Οι χαζοβιόλες της Νομικής

[Samael]

Αρα δεν ειναι απαραιτητο οι νομικαριοι να ναι περισσοτερο ναρκισσοι απο τους ιατρους. Οχι οτι πολυ δεν ειναι ελιτιστικοι σπαζαρχιδες

Ναι δεν είναι.
Όπως δεν είναι και όλοι. Δεν πιστεύω πως ευθύνεται η σχολή για το πώς διαμορφώνονται, εάν και σίγουρα ένα τοξικό κοινωνικό περιβάλλον δεν βοηθάει καθώς μόνο χειρότερους τους κάνει. Κάποιες φορές δεν φταίνε ούτε οι γονείς με άμεσο τρόπο.

Συνήθως τα άτομα που εξελίσσονται σε ελιτιστικους σπασαρχίδες που λες έχουν έναν ή δύο γονείς μέσα στο επάγγελμα. Όσο πιο πετυχημένος είναι ο γονιός, τόσο πιο πιθανό να βγει το παιδί βλαμμένο εάν δεν ασχολείται μαζί του ή ειναι και ο ίδιος ελιτιστής.

Υπάρχει ο άμεσος τρόπος να κάνεις κάποιον έτσι, καθώς τους πιπιλάνε το μυαλό από μικρά πως πρέπει να γίνουν ίδιοι.

Και υπάρχει και ο έμμεσος τρόπος που συνειδητά ή ασυνείδητα το παιδί προσπαθεί να φτάσει τον γονιό και βγάζει ελιτισμό προς τους υπόλοιπους για αποκτήσει την αίσθηση της ανωτερότητας.

Και στις δύο περιπτώσεις τα άτομα αυτά κάνουν μπαμ όταν βρεθεί στον δρόμο τους κάποιος πολύ καλύτερος(αναπόφευκτο).

 

[SlimShady]

@Paragontas7000 φιλαράκι αρκετά με την παραπληροφόρηση, η αποζημίωση ενός ασκούμενου στην Αθήνα κινείται (υποχρεωτικά) από 600 έως 1100 και 1200 ευρώ (εννοείται ατέρμονες ώρες), και η προσφορά είναι αρκετά μεγάλη, μια ματιά στις αγγελίες της εανδα θα σε πέσει. Μεγαλύτερη είναι η προσφορά με πάνω από 500 ενεργές αγγελίες παρά η ζήτηση. Βέβαια η πλειονότητα παίρνει τα minimum. Αλλά συγκριτικά με άλλους επαγγελματικούς τομείς οι δικηγόροι τουλάχιστον στα αστικά κέντρα στέκονται επάξια.(1200 ευρώ min για νέους δικηγόρους, 1400 παρ εφεταις κτλπ).

 

[Paragontas7000]

@Paragontas7000 φιλαράκι αρκετά με την παραπληροφόρηση, η αποζημίωση ενός ασκούμενου στην Αθήνα κινείται (υποχρεωτικά) από 600 έως 1100 και 1200 ευρώ (εννοείται ατέρμονες ώρες), και η προσφορά είναι αρκετά μεγάλη, μια ματιά στις αγγελίες της εανδα θα σε πέσει. Μεγαλύτερη είναι η προσφορά με πάνω από 500 ενεργές αγγελίες παρά η ζήτηση. Βέβαια η πλειονότητα παίρνει τα minimum. Αλλά συγκριτικά με άλλους επαγγελματικούς τομείς οι δικηγόροι τουλάχιστον στα αστικά κέντρα στέκονται επάξια.(1200 ευρώ min για νέους δικηγόρους, 1400 παρ εφεταις κτλπ).

αμα θεωρεις τα 1100 καλα λεφτα για ατερμονες ωρες τοτε τι να πω ρε φιλαρακι.

 

[Πάνθηρας!]

αμα θεωρεις τα 1100 καλα λεφτα για ατερμονες ωρες τοτε τι να πω ρε φιλαρακι.

Είναι νέος για αυτό... Κ εμάς νέους μας κατέβαζαν με το παραμικρο. Τώρα... Δε παιζει. Αλλιώς θα βρουμε τρόπο να ξεπεράσουμε τα 1500 το μήνα... Αλλιώς δεν αξίζει καθόλου.

 

[Paragontas7000]

Είναι νέος για αυτό... Κ εμάς νέους μας κατέβαζαν με το παραμικρο. Τώρα... Δε παιζει. Αλλιώς θα βρουμε τρόπο να ξεπεράσουμε τα 1500 το μήνα... Αλλιώς δεν αξίζει καθόλου.

δεν γινετε να λες θελω να δουλευω 12 ωρα για ενα 1000ρικο ρε πανθερ. Πανω στο 8ωρο σηκωνεσαι και φευγεις. Ουτε λεπτο παραπανω.

 

[Πάνθηρας!]

δεν γινετε να λες θελω να δουλευω 12 ωρα για ενα 1000ρικο ρε πανθερ. Πανω στο 8ωρο σηκωνεσαι και φευγεις. Ουτε λεπτο παραπανω.

Δε διαφωνώ καθόλου απλά οι επιτήδειοι που ξέρουν τη δουλειά συνήθως προισταμενοι χρησιμοποιουν πολλα κόλπα να σε χειριστούν.. Τυπου είσαι νέος κ ειναι καλο για σένα να μάθεις... Εγώ τα έκανα επίσης στην ηλικία σου... Η δουλειά δεν τελείωσε μπλα μπλα μπλα..

Εμένα πηγε να με κατεβάσει τις προαλλες ο μοναδικός που μπορεί να με κατεβάσει εδώ κ να μ δώσει εντολή γιατί αμεσως μετα είμαι εγώ. Και ξες τι είπα; θα δείξω στη βαρδια κ θα το κάνει. Οκ μ είπε όπως νομίζεις.

Κατέβαζε με κ απογευματα 3-4 φορές την εβδομάδα κανένα προβλημα. Τον επόμενο μήνα όμως στη μισθοδοσία θα δω ένα 2 μπροστά να ξεκινάει και καθαρό όχι μεικτά...

 

[Paragontas7000]

Τυπου είσαι νέος κ ειναι καλο για σένα να μάθεις... Εγώ τα έκανα επίσης στην ηλικία σου... Η δουλειά δεν τελείωσε μπλα μπλα μπλα..

κακο του κεφαλιου τους τοτε.

 

[Πάνθηρας!]

κακο του κεφαλιου τους τοτε.

Δε διαφωνώ... Εγώ το έκανα αλλά παντα γράφαμε ρεπο. Πλέον αν με ρωτάς δεν το κάνω κοιτάζω να το αποφυγω εκτός κ αν είναι κάτι πολυ σοβαρό κ πρεπει να κατέβω να επίβλεψω μια φορά το εξάμηνο δηλαδή.

Αν με ρωτουσες θα προτιμουσα να τα πληρωνομαι. 30-40 ευρώ τη φορά. Είναι ένα 500€ έξτρα το μήνα.

Εγώ μπορεί να θέλω να φυγω απόψε να παω μια βόλτα Καλαμάτα σε κανα μπαρ κ να ακουμπήσω και 200 ευρώ να ξεσκασω

Με πηζεις που με πηζεις πληρωσε με τουλάχιστον.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Αυγούστου 2025

. Ουτε λεπτο παραπανω.

Η απλά το πας φουλ τυπικά τους δημιουργείς κ άλλες δουλειές κ δεν σε ξανά κατεβάζουν

Αυτά είναι τα πανθηριστικα

 

[SlimShady]

αμα θεωρεις τα 1100 καλα λεφτα για ατερμονες ωρες τοτε τι να πω ρε φιλαρακι.

Δεν έχεις άδεια άσκησης επαγγέλματος, επι της ουσίας, για τον νόμο, είσαι ένας οιονεί ανειδίκευτος προς ειδικευόμενος εργάτης. Τα 1100 δεν είναι διόλου άσχημα για έναν 23ρι, όταν η μάζα παίρνει τον κατώτατο ή και τον βασικό στα διπλά έτη.

 

[Samael]

Τυπου είσαι νέος κ ειναι καλο για σένα να μάθεις...

Πως είναι η πείνα ;

 

[Micro]

Δεν έχεις άδεια άσκησης επαγγέλματος, επι της ουσίας, για τον νόμο, είσαι ένας οιονεί ανειδίκευτος προς ειδικευόμενος εργάτης. Τα 1100 δεν είναι διόλου άσχημα για έναν 23ρι, όταν η μάζα παίρνει τον κατώτατο ή και τον βασικό στα διπλά έτη.

1100 για πρωτο μισθο θα ηταν οκ αλλα οι περισσοτερες αγγελιες δινουν ψιχουλα είδα .. 650-750 . Πόσο καιρό πρέπει να είστε ασκούμενοι ;

 

[amarelia]

στον άνθρωπο είναι, σε μας πουλούσαν μούρη και των απλών θετικών επιστημών (φυσικό, μαθηματικό κτλ) και μας λέγαν δεν είστε πραγματικοί επιστήμονες αλλά oompa loompas of science


Τι πετριές τρώνε οι άνθρωποι

 

[giannhs2001]

στον άνθρωπο είναι, σε μας πουλούσαν μούρη και των απλών θετικών επιστημών (φυσικό, μαθηματικό κτλ) και μας λέγαν δεν είστε πραγματικοί επιστήμονες αλλά oompa loompas of science


Τι πετριές τρώνε οι άνθρωποι

Meanwhile κάποιος handy man που δεν πάτησε ποτέ στις κωλοσχολές και κατόρθωσε να γίνει μηχανικός ή τεχνίτης θα βγάζει περισσότερα από όλους αυτούς και όταν θα του πάνε το αμάξι τους ή κάποια επισκευή στο σπίτι θα τους τα παίρνει και από πάνω γιατί παίζουν και τέτοια .

I have a dream, πως μια μέρα θα πάψουν οι άνθρωποι να κατηγοριοποιούν τα επαγγέλματα σε χρήσιμα και λιγότερο χρήσιμα και θα καταλάβουν πως όλοι αξίζουν το ίδιο αφού προσφέρουν κάτι αναγκαίο για μια λειτουργική κοινωνία.

 

[amarelia]

Meanwhile κάποιος handy man που δεν πάτησε ποτέ στις κωλοσχολές και κατόρθωσε να γίνει μηχανικός ή τεχνίτης θα βγάζει περισσότερα από όλους αυτούς και όταν θα του πάνε το αμάξι τους ή κάποια επισκευή στο σπίτι θα τους τα παίρνει και από πάνω γιατί παίζουν και τέτοια .

Εξαρτάται τι εννοείς. Μηχανικός αυτοκινήτων σε συνεργεία και ηλεκτρολόγος να φτιάχνει τις συσκευές στο σπίτι και στη ζούλα ναι, αλλά για όλα τα υπόλοιπα οσο handy man και να ‘σαι υπογραφή μηχανικού δεν μπορείς να βάλεις.

 

[giannhs2001]

Εξαρτάται τι εννοείς. Μηχανικός αυτοκινήτων σε συνεργεία και ηλεκτρολόγος να φτιάχνει τις συσκευές στο σπίτι και στη ζούλα ναι, αλλά για όλα τα υπόλοιπα οσο handy man και να ‘σαι υπογραφή μηχανικού δεν μπορείς να βάλεις.

Γενικά όλοι μπορούν να εκμεταλλευτούν τους πάντες. Ακόμα και οι σιτάδες. Πατάνε στην άγνοια του κόσμου. Εδώ το κάνουν ακόμα και οδοντίατροι και γιατροί κλπ που έχουν δώσει και έναν αναθεματισμένο όρκο, αυτοί δεν θα το έκαναν;

Το point μου ήταν πως αυτοί που κρίνουν τους ανθρώπους από τα πτυχία τους δεν λένε να καταλάβουν πως κάποιος που είχε handy skills και έμαθε μια τέχνη στο τέλος θα βγάζει περισσότερα και ας τον έχουν για "αμόρφωτο μαστοράκι".

 

[amarelia]

είχε handy skills και έμαθε μια τέχνη στο τέλος θα βγάζει περισσότερα και ας τον έχουν για "αμόρφωτο μαστοράκι"

εγώ αυτή τη στιγμή δεν ξέρω κανέναν τέτοιο handy man που να βγάζει περισσότερα απο μένα.
Και δεν το λέω για ψωνιστώ για τα φράγκα στα @@ μου εχω φτύσει ανελέητο αίμα για να φτάσω εδώ.
Το λέω οτι νομίζω ψιλοειναι αστικός μύθος αυτό.
Ίσως σε σύγκριση με σχολές που δεν έχουν επαγγελματική αποκατάσταση ή πχ με χαμηλόμισθους δασκάλους στα δημοτικά να έχει κάποια βάση αυτό που λες εσύ κι άλλοι συνεχώς για τους απλους τεχνίτες

 

[giannhs2001]

εγώ αυτή τη στιγμή δεν ξέρω κανέναν τέτοιο handy man που να βγάζει περισσότερα απο μένα.
Και δεν το λέω για ψωνιστώ για τα φράγκα στα @@ μου εχω φτύσει ανελέητο αίμα για να φτάσω εδώ.
Το λέω οτι νομίζω ψιλοειναι αστικός μύθος αυτό.
Ίσως σε σύγκριση με σχολές που δεν έχουν επαγγελματική αποκατάσταση ή πχ με χαμηλόμισθους δασκάλους στα δημοτικά να έχει κάποια βάση αυτό που λες εσύ κι άλλοι συνεχώς για τους απλους τεχνίτες

Μα δεν μιλάμε για απλούς τεχνίτες αλλά για μάστορες. Εγώ επειδή είχα βοηθητικό ρόλο στον χώρο ξέρω άτομα που κάνουν καλή ζωή από τέτοιες δουλειές. Έγιναν μικροαστοί.

Τα πάντα είναι αν θα πετύχεις ή όχι (εκτός αν είσαι του δημοσίου που είναι στάσιμο). Δεν είναι όλοι οι γιατροί φραγκάτοι π.χ.

 

[ilias90]

I have a dream, πως μια μέρα θα πάψουν οι άνθρωποι να κατηγοριοποιούν τα επαγγέλματα σε χρήσιμα και λιγότερο χρήσιμα και θα καταλάβουν πως όλοι αξίζουν το ίδιο αφού προσφέρουν κάτι αναγκαίο για μια λειτουργική κοινωνία.

Πώς προσφέρουν ρε κομμούνι όλοι κάτι αναγκαίο σε μία κοινωνία; Ο γιατρός που σώζει ζωές και ο σκουπιδιάρης που ξεβρωμίζει τον δρόμο (σε άλλο βαθμό ο καθένας προφανώς) προσφέρουν κάτι αναγκαίο. Η εργαζόμενη στη ΜΚΟ που τρέχει πρότζεκτ διαπολιτισμικής ευαισθητοποίησης, o hr σε πολυεθνική και η αγγλικού σε δημόσιο σχολείο τι αναγκαίο προσφέρουν, δηλαδή;

 

[Samael]

I have a dream, πως μια μέρα θα πάψουν οι άνθρωποι να κατηγοριοποιούν τα επαγγέλματα σε χρήσιμα και λιγότερο χρήσιμα και θα καταλάβουν πως όλοι αξίζουν το ίδιο αφού προσφέρουν κάτι αναγκαίο για μια λειτουργική κοινωνία.

Δεν έχει να κάνει με το επάγγελμα μόνο ή πόσο χρήσιμο είναι αυτό που προσφέρει στην κοινωνία.
Αντικειμενικά ένας καθηγητής σχολείου προσφέρει περισσότερα στην κοινωνία απο έναν τράπερ.
Και όμως ο τράπερ πληρώνεται ένας Θεός ξέρει πόσα πολλαπλάσια πιο πάνω.

Ο λόγος ;
Αντικαθιστάς εύκολα έναν καθηγητή με έναν άλλον, αλλά δύσκολα έναν ηλίθιο με έναν άλλον.
Στο τέλος της ημέρας ο καλός καθηγητής ο,τι και να κάνει, πάλι δεν θα μπορέσει να σου φέρει παραπάνω έσοδα απο ένα όριο. Το ίδιο δεν ισχύει για τον τράπερ όμως. Ένας συγκεκριμένος ηλίθιος μπορεί να σου φέρει παραπάνω κόσμο, λόγω κάποιας ιδιαιτερότητας που έχει. Κοινώς και μόνο το γεγονός πως κάνει αυτός την δουλειά ανεβάζει το κέρδος, πέρα απο τα αντικειμενικά skills που έχει ή δεν έχει.

Για να καταλάβεις την διαφορά, πόσοι wannabe τραγουδιστές υπάρχουν που είτε δεν βρίσκουν δουλειά είτε βγάζουν ελάχιστα. Η Παπαρίζου, η Βανδή, ο Ρουβάς κτλπ. δεν πληρώνονται τόσα μόνο και μόνο γιατί είναι καλοί καλλιτέχνες. Αλλά κυρίως επειδή η προσωπικότητα τους προσφέρει παραπάνω αξία απο κάποιον τυχαίο καλλιτέχνη(που στην τελική μπορεί να είναι το ίδιο καλός ή καλύτερος).

 

[Searching]

Δεν έχει να κάνει με το επάγγελμα μόνο ή πόσο χρήσιμο είναι αυτό που προσφέρει στην κοινωνία.
Αντικειμενικά ένας καθηγητής σχολείου προσφέρει περισσότερα στην κοινωνία απο έναν τράπερ.
Και όμως ο τράπερ πληρώνεται ένας Θεός ξέρει πόσα πολλαπλάσια πιο πάνω.

Ο λόγος ;
Αντικαθιστάς εύκολα έναν καθηγητή με έναν άλλον, αλλά δύσκολα έναν ηλίθιο με έναν άλλον.
Στο τέλος της ημέρας ο καλός καθηγητής ο,τι και να κάνει, πάλι δεν θα μπορέσει να σου φέρει παραπάνω έσοδα απο ένα όριο. Το ίδιο δεν ισχύει για τον τράπερ όμως. Ένας συγκεκριμένος ηλίθιος μπορεί να σου φέρει παραπάνω κόσμο, λόγω κάποιας ιδιαιτερότητας που έχει. Κοινώς και μόνο το γεγονός πως κάνει αυτός την δουλειά ανεβάζει το κέρδος, πέρα απο τα αντικειμενικά skills που έχει ή δεν έχει.

Για να καταλάβεις την διαφορά, πόσοι wannabe τραγουδιστές υπάρχουν που είτε δεν βρίσκουν δουλειά είτε βγάζουν ελάχιστα. Η Παπαρίζου, η Βανδή, ο Ρουβάς κτλπ. δεν πληρώνονται τόσα μόνο και μόνο γιατί είναι καλοί καλλιτέχνες. Αλλά κυρίως επειδή η προσωπικότητα τους προσφέρει παραπάνω αξία απο κάποιον τυχαίο καλλιτέχνη(που στην τελική μπορεί να είναι το ίδιο καλός ή καλύτερος).

Αν πιστεύεις(δεν το ξέρω,απλά πιθανολογώ),ότι ο οποισδήποτε άνθρωπος,προσωπικότητα,ή και ,κατα προέκταση, συγκεκριμένο είδωλο-celebrity της κοινωνίας μας δεν είναι αναλώσιμο,θαρρώ πως πλανάσαι πλάνην οικτρά.Είναι πολύ απλό.Άμα δεν υπάρχει ακόμη ένας Ρουβάς ή ένας Τραννός(lol),το σύστημα ,μήπως, οι συνθήκες;Οι ανάγκες που θα μπορούσε και 《πρέπει》 να καλύψει η δημιουργία του;Όλα αυτά θα οδηγήσουν σε αυτήν.Όχι δεν πιστεύω απόλυτα στην αιτιοκρατία.Αλλά,όταν βλέπεις άτομα να φέρονται υπεροπτικά λόγω κάποιας θέσεως εξουσίας και μόνο,επειδή νομίζουν μάλιστα πως είναι σε μεγάλο βαθμό αυτοδημιούργητα,ε, δεν ξέρω για τους υπόλοιπους,αλλά εγώ δυσφορώ(στιγμιαία βέβαια,κλάιν μάιν κατά τ'άλλα).Όλοι μας είμαστε μεν φαινομενικά,δυνάμει ό,τι θέλουμε,αλλά καμία εξέλιξη δεν μπορεί να είναι απόλυτα τυχαία.Το είδωλο δεν είναι ξεχωριστό,επειδή τα ποιοτικά(σχετικά) του χαρακτηριστικά έχει ανάγκη η κοινωνία .Το σύμπαν είναι ξεχωριστό,και ειδικότερα οι ανθρώπινες κοινωνίες του πλανήτη μας που επιβραβεύουν , αυτό που ο αποδέκτης κάθε υπηρεσίας θέλει,αυτό που ο καταναλωτής βιώνει και αυτό που φαντάζεται ο καθένας για τον εαυτό του.Sorry guys,αλλά καμία αξία δεν είναι πραγματικά και απόλυτα εκτιμήσιμη.Το σύμπαν,ο Θεός ,η όποια αρχική πηγή της ζωής μας τέλος πάντων,αν του ζητούσαμε να εκτιμήσει αυτόν τον διάλογο,απλά θα μας υπενθύμιζε πως όλοι είμαστε εξίσου θνητοί και πως(λόγια του σοφού Madclip)《ό,τι ανεβαίνει (δήθεν) πάντα λήγει κατεβαίνει》.Επιστρέφοντας,λοιπόν, στο αρχικό ζήτημα των προτύπων της κοινωνίας,θα τοποθετηθώ ευθέως.Ο πλούτος και η αξία ενός ανθρώπου είναι δύο έννοιες που συναντώνται,μόνο όταν αναφερόμαστε στον ψυχικό πλούτο ενός ευπόρου που τυχαίνει να είναι και αλτρουιστής.Αν με ρωτάτε,τα δύο αυτά ενδεχόμενα έχουν ελάχιστα σημεία τομής σε ένα θεωρητικό διάγραμμα Venn.Φυσικά ,βέβαια,επίτηδες τοποθετήθηκα κατά τρόπο απόλυτο,χρησιμοποιώντας τη λέξη (μόνο)για να υπενθυμίσω την σχετικότητα της εξεταζόμενης έννοιας της αξίας.Btw ο τίτλος του φόρουμ είναι σε μεγάλο βαθμό άσχετος με τα κεντρικά θέματα στα οποία έχει παρεκτραπεί.Just saying.Actually, kidding,who gives a fuck;Τι αξία έχει και τι αξία θέλουμε να έχει ο εκπαιδευτικός ή γενικότερα,η γενική παιδεία των παιδιών μας;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Αυγούστου 2025

Το μόνο απόλυτο πράγμα είναι τα απεριόριστα όρια της ανθρώπινης ηλιθιότητας(credits to albert einstein)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Αυγούστου 2025

Το τελευταίο,αφιερωμένο στις《χαζοβιόλες της Νομικής》κάθε φυλετικής ταυτότητας