Οπαδική βία

[giannhs2001]

Γιάννη, μονίμως προσπαθείς να πολιτικοποιήσεις το θέμα και επίσης προσπαθείς -από ό,τι βλέπω- να βγάλεις υπερασπιστική γραμμή για τους Κροάτες, επειδή είναι ομοϊδεάτες σου. Κατά τα άλλα ναι, οπαδοί της ΑΕΚ είχαν πάει στη Μασσαλία και μάλιστα έψαχναν δικούς μας και τους την έπεφταν με τους Γάλλους (λέμε τώρα, βορειοΑφρικάνοι ήταν.) Αυτά τα κάνουν όλοι, ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων. Αλλά αυτό που έγινε, να έρθουν συντεταγμένα 200 άτομα σχεδόν και να διανύσουν τη μισή Ελλάδα και στο τέλος να έχουμε δολοφονία, ε, δεν το λες και συνηθισμένο. Χώρια που αποτελεί ξεφτίλα για τη χώρα σου.

Η πολιτικοποίηση αδερφέ ξεκινάει από παντού. Πολύ πριν από εμένα. Και δω μέσα (με αναφορές για πηγάδες) και στα σοσιαλ γενικά. Ιδίως τώρα με τη φωτογραφία που κρατάει την σκισμένη εθνικοσοσιαλιστική σημαία. Μην λέμε τώρα χαζομάρες... Οι Κροάτες δεν είναι ομοϊδεάτες μου. Το ανέλυσα σε άλλο post αυτό. Σίγουρα τους προτιμάω πολιτικά τους Bad Blue Boys από τους Original 21 (όπως ένας μη κομμουνιστής αριστερός θα προτιμούσε έστω την Λιβόρνο από την Λάτσιο) αλλά αυτό που υποστηρίζουν ιστορικά το αναγνωρίζω ως καλό για την χώρα τους (Δηλαδή τους Ουστάσε και τον Άντε Πάβελιτς) και καλά κάνουν και το υποστηρίζουν αλλά προσωπικά είμαι ταγμένος στο φιλοσερβικό στρατόπεδο χωρίς μα και μου. Όπως είπα και δεν θα σταματήσω να το λέω, όταν κάνεις κακό σε Σέρβο κάνεις κακό σε Έλληνα. Και οι Ουστάσε μπορεί να έσωσαν την χώρα τους αλλά διέπραξαν γενοκτονία σε βάρος των Σέρβων αμάχων.

Ακριβώς επειδή είναι ξεφτίλα μιλάω για να αφεθούν ελεύθεροι να φύγουν. Καταλαβαίνεις αν επιβεβαιωθεί αυτή η μία περίπτωση του το μαχαίρωμα να έγινε από ΑΕΚτζη καταλάθος επειδή ο Μιχάλης φορούσε μπλε τι έχει να γίνει; Διεθνώς ρεζίλι και κατά πάσα πιθανότητα μηνύσεις στο ευρωπαϊκό δικαστήριο κατά του ελληνικού κράτους.

Δεν υπαρχει αυτο που λες ρουβικωνα απο την ελλαδα.Αεκτζηδες ηταν και πηγαν να βοηθησουν τους φιλους τους απο τη μαρσειγ να παρουν τα σκηνικα εναντι των παοκτζηδων.Κατι τετοιο εγινε και τωρα οπου κροατες με βοηθεια απο τους φιλους τους απο τη 13 πηγαν να παρουν σκηνικο εξω μαλιστα απο το γηπεδο της αεκ.Καθαρα οπαδικα ηταν και τα δυο. Αμα μαλιστα δεν ειχε δολοφονηθει ο μαικ(απο ποιον δεν ξερουμε ακομα) ουτε θα κρατουσε τους κροατες η αστυνομια ουτε θα ειχε γινει τοσο ντορος.Δεν νομιζω να με πιανεις αφου δεν εισαι οπαδος αλλα πολιτικο καθαρα τουλαχιστον δεν ηταν κανενα σκηνικο.

Νομίζω πως ο Ρουβίκωνας γενικά έχει ενεργές σχέσεις με τον σύνδεσμο της 21.

Μωρέ συμφωνώ πως οπαδικά είναι κυρίως. Αλλά και στα οπαδικά που και που χώνονται τα πολιτικά. Θυμήσου 2018 στο ΑΕΚ-Ντιναμό Κιέβου που μας είχαν πρήξει οι 21 πως θα γίνουν άγρια σκηνικά αν επιτρέψουν στους White Boys Club (τους ultras της Ντιναμό Κιέβου) να έρθουν και έδειχναν κάτι σβάστικες και Κου Κλουξ Κλαν στολές που φορούσαν.

Τώρα από εκεί και έπειτα ιδίως στην Ελλάδα κυριαρχεί σε ένα βαθμό το No Politica και είναι λίγο πολύ παντού ανάμεικτοι χωρίς ιδιαίτερο πολιτικό προσανατολισμό. Ας πούμε είδα αναρχικό να γράφει με σπρέι ΑΡΗΣ ΙΕΡΟΛΟΧΙΤΕΣ που οι Ιερολοχίτες είναι ψιλοδικοί μας πολιτικά

 

[Alexandros28]

Εγώ αυτό που απαιτώ είναι απλό: να συλληφθούν ΟΛΑ τα άτομα της ΑΕΚ που οπλοφορούσαν στο σκηνικό… να μην λειτουργεί η δικαιοσύνη για τη μία πλευρά μόνο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το ζητάει κανένας άλλος αυτό. Χαριστικά; Ίσως.

 

[ilias90]

Η πολιτικοποίηση αδερφέ ξεκινάει από παντού. Πολύ πριν από εμένα. Και δω μέσα (με αναφορές για πηγάδες) και στα σοσιαλ γενικά.

Δεν έχεις άδικο, αλλά εσύ ρε φίλε το πας αμιγώς πολιτικά. Γράφεις δηλαδή Ρουβίκωνες πήγαν στη Μασσαλία, αντί να πεις για Αεκτσήδες.
Κοίτα, Γιάννη, οι πραγματικοί και αγνοί οπαδοί αηδιάζουμε με απόψεις του στιλ «τα πάντα είναι πολιτική, άρα είναι και το ποδόσφαιρο.» Αλλά προφανώς και πολλοί εκμεταλλεύονται τη δυναμική των ομάδων και έτσι έφεραν την πολιτική στα γήπεδα. Όσοι αγαπάμε την ομάδα μας, όσοι έχουμε μεγαλώσει μέσα στα γήπεδα ανέκαθεν ήμασταν της άποψης Έξω η/οι πολιτική/πολιτικοί από τα γήπεδα. Και όχι μόνο η/οι πολιτική/πολιτικοί, αλλά και η προώθηση κοινωνικών μηνυμάτων. Δεν γουστάρουμε να χρησιμοποιείται η ομάδα μας για κανέναν λόγο. Μπορεί να σας φαίνονται ακραία αυτά, αλλά μόνο ένας αληθινός οπαδός -και όχι γιαλατζί, που μπερδεύει τις πολιτικές του απόψεις με την ομάδα που υποστηρίζει- μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει αγάπη για την ομάδα.

 

[giannhs2001]

Δεν έχεις άδικο, αλλά εσύ ρε φίλε το πας αμιγώς πολιτικά. Γράφεις δηλαδή Ρουβίκωνες πήγαν στη Μασσαλία, αντί να πεις για Αεκτσήδες.
Κοίτα, Γιάννη, οι πραγματικοί και αγνοί οπαδοί αηδιάζουμε με απόψεις του στιλ «τα πάντα είναι πολιτική, άρα είναι και το ποδόσφαιρο.» Αλλά προφανώς και πολλοί εκμεταλλεύονται τη δυναμική των ομάδων και έτσι έφεραν την πολιτική στα γήπεδα. Όσοι αγαπάμε την ομάδα μας, όσοι έχουμε μεγαλώσει μέσα στα γήπεδα ανέκαθεν ήμασταν της άποψης Έξω η/οι πολιτική/πολιτικοί από τα γήπεδα. Και όχι μόνο η/οι πολιτική/πολιτικοί, αλλά και η προώθηση κοινωνικών μηνυμάτων. Δεν γουστάρουμε να χρησιμοποιείται η ομάδα μας για κανέναν λόγο. Μπορεί να σας φαίνονται ακραία αυτά, αλλά μόνο ένας αληθινός οπαδός -και όχι γιαλατζί, που μπερδεύει τις πολιτικές του απόψεις με την ομάδα που υποστηρίζει- μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει αγάπη για την ομάδα.

Επειδή αυτό συμβαίνει γενικά για αυτό ανέφερα Ρουβίκωνες. Είναι σύνηθες κάποιοι σύνδεσμοι να έχουν σχέσεις και με πολιτικές οργανώσεις. Ιδίως στο εξωτερικό.

Στα υπόλοιπα συμφωνούμε. Το ιδεατό αυτό είναι να μην υπάρχει πολιτικοποίηση του ποδοσφαίρου αλλά υπάρχει.

 

[Paragontas7000]

Δεν έχεις άδικο, αλλά εσύ ρε φίλε το πας αμιγώς πολιτικά. Γράφεις δηλαδή Ρουβίκωνες πήγαν στη Μασσαλία, αντί να πεις για Αεκτσήδες.
Κοίτα, Γιάννη, οι πραγματικοί και αγνοί οπαδοί αηδιάζουμε με απόψεις του στιλ «τα πάντα είναι πολιτική, άρα είναι και το ποδόσφαιρο.» Αλλά προφανώς και πολλοί εκμεταλλεύονται τη δυναμική των ομάδων και έτσι έφεραν την πολιτική στα γήπεδα. Όσοι αγαπάμε την ομάδα μας, όσοι έχουμε μεγαλώσει μέσα στα γήπεδα ανέκαθεν ήμασταν της άποψης Έξω η/οι πολιτική/πολιτικοί από τα γήπεδα. Και όχι μόνο η/οι πολιτική/πολιτικοί, αλλά και η προώθηση κοινωνικών μηνυμάτων. Δεν γουστάρουμε να χρησιμοποιείται η ομάδα μας για κανέναν λόγο. Μπορεί να σας φαίνονται ακραία αυτά, αλλά μόνο ένας αληθινός οπαδός -και όχι γιαλατζί, που μπερδεύει τις πολιτικές του απόψεις με την ομάδα που υποστηρίζει- μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει αγάπη για την ομάδα.

Καλα ηλια δεν το κανει μονο ο γιαννης αυτο.Πολλες σελιδες αθλητικες και μη το γκολ του γαλανοπουλου στο 90 το εξισωσαν με νικη κατα του ναζισμου(!!!) για μερικα λαικς. Ενω το σκηνικο ηταν καθαρα οπαδικο.Ειναι και της μοδας πιστευω.

 

[Guest 030894]

Καλά για επεισόδια είμαστε η τελευταία χώρα που θα έπρεπε να κουνήσει και το δάκτυλο σε άλλους. Εμείς δεν περιμένουμε ξένους να μας έρθουν για να γίνουν βίαια επεισόδια και να σκοτωθούν και άνθρωποι. Το κάνουμε μια χαρά και από μόνοι μας αυτό και παραδόξως κανείς ποτέ δεν τιμωρείται. Είναι λογικό να τα βλέπουν οι ξένοι και να γελάνε/εξοργίζονται. Στο τομέα του αθλητισμού έχουμε κάνει πραγματικά πολύ κακό όνομα στην Ευρώπη και κανείς δεν νοιάζεται. Είναι τουλάχιστον αστείο να κρατάμε 100+ Κροάτες χούλιγκαν ενώ τους δικούς μας όταν τους πιάνουν τους πάνε για καφέ στο τμήμα και μετά ελεύθεροι ξανά.

Αλλα να τους αφησουν ελευθερους και να δωσουν το μηνυμα ελατε οποτε θελετε στην Ελλαδα με λοσταρια στους ωμους για ενα 3ημερο χουλιγκανικου τουρισμου και μετα επιστρεψτε ανενοχλητοι στη πατριδα, ειναι το πιο λογικο πραγμα στον κοσμο

 

[giannhs2001]

Αλλα να τους αφησουν ελευθερους και να δωσουν το μηνυμα ελατε οποτε θελετε στην Ελλαδα με λοσταρια στους ωμους για ενα 3ημερο χουλιγκανικου τουρισμου και μετα επιστρεψτε ανενοχλητοι στη πατριδα, ειναι το πιο λογικο πραγμα στον κοσμο

Να αναδιοργανωθεί το "επιτελικό κράτος" και να μην είμαστε μπάτε σκύλοι αλέσθε δεν είναι στις επιλογές να φανταστώ.

 

[Guest 030894]

Να αναδιοργανωθεί το "επιτελικό κράτος" και να μην είμαστε μπάτε σκύλοι αλέσθε δεν είναι στις επιλογές να φανταστώ.

Αυτο θα ηταν το καλυτερο αλλα ειναι γενικο και αοριστο εγω λεω εν προκειμενω τι αλλο θα μπορουσε να γινει;

 

[giannhs2001]

Αυτο θα ηταν το καλυτερο αλλα ειναι γενικο και αοριστο εγω λεω εν προκειμενω τι αλλο θα μπορουσε να γινει;

Το λογικό θα ήταν αφού παρθεί ο,τιδήποτε μπορεί να ενοχοποιήσει κάποιον (αποτυπώματα, άρση απορρήτου κλπ) να αφεθεί ελεύθερος μέχρι νεωτέρας.

 

[Alexandros28]

https://x.com/hooliganscz1999/status/1693019202422976671?s=46&t=4zy3b9iWoZwkq21EBu7e2g

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Αυγούστου 2023

Δεν μπόρεσα να καταλάβω πολλά από το βιντεο.. αλλά είναι η σελίδα που έχει βγάλει όλα τα βιντεο

 

[Guest 586541]

Εγώ αυτό που απαιτώ είναι απλό: να συλληφθούν ΟΛΑ τα άτομα της ΑΕΚ που οπλοφορούσαν στο σκηνικό… να μην λειτουργεί η δικαιοσύνη για τη μία πλευρά μόνο. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το ζητάει κανένας άλλος αυτό. Χαριστικά; Ίσως.

Έχεις δίκιο.

Επίσης, να συλληφθούν ΟΛΑ τα άτομα της Θύρας 13 -και όχι μόνο- που γνώριζαν τι επρόκειτο να επιχειρηθεί, χωρίς να έχουν απαραίτητα συμμετάσχει οι ίδιοι στην συνοδεία των Κροατών και τα επεισόδια, με την κατηγορία της παρασιώπησης εγκλήματος, αφού δεν προχώρησαν στην καταγγελία των εγκληματικών ενεργειών που προγραμμάτιζαν να τελέσουν οι Κροάτες.

Φαντάζομαι ότι συμφωνείς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Αυγούστου 2023

https://x.com/hooliganscz1999/status/1693019202422976671?s=46&t=4zy3b9iWoZwkq21EBu7e2g

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Αυγούστου 2023

Δεν μπόρεσα να καταλάβω πολλά από το βιντεο.. αλλά είναι η σελίδα που έχει βγάλει όλα τα βιντεο

Δεν αποδεικνύει τίποτα το βίντεο από μόνο του...

Σε πρώτη φάση, δεν σημαίνει ότι πέθανε από αυτό το κτύπημα. Δεν φαίνεται να έχει αιχμηρά αντικείμενα το αντικείμενο που χρησιμοποιήθηκε για το ράπισμα από τη λήψη αυτή.

Επίσης, δεν είναι καθόλου σαφές ότι είναι της ΑΕΚ ο δράστης. Για τους ίδιους λόγους που μπορείς να ισχυριστείς ότι είναι, μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είναι (τον θεώρησε αυτός με τη ράβδο οπαδό άλλης ομάδας, με το ίδιο σκεπτικό ίσως ήταν Κροάτης ο δράστης)... Στο βίντεο διακρίνεται και άλλος με μπλε (Όταν γίνεται το χτύπημα) και οι της Ζάγκρεμπ φαίνονται όλοι μαυροφορεμένοι...

Η σελίδα αυτή είναι γνωστή για την προώθηση του ακροδεξιού χουλιγκανισμού των Βαλκανίων και κατά πάσα πιθανότητα έτσι εξηγείται ο τίτλος του βίντεο. Πολλοί διαρρέουν διάφορα έχοντας και μεγάλο δόλο (aka να καλύψουν τους εαυτούς τους) οπότε να είστε προσεκτικοί με το τι γράφετε...η αστυνομική έρευνα βρίσκεται σε εξέλιξη...η ΠΑΕ ΑΕΚ επιβεβαιωμένα έκανε πολύ δυναμικό μπάσιμο πιέζοντας τις αρχές να ερευνήσουν το θέμα, έχοντας από την πρώτη στιγμή βιντεοληπτικό υλικό από τις κάμερες του γηπέδου της...

 

[Alexandros28]

Επίσης, να συλληφθούν ΟΛΑ τα άτομα της Θύρας 13 -και όχι μόνο- που γνώριζαν τι επρόκειτο να επιχειρηθεί, χωρίς να έχουν απαραίτητα συμμετάσχει οι ίδιοι στην συνοδεία των Κροατών και τα επεισόδια, με την κατηγορία της παρασιώπησης εγκήματος, αφού δεν προχώρησαν στην καταγγελία των εγκληματικών ενεργειών που προγραμμάτιζαν να τελέσουν οι Κροάτες.

Με τη λογική αυτή πρέπει να συλληφθούν και όσοι αρμόδιοι του κράτους γνώριζαν… δεν με βρίσκεις αντίθετο πάντως. Αλλά ναι εφόσον συλληφθούν και όλοι οι εν δυνάμει δολοφόνοι της ΑΕΚ ας γίνει και αυτό που λες

 

[Guest 586541]

Με τη λογική αυτή πρέπει να συλληφθούν και όσοι αρμόδιοι του κράτους γνώριζαν… δεν με βρίσκεις αντίθετο πάντως. Αλλά ναι εφόσον συλληφθούν και όλοι οι εν δυνάμει δολοφόνοι της ΑΕΚ ας γίνει και αυτό που λες

Δεν τους πιάνει η συγκεκριμένη κατηγορία, ο επιχειρησιακός σχεδιασμός τους δεν απέδωσε. Είναι διαφορετικό αυτό...

 

[Alexandros28]

Δεν τους πιάνει η συγκεκριμένη κατηγορία, ο επιχειρησιακός σχεδιασμός τους δεν απέδωσε. Είναι διαφορετικό αυτό...

Τότε το και όχι μόνο σε ποιον αναφέρεται; Δε διαφωνώ με την λογική σου ξαναλέω. Θέλω να σαπίσουν στη φυλακή οι δολοφόνοι - οποιοι και αν είναι - και να έχουν ίση αντιμετώπιση οι μαχαιροβγάλτες - είτε αυτό σημαίνει να απολαμβάνουν ασυλία (αεκ) είτε να μιζεριάσουν στη φυλακή (bbb)

 

[Guest 586541]

Τότε το και όχι μόνο σε ποιον αναφέρεται; Δε διαφωνώ με την λογική σου ξαναλέω.

Το "και όχι μόνο" πάει στον οποιονδήποτε μπορεί να ήξερε και δεν το ανέφερε...δεν το συγκεκριμενικοποίησα...

 

[Paragontas7000]

Το "και όχι μόνο" πάει στον οποιονδήποτε μπορεί να ήξερε και δεν το ανέφερε...δεν το συγκεκριμενικοποίησα...

Και εγω το ηξερα οτι θα σκασουν ατομα της βββ στην ελλαδα.Οσοι ασχολουνται εστω και λιγο με τα οπαδικα το γνωριζαν.Να συλληφθω και εγω?

 

[Guest 586541]

Και εγω το ηξερα οτι θα σκασουν ατομα της βββ στην ελλαδα.Οσοι ασχολουνται εστω και λιγο με τα οπαδικα το γνωριζαν.Να συλληφθω και εγω?

Είχες αξιόπιστη πληροφόρηση για το ότι θα έκαναν την συγκεκριμένη επίθεση;

 

[Paragontas7000]

Είχες αξιόπιστες πληροφορίες ότι θα έκαναν την συγκεκριμένη επίθεση;

Oχι.Απλα ηξερα οτι θα σκασουν μυτη ελλαδα.Οπως ηξερα οτι και οι αεκτζηδες 8α πηγαιναν γαλλια να κυνηγυσουν παοκτζηδες.

 

[Guest 586541]

Oχι.Απλα ηξερα οτι θα σκασουν μυτη ελλαδα.

Η έλευσή τους στην Ελλάδα δεν συνιστούσε έκνομη πράξη, αφού η απαγόρευση μετακίνησης εκδόθηκε μόνο από την ΟΥΕΦΑ.

Επίσης, η υπόθεση διαφέρει από την πληροφόρηση.

 

[Alexandros28]

Ερχεται όσκαρ ανατροπής στην υπόθεση αυτή… προσδεθείτε.

Σας το είπα όταν περίπου το έμαθα και εγώ.. πριν λίγο είπαν στον Σκαι ότι εξετάζεται αυτό το σενάριο.