόδι, έπαιρναν δωρεαν υποτροφίες στα καλύτερα λύκεια, ήτανε entitled στο δρόμο, και πολλοί ουκρανοί επιτίθονταν σε Πολωνούς, σε σχολεία και στο δρόμο.
Ευρώπη για ευρωπαίους
Και η κάθε χώρα ανήκει μονο στον γηγενη πληθυσμό της.

Ευρώπη για Ευρωπαίους λες και αφήνεις εκτός Ουκρανούς; Η Ευρώπη περιλαμβάνει και τους Ουκρανούς και τους Ρώσσους αδελφούς μας.

Για αυτό οι Ουκρανοί πρόσφυγες είναι καλοδεχούμενοι και οι Ρώσσοι τουρίστες ή μετανάστες επίσης. Όποια χώρα επέβαλε αποκλεισμό στο να έρχονται σε αυτήν Ρώσσοι πολίτες εγκληματεί σε βάρος της Ευρώπης μας.

 

[nearos]

Ευρώπη για Ευρωπαίους λες και αφήνεις εκτός Ουκρανούς; Η Ευρώπη περιλαμβάνει και τους Ουκρανούς και τους Ρώσσους αδελφούς μας.

Για αυτό οι Ουκρανοί πρόσφυγες είναι καλοδεχούμενοι και οι Ρώσσοι τουρίστες ή μετανάστες επίσης. Όποια χώρα επέβαλε αποκλεισμό στο να έρχονται σε αυτήν Ρώσσοι πολίτες εγκληματεί σε βάρος της Ευρώπης μας.

Φυσικα καο δεν αφηνω εκτος τους ουκρανους. Απλα ως λαος ειναι συμφεροντολογος, τρισαθλιοι και τα θελουν ολα δικα τους. Οπωε και στην αλβανια με τα δεκαδες παραδειγματα στον χωρο μας, αυτο δε σημαινει πως αναιρω την αλβανια απο το ευρωπη για ευρωπαιους.

 

[Kate1914]

Θανατος στον δημιουργο του παρφέ

Ό,τι πεις, απλώς μάλλον μπέρδεψες τα θρεντ πάλι

 

[nearos]

Ό,τι πεις, απλώς μάλλον μπέρδεψες τα θρεντ πάλι

Γαμωτοσπιτιμου

 

[giannhs2001]

Φυσικα καο δεν αφηνω εκτος τους ουκρανους. Απλα ως λαος ειναι συμφεροντολογος, τρισαθλιοι και τα θελουν ολα δικα τους. Οπωε και στην αλβανια με τα δεκαδες παραδειγματα στον χωρο μας, αυτο δε σημαινει πως αναιρω την αλβανια απο το ευρωπη για ευρωπαιους.

Από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Οι Ουκρανοί έχουν έρθει κατά εκατομμύρια από τον πόλεμο έως σήμερα και δεν έχουν προκαλέσει προβλήματα. Για την ακρίβεια αρκετοί ξαναγυρνάνε στην χώρα τους. Συμφεροντολόγοι δεν είναι οι Ουκρανοί αλλά αυτοί που τους ενέπλεξαν σε έναν άθλιο αδελφοκτόνο πόλεμο.

 

[nearos]

Από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Οι Ουκρανοί έχουν έρθει κατά εκατομμύρια από τον πόλεμο έως σήμερα και δεν έχουν προκαλέσει προβλήματα. Για την ακρίβεια αρκετοί ξαναγυρνάνε στην χώρα τους. Συμφεροντολόγοι δεν είναι οι Ουκρανοί αλλά αυτοί που τους ενέπλεξαν σε έναν άθλιο αδελφοκτόνο πόλεμο.

Ας μην εσφαζαν ρωσοφιλους στο ντονετσκ και στο ντονμπας. Πολλα προβληματα εχουν κανει στην πολωνια και σε γειτονικες χωρες γιατι θελουν "special treatment" γιατι ριναι πολεμοπληκτοι.

 

[Πουπουλίνα]

Πως κολλάει το ένα με το άλλο μόνο εσύ ξέρεις. Έχεις καταλάβει γενικά πως δηλώνεις πασιφιστής και κυριολεκτικά είσαι πιο πολεμοχαρής και από εμένα μιας που θες να γίνει πόλεμος στον μισό πλανήτη;

Μια χαρα κολλαει.Απο τη μια μας το παιζεις δημοκρατικος...καθε κρατος να κανει οτι θελει..να μην επεμβαινουν αλλοι στο κρατος..αλλα στο κρατος που ΨΗΦΙΣΕ Ο ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ θες ΝΑ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΗ/ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ.
Δεν περιμενα βεβαια να το συνδεσειε εσυ.Θα ζηταγα πολλα.
ΥΓ Πολεμος στον πλανητη ουτε για πλακα δεν θελω να γινει.Θελω εφοσον η δυση εμπλεκεται στα αλλα κρατη τουλαχιτον να το κανει εκει που οντως πρεπει/

 

[ilias90]

Το σταματώ εδώ καθώς έχει γίνει πολύ κουραστική η καραμέλα του ρατσισμού μόνο και μόνο επειδή θέλουμε να τηρούνται οι κανόνες και να μην είμαστε ξέφραγο αμπέλι. Ένα πρόβλημα δεν λύνεται κάνοντας ότι δεν το βλέπεις, το πρόβλημα λύνεται αν λάβεις ισχυρά μέτρα ώστε να προστατέψεις τους πολίτες σου οι οποίοι σε ψηφίζουν για κυβέρνηση. Είναι απλά κοινή λογική, λογική που δυστυχώς στις ημέρες μας τείνει να εκλείψει.

Αυτό που έγραψα παραπάνω, δεν υπάρχει κανένα νόημα να μπαίνεις σε σοβαρή συζήτηση μαζί τους. Μόνο που και που να γράφεις τα αυτονόητα και τέλος. Δεν τους ενδιαφέρει καμία αναζήτηση της αλήθειας, παρά μόνο να περάσουν την προπαγάνδα τους για να φανούν ανθρωπιστές και να επιτεθούν και να αποδομήσουν ό,τι έχουμε ιερό, την ίδια ώρα που τσιρίζουν για σεβασμό στις άλλες θρησκείες, να αποκαλέσουν «ακροδεξιό» όποιον είναι περήφανος για τη φυλή του, την ίδια ώρα που απαιτούν σεβασμό στις άλλες φυλές και ανάδειξη των πολιτισμικών τους στοιχείων, να υβρίσουν σε κάθε ευκαιρία το «Πατρίς - Θρησκεία - Οικογένεια», την ίδια ώρα που θα κάνουν κωλοτούμπα 180 μοιρών για πιο συντηρητικές απόψεις άλλων λαών, με τα γνωστά «καλέ το θέμα είναι πολυπαραγοντικό, οι άνθρωποι μεγαλώνουν σε αντίξοες συνθήκες» και θα κάνουν καραμέλα την αποικιοκρατία την ίδια ώρα που ξεχνάνε ότι οι Μουσουλμάνοι είχαν πάει να κατακτήσουν όλη την Ευρώπη.
Καμία ειρήνη με τους προσκυνημένους.

Υ.Γ.: Α, και το προσωπικό μου αγαπημένο «δεν υπάρχουν λαθραίες ψυχές», όταν οι ίδιοι άνθρωποι απορρίπτουν την υπερβατική έννοια της ψυχής. Όπου και ό,τι μας συμφέρει, αρκεί μόνο να κάνουμε την γνωστή αριστερίστικη τακτική της επίκλησης στο συναίσθημα.

 

[nearos]

Μια χαρα κολλαει.Απο τη μια μας το παιζεις δημοκρατικος...καθε κρατος να κανει οτι θελει..να μην επεμβαινουν αλλοι στο κρατος..αλλα στο κρατος που ΨΗΦΙΣΕ Ο ΚΑΘΕ ΛΑΣΟ ΝΑ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ Η ΚΑΘΕ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΗ/ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ.
Δεν περιμενα βεβαια να το συνδεσειε εσυ.Θα ζηταγα πολλα.

Αποφαση του λαου ειναι, αμα γουσταρει ο λαος να ξεσηκθώθει θα ξεσηκωθει
Επισης οπως η αμερικη που εκπαιδευσε και εφτιαξε την ISIS και οπως το ισραηλ χρηματοδοτησε τη χαμας υοα να αποσταθεροποιησουν την παλαιστινη?

 

[Πουπουλίνα]

Αποφαση του λαου ειναι, αμα γουσταρει ο λαος να ξεσηκθώθει θα ξεσηκωθει
Επισης οπως η αμερικη που εκπαιδευσε και εφτιαξε την ISIS και οπως το ισραηλ χρηματοδοτησε τη χαμας υοα να αποσταθεροποιησουν την παλαιστινη?

Οποτε η χαυγη οφειλει συμφωνα με τον γιαννη να παρει την εξουσια..ενω η αποφαση του λαου ειναι να ψηφισει ΝΔ πχ ναι;
ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΡΕ ΧΑΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΙΑ ΜΙΛΑΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ;
ΟΥΣΤ ΓΜΤ.

 

[nearos]

Οποτε η χαυγη οφειλει συμφωνα με τον γιαννη να παρει την εξουσια..ενω η αποφαση του λαου ειναι να ψηφισει ΝΔ πχ ναι;
ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΡΕ ΧΑΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΙΑ ΜΙΛΑΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ;
ΟΥΣΤ ΓΜΤ.

Δεν ηταν αποφαση του λαω η ΝΔ. Δεν ειναι "αποφαση του λαου" με 50% του λαου να απεχει.
Και ναι, αμα ερθει φασιστας να επιβληθει πανω μου και μεριμνησει για τον λαο του και οχι τα λεφτα του και τις ΗΠΑ ναι, ανετα, ας την παρει την εξουσια

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2024

ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΡΕ ΧΑΜΕΝΑ ΚΑΙ ΚΑΘΟΜΑΙ ΚΙΑ ΜΙΛΑΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ;
ΟΥΣΤ ΓΜΤ.

Εδω βλεπουμε ενα υπεροχο παραδειγμα ενος πολιτισμενου ανθρωπου να ενισχυει εναν δημοκρατικο διαλογο
Εις ανωτερα. Πηγαινε και λαλησε τη δημοκρατια υποστηριζοντας φονιαδες τυπου ΝΔ, IDF.

 

[KleinosBrekias]

Εσύ είσαι επικίνδυνος με τις φαντασιοπληξίες σου. Και είναι η δική σου γενιά που αποδείχθηκε ήδη όχι επικίνδυνη, αλλά καταστροφική για τις επόμενες, με τα χρέη που μας φορτώσατε και , το κυριότερο, την ΠΑ.ΣΟ.Κ θολοκουλτούρα που μας κληροδοτήσατε. Όσον αφορά για τα παλαβά που λες, τίποτα τέτοιο δεν είπα. Το μόνο που λέω είναι τέλος της λαθρομετανάστευσης και απέλαση των παράνομων λαθρέων.

Δε ψηφιζω στην Ελλαδα .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2024

Υπαρχουν χώρες όπως στην Γερμανία, με τεράστια έλλειψη σ εργατικά χέρια, και ταυτοχρόνως, παρκαρισμένα τουλαχ 6 εκ πληθυσμού, που δεν θέλει να εργαστεί και απολαμβάνει επιδόματα. Ντόπιοι και μη.

Είμαι αστείο το επιχείρημα ότι τους καλούνε για να γεμίσουν τρύπες στον εργασιακό τομέα, την στιγμή που υπάρχουν χέρια, αλλά λόγω άβουλης και ανεύθυνης πολιτικής, αυτά δεν καταμερίζονται όπως θα έπρεπε- η μάλλον, δεν καταμερίζονται καν.

Μενεις στη Γερμανια ή σου τα ειπε η Μερκελ αυτοπροσωπως ?

 

[paskmak]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Ιουνίου 2024

Μενεις στη Γερμανια ή σου τα ειπε η Μερκελ αυτοπροσωπως ?

Δεν ζούμε επι ΠΑΣΟΚ πλέον. Υπάρχουν τα ιντερνετς και μπορούμε να ενημερωθούμε για τα πάντα.

Ναι μένω Γερμανία και μου τα λεει όλα αυτοπρόσωπος η Αγγελική.