Οπλοκατοχή, ποια η γνώμη σας;

[American Economist]

Πραγματικα που τα βρισκεις αυτα τα πραγματα και τα θεωρεις πραγματικοτητα? Τιποτα απο οσα λες δεν ισχυει, κυριολεκτικα τιποτα.

Δεν υπαρχει καμια πολιτεία στις ΗΠΑ που να μην επιτρεπει αν εισαι πανω απο 21, περνας backround check να εχεις καποιας μορφη οπλου στο σπιτι σου. Ουτε μια, ακομα και στην πολη της νεας υορκης που εχει τους πλεον "σκληρους" νομους, αρκει να κανεις αιτηση στο τοπικο ΑΤ ωστε να ειναι κατοχυρωμενο το οπλο σου.

Τα περι αλλοδαπων, οκ, δηλαδη θελεις να πεις οτι αν εισαι αλλοδαπος και πυροβολησεις καποιον θα σε αφησουν? Πραγματικα το πιστευεις αυτο? Αν ναι παρακαλω δειξε μου απο που το βρηκες.

Τα περι επιτακτικης αναγκης, οτι νανε, θυμασαι το las vegas? Eκει η ανοιχτη οπλοφορια ειναι ελευθερη (i would know εχω παει στη νεβαδα και εχω δει ανθρωπους να κυκλοφορουν με οπλο στη ζωνη), ποσο βοηθησε οταν ενας τρελος αρχισε να τους πυροβολαει απο ενα ξενοδοχειο?

Στο τεξας που επισης η οπλοφορια ειναι ελευθερη ειχαν 2 mass shooting μεσα στο 23.

Για την ακριβεια οι πολιτειες με τη περισσοτερο βια απο οπλα ειναι louisiana (κοκκινη), missuri (κοκκινη), missisipi (κοκκινη), alabama (κοκκινη), south carolina (κοκκινη)

Ξαναρωταω, που τα βρισκεις αυτα που λες?

Μπράβο ωραία Democrat campaign.

 

[Grand Duchess]

καφέ take away νυχτερινή βάρδια και του τράβηξε όπλο ένας

Υπάρχουν και τα αεροβόλα και τα ψεύτικα πάντως, που έχουμε ακούσει πολλές φορές. Δύσκολο να ξέρεις αν είναι όντως λετζιτ.

 

[American Economist]

Κοίταξε στην Ελλάδα η οπλοκατοχή δεν απαγορεύεται, απλά είναι αυστηρά ρυθμισμένη.

Οι κάτοικοι των ακριτικών περιοχών μετά από στρατιωτική εκπαίδευση γίνονται "Εθνοφύλακες", δηλαδή ουσιαστικά πολιτικοί στρατιώτες που πρέπει σε μια μέρα να μεταβούν εκεί που τους ζητηθεί για να αποτελέσουν την πρώτη γραμμή ενάντια σε κακόβουλες επιθέσεις.

Χρεώνονται κανονικά G3A3/A4 το οποίο το έχουν σπίτι τους με ΑΠΕΑ, καθώς και δύο-τρεις γεμιστήρες (καμια 60ρια σφαίρες δηλαδή).

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Φεβρουαρίου 2024

Καλά τέτοιοι θεατρινισμοί καλό θα ήταν να μην υπάρχουν αν είναι να κάνουμε σοβαρή συζήτηση.

Ο λόγος που η οπλοκατοχή δε πρόκειται να απαγορευτεί στην Αμερική είναι διότι είναι ρητή τροπολογία του Συντάγματος, και για να αλλάξει αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να αναθεωρηθεί το ίδιο το Σύνταγμά τους, πράγμα εξαιρετικά δυσχερές (τα 3/4 των πολιτειών πρέπει να το δεχτούν στα αντίστοιχά τους νομοθετικά σώματα ΚΑΙ να ψηφιστεί και από τα ομοσπονδιακά σώματα -- σκέψου από την ίδρυσή του το Σύνταγμα των ΗΠΑ έχει "αυξηθεί" λεκτικά κατά μόνο 4.500 λέξεις, γεγονός που συνηγορεί στο να αποδειχθεί η πολιτική και κοινωνική δυσκολία του να τροποποιηθεί).

Συνοπτικά, δεν είναι μόνο θέμα κερδών αλλά ένα σύμφυτο χαρακτηριστικό του αγγλοσαξονικού νομικού πολιτισμού.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Φεβρουαρίου 2024

Δεν ξέρω ειλικρινά πως να απαντήσω.

Όταν ολόκληρες συνοικίες γίνονται ghetto από μουσουλμανικούς αρρένες πληθυσμού σε στρατεύσιμη ηλικία χωρίς προοπτική ενσωμάτωσης, πώς μπορείς να εγγυηθείς την κρατική ασφάλεια χωρίς χρήση βίας; Με περγαμόντα και τριαντάφυλλα;

Σωστό και αυτό, στην Ευρώπη όλο και περισσότερες περιοχές γίνονται No Go Zones όμως εμείς θεωρούμε ότι είμαστε ασφαλείς.

 

[back2967]

Στις ΗΠΑ ακριβώς επειδή προβλέπεται στο σύνταγμα παίρνεις όπλο σε όποια πολιτεία και αν είσαι.

Οκ κάποιες πολιτείες μπορεί να σε βάλουν να κάνεις ψυχομετρικά τεστ και να δώσεις εξετάσεις ότι ξέρεις να το χρησιμοποιείς ενω σε άλλες απλά με την ταυτότητα αν δεν είσαι καταδικασμένος για κάτι παίρνεις οπλο.
Ή σε άλλες παίρνεις και αυτόματο αν θες ενώ σε άλλες είναι περιορισμοί σε είδος όπλων, πόσες σφαίρες χωράει ο γεμιστήρας και τέτοια.

Αλλά η ουσία είναι ότι σε καμία πολιτεία αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος(βασικά κάποιο στοιχείο που να μπορεί να στοιχειοθετήσει ότι θα είσαι επικίνδυνος αν πάρεις όπλο) δεν μπορούν να σου απαγορεύσουν να πάρεις όπλο.

Είμαι κατά σε τέτοιου είδους απελευθέρωση και ευτυχώς στην Ευρώπη δεν είναι έτσι. Ναι η μαφία έχει όπλα.
Όμως δεν έχει όπλο ο κάθε μικροκακοποιός ούτε έχει πρόσβαση σε όπλο ο κάθε διαταραγμένος που μπορεί να πάρει το όπλο του ή το όπλο του πατέρα του και να πάει να καθαρίσει όποιον μπορέσει στο σχολείο του.

Ούτε έχει εμποδίσει την εγκληματικότητα εκει το ότι μπορεί να έχει όποιος θέλει όπλο και βέβαια δεν είναι λύση να κάνει ο καθένας τον σερίφη.

Αν θεωρητικά μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε ότι όποιος έχει όπλο ξέρει πότε και πως να το χρησιμοποιεί και ότι περνάει συχνές ουσιαστικές ψυχομετρικές εξετάσεις οκ. Αλλά δεν γίνεται να εξασφαλιστεί αυτό.
Οπότε καλύτερα το Ευρωπαϊκό σύστημα που μόνο με πολύ αυστηρές προϋποθέσεις και για πολύ συγκεκριμένους λόγους παίρνεις όπλο.

 

[epote]

Μπράβο ωραία Democrat campaign.

Διαφωνεις καπου? Αν ναι παρεθεσε τα στοιχεια σου η επιχειρηματολογησε. Αυτο το να απαντας χωρις κανενα εμφανη λογο σε υποτιμα.

 

[Panzerkampfwagen]

Η οποία τροπολογία υπάρχει από τότε που έγινε η Αμερική ανεξάρτητη

Ναι περίπου, το 1789 (κυρ. 1791) στα πλαίσια του Bill of Rights.

Όπως λες και μετέπειτα γι'αυτό δεν αλλάζει εύκολα, γιατί δύσκολα να συμφωνήσουν σε κάτι τόσες πολιτείες.

Ναι, εγώ τι είπα;

Αστυνόμευση στην περιοχή όπου οι ένστολοι θα έχουν στην κατοχή τους όπλο, αλλιώς δεν γίνεται.

Η ιδεατή προσέγγιση θα ήταν αυτή, ιδίως στα πλαίσια της ευρωπαϊκής νομικής τάξης. Στη πράξη όμως, αυτό καθίσταται δυσχερές το 2024.

Με απασχολεί και εμένα το εν λόγω ζήτημα.

 

[ilias90]

Η απόπειρα μας ξεκαθαρίζει ότι αρκεί ένας άγνωστος νεαρός, ενδεχομένως διαταραγμένος, για να τινάξει τα πάντα στον αέρα και να εκτρέψει την Ιστορία προς μια απρόβλεπτη κατεύθυνση.

Ναι, και επειδή υπάρχει αυτό του ενδεχόμενο κάποιος που ζει στις ΗΠΑ δεν θα μπορεί να έχει την οπλάρα του να προστατέψει το σπίτι και την οικογένειά του από τα παιδιά απ' το γκέτο.

 

[American Economist]

Ναι, και επειδή υπάρχει αυτό του ενδεχόμενο κάποιος που ζει στις ΗΠΑ δεν θα μπορεί να έχει την οπλάρα του να προστατέψει το σπίτι και την οικογένειά του από τα παιδιά απ' το γκέτο.

Let me disagree!

Οι Democrats θέλουν πολύ την κατάργηση της οπλοχρησίας, τόσο πολύ που ο γιος του Biden έχει καταδικαστεί για παράνομη οπλοκατοχή, οπλοχρησία etc. Και όλα αυτά από το δικαστήριο της Νέας Υόρκης όπου είναι μια πολιτεία που ψηφίζουν μαζικά Liberals με ποσοστά άνω του 60%.

https://www.cnn.com/politics/live-news/hunter-biden-trial-06-11-24/index.html

Hunter Biden found guilty on all 3 counts in gun trial

Hunter Biden, the son of President Biden, was found guilty on three gun-related charges in his criminal trial in Delaware on Tuesday. All three counts are felonies and Hunter Biden could face considerable jail time. Weijia Jiang has the details.

www.cbsnews.com

 

[Guest 691153]

Οι Democrats θέλουν πολύ την κατάργηση της οπλοχρησίας, τόσο πολύ που ο γιος του Biden έχει καταδικαστεί για παράνομη οπλοκατοχή, οπλοχρησία etc. Και όλα αυτά από το δικαστήριο της Νέας Υόρκης όπου είναι μια πολιτεία που ψηφίζουν μαζικά Liberals με ποσοστά άνω του 60%.

https://www.cnn.com/politics/live-news/hunter-biden-trial-06-11-24/index.html

Hunter Biden found guilty on all 3 counts in gun trial

Hunter Biden, the son of President Biden, was found guilty on three gun-related charges in his criminal trial in Delaware on Tuesday. All three counts are felonies and Hunter Biden could face considerable jail time. Weijia Jiang has the details.

www.cbsnews.com

Δεν εχει πλακα οταν ειναι νομιμο!

 

[giannhs2001]

Ναι, και επειδή υπάρχει αυτό του ενδεχόμενο κάποιος που ζει στις ΗΠΑ δεν θα μπορεί να έχει την οπλάρα του να προστατέψει το σπίτι και την οικογένειά του από τα παιδιά απ' το γκέτο.

Υπάρχουν τόσα περιστατικά όπου αυτά τα καλόπαιδα της "αδικημένης" φυλής των ΗΠΑ μπουκαραν σε σπίτια με οικογένειες μέσα και ο μόνος λόγος που οι άνθρωποι σώθηκαν ήταν γιατί άνοιξαν πυρ και τους έκαναν να τρέχουν. Φαντάσου τι θα μπορούσε να γίνει.

Η χαλάρωση των νόμων περί όπλων και στην Ευρώπη πρέπει να ψηφιστεί πάραυτα. Από την αρχαιότητα μέχρι τον 19ο αιώνα, όπλα δεν είχαν μόνο οι δούλοι.

 

[ilias90]

Υπάρχουν τόσα περιστατικά όπου αυτά τα καλόπαιδα της "αδικημένης" φυλής των ΗΠΑ μπουκαραν σε σπίτια με οικογένειες μέσα και ο μόνος λόγος που οι άνθρωποι σώθηκαν ήταν γιατί άνοιξαν πυρ και τους έκαναν να τρέχουν. Φαντάσου τι θα μπορούσε να γίνει.

Η χαλάρωση των νόμων περί όπλων και στην Ευρώπη πρέπει να ψηφιστεί πάραυτα. Από την αρχαιότητα μέχρι τον 19ο αιώνα, όπλα δεν είχαν μόνο οι δούλοι.

Φαντάσου το δυστοπικό -αλλά δυστυχώς όχι απίθανο- σενάριο σε ενδεχόμενη σύρραξη με τους Τούρκους να έχουν κουμπούρια οι λάθρο. Θα μας φάνε λάχανο, μόνο οι Κρητικοί θα γλυτώσουν και κάποιοι χωριάταροι. Όλοι οι φλώροι «αστοί» τον ήπιαμε...

 

[Samael]

Υπάρχουν τόσα περιστατικά όπου αυτά τα καλόπαιδα της "αδικημένης" φυλής των ΗΠΑ μπουκαραν σε σπίτια με οικογένειες μέσα και ο μόνος λόγος που οι άνθρωποι σώθηκαν ήταν γιατί άνοιξαν πυρ και τους έκαναν να τρέχουν. Φαντάσου τι θα μπορούσε να γίνει.

Η χαλάρωση των νόμων περί όπλων και στην Ευρώπη πρέπει να ψηφιστεί πάραυτα. Από την αρχαιότητα μέχρι τον 19ο αιώνα, όπλα δεν είχαν μόνο οι δούλοι.

Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, θεωρείς καλή ιδέα την εύκολη πρόσβαση στα όπλα απο την πλειοψηφία του λαού;

 

[giannhs2001]

Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, θεωρείς καλή ιδέα την εύκολη πρόσβαση στα όπλα απο την πλειοψηφία του λαού;

Εύκολη πρόσβαση όχι, πρόσβαση όμως ναι. Μην μπερδεύεστε με τις ΗΠΑ. Πολλές χώρες στον κόσμο (και κάποιες ευρωπαϊκές) έχουν χαλαρούς νόμους οπλοκατοχής. Όχι τόσο ελεύθερα όπως στις ΗΠΑ που όποιος θέλει παίρνει λες και είναι μπακάλικο αλλά υπάρχουν χώρες που το επιτρέπουν. Το ιδεατό θα ήταν προφανώς να μην χρειάζονταν αλλά πλέον χρειάζεται. Το κράτος αδυνατεί να προστατέψει τους πολίτες του και αδιαφορεί κιόλας. Τα σώματα ασφαλείας είναι περισσότερο καθεστωτικός θεσμός παρά προστασία του πολίτη. Οπότε τα κυρπαντελίστικα «περισσότερη αστυνόμευση» δεν λειτουργούν καθ'όλου καλά εντός των αστικών κρατών, είναι συνώνυμα του περισσότερη ανελευθερία και έλεγχος.

Στην Ελλάδα υπάρχει και το ακόμα πιο αστείο, σε τυχαίο μπατσοέλεγχο απάνω σου ή στο αμάξι σου αν βρουν από σουγιά μέχρι και απλά σπρέι πιπεριού ή πτυσσόμενο γκλοπ φεύγεις μέσα δικάσιμος και λερώνεται το ποινικό σου μητρώο. Ακόμα και αν ποτέ δεν απασχόλησες τον νόμο και όντως τα είχες για αυτοπροστασία. Σε ορισμένες επικίνδυνες περιοχές περισσότερο κινδυνεύεις από μπάτσους παρά από πρεζάκηδες.

 

[Panzerkampfwagen]

Oι πολίτες μια χαρά ξεσηκώνονταν

ΗΠΑ: Ξεσηκωμός κατά της χρήσης όπλων -Περισσότερες από 450 πορείες - iefimerida.gr

Δεκάδες χιλιάδες διαδηλωτές αναμένεται να λάβουν μέρος σε μία πορεία που θα πραγματοποιηθεί σήμερα στην Ουάσινγκτον, αλλά σε άλλες πόλεις των ΗΠΑ.

www.iefimerida.gr

Τώρα πιάσαμε τη χαλαρή οπλοκατοχή στις ΗΠΑ.

Πόσο μα πόσο πιο γραφικός.

Επόμενο θέμα οι εκτρώσεις να φανταστώ.

 

[juste un instant]

Τώρα πιάσαμε τη χαλαρή οπλοκατοχή στις ΗΠΑ.

Πόσο μα πόσο πιο γραφικός.

Επόμενο θέμα οι εκτρώσεις να φανταστώ.

Δεν ξέρω αν οι εκτρώσεις απειλούν την ζωή ενός πολιτικού προσώπου... Τουλάχιστον δεν θα το συζητήσω σε αυτό το θέμα.

 

[Samael]

Εύκολη πρόσβαση όχι, πρόσβαση όμως ναι. Μην μπερδεύεστε με τις ΗΠΑ. Πολλές χώρες στον κόσμο (και κάποιες ευρωπαϊκές) έχουν χαλαρούς νόμους οπλοκατοχής. Όχι τόσο ελεύθερα όπως στις ΗΠΑ που όποιος θέλει παίρνει λες και είναι μπακάλικο αλλά υπάρχουν χώρες που το επιτρέπουν. Το ιδεατό θα ήταν προφανώς να μην χρειάζονταν αλλά πλέον χρειάζεται. Το κράτος αδυνατεί να προστατέψει τους πολίτες του και αδιαφορεί κιόλας. Τα σώματα ασφαλείας είναι περισσότερο καθεστωτικός θεσμός παρά προστασία του πολίτη. Οπότε τα κυρπαντελίστικα «περισσότερη αστυνόμευση» δεν λειτουργούν καθ'όλου καλά εντός των αστικών κρατών, είναι συνώνυμα του περισσότερη ανελευθερία και έλεγχος.

Στην Ελλάδα υπάρχει και το ακόμα πιο αστείο, σε τυχαίο μπατσοέλεγχο απάνω σου ή στο αμάξι σου αν βρουν από σουγιά μέχρι και απλά σπρέι πιπεριού ή πτυσσόμενο γκλοπ φεύγεις μέσα δικάσιμος και λερώνεται το ποινικό σου μητρώο. Ακόμα και αν ποτέ δεν απασχόλησες τον νόμο και όντως τα είχες για αυτοπροστασία. Σε ορισμένες επικίνδυνες περιοχές περισσότερο κινδυνεύεις από μπάτσους παρά από πρεζάκηδες.

Ναι αλλά εδώ έρχεται το ερώτημα : με τι διαδικασία θα παίρνει κάποιος ένα όπλο ;
Εαν κάνεις πιο χαλαρό τον νόμο οπλοκατοχής πρέπει να έχεις αυστηρότατα κριτήρια αλλιώς γίνεσαι Αμερική.

Όπου στην Αμερική ας πούμε πας, συμπληρώνεις μια φόρμα που λέει τα κλασικά οτι έχεις λευκό ποινικό μητρώο, οτι δεν έχεις νοσηλευτεί σε ψυχιατρική κλινική χωρίς την θέληση σου κτλπ., κάνουν έναν έλεγχο απο το FBI για να βεβαιωθούν οτι δεν λες ψέματα, και παίρνεις το όπλο πάρα πολύ γρήγορα(no pun intended). Προφανώς σε κάποιες πολιτείες δεν είναι τόσο εύκολο, αλλά σε μερικές είναι.

Δεν σε βάζουν καν να περάσεις απο ψυχίατρο και ψυχολόγο...lmao.

 

[giannhs2001]

Ναι αλλά εδώ έρχεται το ερώτημα : με τι διαδικασία θα παίρνει κάποιος ένα όπλο ;
Εαν κάνεις πιο χαλαρό τον νόμο οπλοκατοχής πρέπει να έχεις αυστηρότατα κριτήρια αλλιώς γίνεσαι Αμερική.

Όπου στην Αμερική ας πούμε πας, συμπληρώνεις μια φόρμα που λέει τα κλασικά οτι έχεις λευκό ποινικό μητρώο, οτι δεν έχεις νοσηλευτεί σε ψυχιατρική κλινική χωρίς την θέληση σου κτλπ., κάνουν έναν έλεγχο απο το FBI για να βεβαιωθούν οτι δεν λες ψέματα, και παίρνεις το όπλο πάρα πολύ γρήγορα(no pun intended). Προφανώς σε κάποιες πολιτείες δεν είναι τόσο εύκολο, αλλά σε μερικές είναι.

Δεν σε βάζουν καν να περάσεις απο ψυχίατρο και ψυχολόγο...lmao.

Όπως το είπες, με αυστηρότατα κριτήρια. Η Αμερική δεν είναι καλό παράδειγμα. Ανά τακτά διαστήματα να περνάς από εξετάσεις, όχι μόνο για να βγάλεις την άδεια. Ακόμα βέβαια και αν τα όπλα παραμείνουν παράνομα νομίζω κάποια πράγματα όπως τα σπρέι πιπεριού πρέπει να σταματήσουν να είναι παράνομα. Και στη χώρα μας υπάρχουν περιοχές όπου ειδικά γυναίκες δεν τολμάνε να πατήσουν νύχτα, στις ΗΠΑ είναι με το σπρέι πιπεριού στη τσάντα. Σε εμάς εδώ τις στέλνουμε σαν πρόβατα στη σφαγή. Ή τα πτυσσόμενα κλομπ και τα μικρά μαχαίρια. Είναι χαζό αν δεν υπάρχουν αποδείξεις πως τα χρησιμοποίησες να σε πάνε μέσα.

 

[Samael]

Όπως το είπες, με αυστηρότατα κριτήρια. Η Αμερική δεν είναι καλό παράδειγμα. Ανά τακτά διαστήματα να περνάς από εξετάσεις, όχι μόνο για να βγάλεις την άδεια. Ακόμα βέβαια και αν τα όπλα παραμείνουν παράνομα νομίζω κάποια πράγματα όπως τα σπρέι πιπεριού πρέπει να σταματήσουν να είναι παράνομα. Και στη χώρα μας υπάρχουν περιοχές όπου ειδικά γυναίκες δεν τολμάνε να πατήσουν νύχτα, στις ΗΠΑ είναι με το σπρέι πιπεριού στη τσάντα. Σε εμάς εδώ τις στέλνουμε σαν κρέατα στη σφαγή. Ή τα πτυσσόμενα κλομπ και τα μικρά μαχαίρια. Είναι χαζό αν δεν υπάρχουν αποδείξεις πως τα χρησιμοποίησες να σε πάνε μέσα.

Για τα "non-lethal όπλα" μαζί σου, δεν υπάρχει λόγος να ελέγχονται τόσο αυστηρά, ειδικά απο την στιγμή που κακά τα ψέματα, όντως θα τα χρησιμοποιήσει κάποιος αμυνόμενος κυρίως. Γιατί εαν ο άλλος είναι επικίνδυνος εγκληματίας δεν θα πάει προφανώς να αγοράσει σπρει πιπεριού...

 

[Memetchi]

Έχετε ακούσει ποτέ Αμερικανούς πάνω σε αυτό το θέμα που λένε ποσό πιο ασφαλείς νιώθουν στην Ευρώπη λόγω των όπλων; Ότι τους μαθαίνουν στο σχολείο ασκήσεις σε περιπτώσεις που κάποιος έχει όπλο και τι να κάνουν για το αν υπάρχει κάποιος τέτοιος μέσα στο ίδιο το σχολείο; Ότι λένε πως ακούνε μπαλόνι να σκάει και πετάγονται στα 10 μέτρα; Ότι φοβούνται να περάσουν από ξένα σπίτια μη τους πιάσει ο νόμος του trespassing και τους πυροβολήσει ο ιδιοκτήτης στο ψαχνό;

 

[Skiyo]

Έχετε ακούσει ποτέ Αμερικανούς πάνω σε αυτό το θέμα που λένε ποσό πιο ασφαλείς νιώθουν στην Ευρώπη λόγω των όπλων; Ότι τους μαθαίνουν στο σχολείο ασκήσεις σε περιπτώσεις που κάποιος έχει όπλο και τι να κάνουν για το αν υπάρχει κάποιος τέτοιος μέσα στο ίδιο το σχολείο; Ότι λένε πως ακούνε μπαλόνι να σκάει και πετάγονται στα 10 μέτρα; Ότι φοβούνται να περάσουν από ξένα σπίτια μη τους πιάσει ο νόμος του trespassing και τους πυροβολήσει ο ιδιοκτήτης στο ψαχνό;

Είχα ακούσει ένα περιστατικό από έναν που δουλεύει στο τουρισμό σε νησί και είδε 3 Αμερικάνιδες να προσπαθούν να κρυφτούν όταν άκουσαν μια εξάτμιση από ένα μηχανάκι και αυτές το πέρασαν για πυροβολισμούς.