Ο Θάνατος του George Floyd

[Dreamweaver]

Έχουμε φτάσει στο σημείο να πρέπει να επιχειρηματολογήσουμε για το γεγονός ότι υπάρχει wage gap?
Τι στο διάολο, ληγμένα ψωνίζετε στο σούπερ μάρκετ;

Δεν θα σταθω στο κομματι της ερευνας, το εχει πιασει ο fast, και θα επικεντρωθω σε δυο αλλα.
Πρώτον, την ηθικη σταση προς τον κατηγορουμεno. Πραγματικα, οταν πεσει η κατηγορια για διακτηση, όλων των ειδων, παλαβονουμε και πρεχει να βοηθησουμε το θυμα και πολεμησουμε την αδικια χωρις να σκεφτομαστε. Δεν νομιζω να περασε απο το μυαλο κανενος που μιλησε για ρατσισμο οτι μπορει και να κατηγορουν αδικα ανθρωπους, περαν του προφανους λαθους οτι η κατηγορια γινεται σε κολλεκτιβιστικο επιπεδο. Και τον 21ο αιωνα ειναι μια σοβαρη κατηγορια. Καταστεφουμε τη λογικη οτι εισαι αθωος μεχρι να αποδειχτει το αντιθετο στο ονομα της ισοτητας.

Δευτερον, την αδιανοητη αιρεση στην οποια και εγω συμμετέχω. Το οτι παιζει μια ρητορικη συνεχεια, δεν την κανει αληθη ή προφανη. Και εχω τρομερη αμφιβολια οτι η πιστη στη ρητορικη αυτη ειναι αποτελεσμα καποιας γαματης ερευναρας, αλλα μαλλον ειναι θεμα του οτι "κολλαει" στη συνολικη (κανιβαλιστικη) ηθικη αντιληψη του κοσμου, οτι οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι αποτελεσμα διακρισεων και αδικιας. Η ιδια μεθοδολογια θα χρησιμοποιηθει για να αποδειξει τον σεξισμο, τις εισοδηματικες ανιστητες κτλ. Και οταν την αμφισβητεις, περαν την ηθικη απεχθεια, you challenge ολη την κοσμοθεωρια του αλλου.

Και ενα σσχετικο quote του Sowell

 

[akikos]

Δεν είναι ο Τραμπ το κέντρο του κόσμου.

Η Αμερική είναι το κέντρο του κόσμου και ο πρόεδρος της ορθώς λεγεται πλανητάρχης.

Ο κάθε υποψήφιος θα χρησιμοποιήσει ολα τα μεσα που διαθετει για να παρει τις εκλογές.

 

[Μαυρίκιος]

Εγώ παλι πιστεύω πως ενα κομματι του αμερικανικου λαού που νοιωθει φόβο μπροστά σε αυτές τις εξεγέρσεις και τις ταραχές θα στραφεί εύκολα υπέρ του Τραμπ.

Ο Τράμπ έχει την κυβέρνηση αλλά την πραγματική εξουσία την έχουν και την είχαν πάντα οι αντίπαλοι του, η παρέα του Σόρρος, του Μπιλ Γκέιτς, του Ζούπεμπεργκ και των υπόλοιπων. Ο Τράμπ είναι ο πρώτος πρόεδρος ΗΠΑ - πλανητάρχης που τα βάζει στα ίσια μαζί τους με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν όλοι οι Αμερικάνοι να αυτοσκοτωθούν μεταξύ τους. Σε θέματα εξωτερικής πολιτικής και σε επεμβάσεις σε άλλα κράτη ο Τράμπ αντίθετα αποδείχθηκε αναμφισβήτητα ο πιο ειρηνικός.

 

[Guest 209912]

Ωστόσο, όπως είχες πει και εσύ σε άλλο θέμα, δεν έχω καμία υποχρέωση να σας εκπαιδεύω, ούτε εγώ, ούτε κανένας από εμάς. Αυτό που κάνεις εσύ (σε μικρό βαθμό) αλλά και άλλα μέλη (εξαιρετικά περισσότερο), είναι να καλείτε πάντα τους υπόλοιπους να υπερασπιστούν τη θέση τους. Θέλω ΜΙΑ φορά, να αποδείξετε κάτι με λογική, επιχειρήματα και άποψη τεκμηριωμένη, που δεν περιορίζεται στο τι λέει ο JP στο τελευταίο του βιντεάκι. Ειδικά κάτι καμάρια τύπου Fast, hack3r, που γράφουν νομίζοντας ότι ξέρουν τα πάντα, ενώ στην πραγματικότητα για θέματα τεχνικά, απλά λένε αρλούμπες.

Προσωπικά για να κάτσω πλέον και να ασχοληθώ σε επίπεδο που θα διαβάσω και θα κατανοήσω έρευνα για να παραθέσω εμπεριστατωμενη άποψη πρέπει είτε να πληρώνωμαι γι αυτό είτε να είναι πάθος ζωής το αντικείμενο και δεν συμβαίνει τίποτα από τα δύο για το racial wage gap, το gender wage gap και γενικότερα τα πολιτικά και οικονομικά debates. Θα αρκεστώ λοιπόν σε προβοκατοτικα one liners,thanks.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Δεν θα σταθω στο κομματι της ερευνας, το εχει πιασει ο fast, και θα επικεντρωθω σε δυο αλλα.
Πρώτον, την ηθικη σταση προς τον κατηγορουμεno. Πραγματικα, οταν πεσει η κατηγορια για διακτηση, όλων των ειδων, παλαβονουμε και πρεχει να βοηθησουμε το θυμα και πολεμησουμε την αδικια χωρις να σκεφτομαστε. Δεν νομιζω να περασε απο το μυαλο κανενος που μιλησε για ρατσισμο οτι μπορει και να κατηγορουν αδικα ανθρωπους, περαν του προφανους λαθους οτι η κατηγορια γινεται σε κολλεκτιβιστικο επιπεδο. Και τον 21ο αιωνα ειναι μια σοβαρη κατηγορια. Καταστεφουμε τη λογικη οτι εισαι αθωος μεχρι να αποδειχτει το αντιθετο στο ονομα της ισοτητας.

Δευτερον, την αδιανοητη αιρεση στην οποια και εγω συμμετέχω. Το οτι παιζει μια ρητορικη συνεχεια, δεν την κανει αληθη ή προφανη. Και εχω τρομερη αμφιβολια οτι η πιστη στη ρητορικη αυτη ειναι αποτελεσμα καποιας γαματης ερευναρας, αλλα μαλλον ειναι θεμα του οτι "κολλαει" στη συνολικη (κανιβαλιστικη) ηθικη αντιληψη του κοσμου, οτι οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι αποτελεσμα διακρισεων και αδικιας. Η ιδια μεθοδολογια θα χρησιμοποιηθει για να αποδειξει τον σεξισμο, τις εισοδηματικες ανιστητες κτλ. Και οταν την αμφισβητεις, περαν την ηθικη απεχθεια, you challenge ολη την κοσμοθεωρια του αλλου.

Και ενα σσχετικο quote του Sowell
View attachment 69788

Στην προκειμένη μιλάμε για έναν θάνατο, για την ακρίβεια έναν φόνο - εξ αμελείας ή εκ προθέσεως θα μας πει το διακαστήριο - και έναν αστυνομικό που ψάχναμε τρεις μέρες μέχρι να τον βρούμε. Αθώος ή όχι τελικά θα μας πει το δικαστήριο αν είναι, αλλά όχι ότι θα κάτσουμε να κοιτάμε τον τοίχο και να το παίζουμε «λογικά όντα» μέχρι να αποφασίσει η δικαιοσύνη. Δεν ξέρω πώς το έχουν κάποιοι άνθρωποι στο μυαλό τους, αλλά πέρα από την «αψεγάδιαστη λογική» τους υπάρχει και το συναίσθημα, υπάρχει η ηθική, υπάρχει το αίσθημα περί δικαίου το οποίο έρχεται να εκφράσει (και, κατά περιπτώσεις, να διαμορφώσει) η δικαιοσύνη.

Αυτά που λέει ο κύριος Sowell ίσως είναι αλήθεια, αλλά άσχετα με την περίπτωση του Floyd. Είναι φοβικό και πράξη δειλίας να πούμε ότι δε θα αντιδράσουμε, ότι θα περιμένουμε καρτερικά και «λογικά» κάτι να γίνει άνωθεν. Είναι σαν να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας γιατί απλά δε θέλουμε να πάρουμε θέση.

Πέρα από τις «ερευνάρες» - αλήθεια, πόση σχετική βιβλιογραφία υπάρχει από την απέναντι όχθη; - υπάρχει η καθημερινότητα, υπάρχει η ζωή έξω από τις οθόνες των κινητών και των Η/Υ που τη βιώνουμε (ελπίζω) καθημερινά. Εκεί βλέπεις ανθρώπους, ζωντανούς και όχι άβαταρ, να αλληλεπιδρούν και να υφίστανται όλες αυτές τις αδικίες που κατά καιρούς μπορεί η «λογική» να λέει ότι είναι απλά «τυχαίες περιπτώσεις» σε μία κατά τα άλλα «κανονικότητα». Η ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια δεν ποσοτικοποιούνται τόσο εύκολα για να τις βάλεις στις όποιες έρευνες θέλεις.

Η Αμερική είναι το κέντρο του κόσμου και ο πρόεδρος της ορθώς λεγεται πλανητάρχης.

Ο κάθε υποψήφιος θα χρησιμοποιήσει ολα τα μεσα που διαθετει για να παρει τις εκλογές.

Η ένστασή μου είναι σε σχέση με τον ρατσισμό που είναι bigger than Trump, στην προκειμένη.

 

[Guest 875331]

Η ένστασή μου είναι σε σχέση με τον ρατσισμό που είναι bigger than Trump, στην προκειμένη.

Ναι, καθώς είναι σαφές πως ο ρατσισμός όπως τον ορίζεις εσύ υπάρχει. Η τάση η δική σου και πολλών άλλων ανθρώπων προς την αναγνώριση και επικύρωση του "Ρατσισμού" είναι ιδεολογική. Τουτέστιν είναι αυτοσυντηρούμενη και αυτοτρεφούμενη. Όσο πιο πολύ την αφήνεις να μεγαλώνει, τόσο πιο πολύ ρατσισμό θα βλέπεις, όπως η φεμινίστρια νομίζει πως οι άντρες ανοίγουν τα πόδια τους ελαφρώς όταν κάθονται επειδή επιθυμούν να δείξουν και να επιβάλλουν τη δύναμη που έχουν έναντι των γυναικών.

Αυτή η τάση είναι που οδηγεί την παραγωγή και προώθηση ψευτοερευνών σαν αυτές που παρατέθηκαν. Ο ιδεολόγος προβάλει την ιδεολογία του σαν επιστημονική και κοινωνιολογική αλήθεια. Το ίδιο και το confirmation bias για να βλέπεις το ρατσισμό να υπάρχει και να εκτείνεται στην καθημερινή σου ζωή, δεν ξέρω αν μένεις στην Αμερική, βέβαια.

 

[vassilis498]

Ο ρατσισμός ορίζεται μια χαρά, όπως οριζόταν χθες, προχθές και πριν 50 χρόνια. Αυτά δεν αλλάζουν, όπως δεν αλλάζουν οι αποικιοκρατικές ρητορικές του 18ου αιώνα, το φασιστικό δόγμα του 20ου αιώνα και το ολοκαύτωμα. Αυτό που αλλάζει είναι τα mental gymnastics και τα enlightened political cults που ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια κάθε 20 χρόνια με σκοπό να ξανά γράψουν την ιστορία.

Αφού λοιπόν κάποιος μπορεί να μη συμφωνεί με το "κυρίαρχο narrative" αντί να γράφει μπούρδες ολκής όπως το ότι ο ρατσισμός δεν είναι συστημικός ή πως ορίζεται ιδεολογικά ας τοποθετηθεί υπέρ του με ή χωρίς προϋποθέσεις για να ξέρουμε πάνω σε τι βάση συζητάμε. Δεν είναι κακό παιδιά στο internet είμαστε δε θα σας κυνηγήσει κανείς με το παλούκι. Γιατί όταν διαβάζουμε θεωρήσεις όπως το ότι υπάρχουν μεν κάποια αδιαμφισβήτητα gaps σε πολλαπλούς τομείς αλλά δεν είμαστε σε θέση να αιτιολογήσουμε ε απλά κοιτάμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο στα μάτια.

για να μαι ειλικρινής εκπλήσσομαι που η κουβέντα έφτασε ως εδώ, ξανά διαβάζοντας τα ποστ έπρεπε ήδη να χε τελειώσει στο 360 που γίνεται εδώ όπου η απάντηση δίνεται ευθαρσώς κι αντί να κάνουμε το 1+1=2 καθόμαστε και κάνουμε κύκλους

 

[Johnny15]

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ναι, καθώς είναι σαφές πως ο ρατσισμός όπως τον ορίζεις εσύ υπάρχει. Η τάση η δική σου και πολλών άλλων ανθρώπων προς την αναγνώριση και επικύρωση του "Ρατσισμού" είναι ιδεολογική. Τουτέστιν είναι αυτοσυντηρούμενη και αυτοτρεφούμενη. Όσο πιο πολύ την αφήνεις να μεγαλώνει, τόσο πιο πολύ ρατσισμό θα βλέπεις, όπως η φεμινίστρια νομίζει πως οι άντρες ανοίγουν τα πόδια τους ελαφρώς όταν κάθονται επειδή επιθυμούν να δείξουν και να επιβάλλουν τη δύναμη που έχουν έναντι των γυναικών.

Αυτή η τάση είναι που οδηγεί την παραγωγή και προώθηση ψευτοερευνών σαν αυτές που παρατέθηκαν. Ο ιδεολόγος προβάλει την ιδεολογία του σαν επιστημονική και κοινωνιολογική αλήθεια. Το ίδιο και το confirmation bias για να βλέπεις το ρατσισμό να υπάρχει και να εκτείνεται στην καθημερινή σου ζωή, δεν ξέρω αν μένεις στην Αμερική, βέβαια.

Νομίζω ότι το βλέπεις απλώς από τη μία μεριά. Όσο πιο πολύ αφήνεις μία έννοια μέσα σου να μεγαλώσει και να ωριμάσει, τόσο πιο εύκολα αναγνωρίζεις γύρω σου τις εκφάνσεις της. Έτσι, ναι, όσο μελετάς περισσότερο μέσα σου και στον κόσμο γύρω σου την έννοια του ρατσισμού - ή όποια άλλη έννοια - τόσο θα βλέπεις που ενδεχομένως αυτή να εκδηλώνεται και με ποιους τρόπους. Και μόνο αν τη μελετήσεις έτσι θα δεις πού πράγματι εκδηλώνεται και πού όχι.

Τώρα, το να πιστεύεις ότι όλα αυτά απλώς γιγαντώνονται για «ιδεολογικούς» και μόνο σκοπούς χωρίς, ενδεχομένως, να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα νομίζω ότι είναι μία απλή σοφιστεία που εξυπηρετεί τη ρητορική σου.

 

[Dreamweaver]

Στην προκειμένη μιλάμε για έναν θάνατο, για την ακρίβεια έναν φόνο - εξ αμελείας ή εκ προθέσεως θα μας πει το διακαστήριο - και έναν αστυνομικό που ψάχναμε τρεις μέρες μέχρι να τον βρούμε. Αθώος ή όχι τελικά θα μας πει το δικαστήριο αν είναι, αλλά όχι ότι θα κάτσουμε να κοιτάμε τον τοίχο και να το παίζουμε «λογικά όντα» μέχρι να αποφασίσει η δικαιοσύνη. Δεν ξέρω πώς το έχουν κάποιοι άνθρωποι στο μυαλό τους, αλλά πέρα από την «αψεγάδιαστη λογική» τους υπάρχει και το συναίσθημα, υπάρχει η ηθική, υπάρχει το αίσθημα περί δικαίου το οποίο έρχεται να εκφράσει (και, κατά περιπτώσεις, να διαμορφώσει) η δικαιοσύνη.

Αυτά που λέει ο κύριος Sowell ίσως είναι αλήθεια, αλλά άσχετα με την περίπτωση του Floyd. Είναι φοβικό και πράξη δειλίας να πούμε ότι δε θα αντιδράσουμε, ότι θα περιμένουμε καρτερικά και «λογικά» κάτι να γίνει άνωθεν. Είναι σαν να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας γιατί απλά δε θέλουμε να πάρουμε θέση.

Πέρα από τις «ερευνάρες» - αλήθεια, πόση σχετική βιβλιογραφία υπάρχει από την απέναντι όχθη; - υπάρχει η καθημερινότητα, υπάρχει η ζωή έξω από τις οθόνες των κινητών και των Η/Υ που τη βιώνουμε (ελπίζω) καθημερινά. Εκεί βλέπεις ανθρώπους, ζωντανούς και όχι άβαταρ, να αλληλεπιδρούν και να υφίστανται όλες αυτές τις αδικίες που κατά καιρούς μπορεί η «λογική» να λέει ότι είναι απλά «τυχαίες περιπτώσεις» σε μία κατά τα άλλα «κανονικότητα». Η ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια δεν ποσοτικοποιούνται τόσο εύκολα για να τις βάλεις στις όποιες έρευνες θέλεις.

Καταρχας μιλουσα για τις κατηγοριες για ρατσισμο και το μενος να τιμωρησουμε οποιον θεωρουμε οτι ειναι. Οσο αφορα το γεγονος της δολογονιας, την τελευταια φορα που κοιταξα, και οι 4 αστυνομικοι εχουν απολυθει και τουλαχιστον ο ενας θα δικαστει για ανθρωποκτονια, οποτε δεν ειναι οτι δεν υπηρξαν ευθυνες. Και το "αισθημα δικαιοσυνης" μπορει να ειναι καλλιστα αισθημα τυφλης εκδικης, οπως ακριβως βλεπεις στα επισοδεια που γινονται τωπα στην Αμερικη. Γενικα, δεν εχω καταλαβει γιατι ερμηνευσες αυτο που ειπα και το quote του Sowell ως το να μην κανουμε τιποτα και ειναι μια λογικη που εχω παρατηρησει και σε αλλους ανθρωπους, οτι το να μην κανεις τιποτα ειναι by default χειροτερη απο το να κανεις κατι. Αυτο ειναι λαθος γιατι μπορεις καλλιστα να κανεις με την ενεργεια σου τα πραγματα πολυ πιο σκατα απ'οτι ειναι, που ειναι και ιστορια πολλων πολιτικων που στηρηχτηκαν απο ανθρωπους με τις καλυτερες προθεσεις, αλλα τελικα δημιουργησαν μεγαλυτερα προβληματα. Γι'αυτο ο Sowell εχει απολυτο δικαιο, και να συμπληρωσω πως ισχυει ακομη περισσοτερο για τους ανθρωπους που εχουν εθιστει στην πρεζα της αισθησης ηθικης ανωτεροτητας και virtue signaling.

Το αν υπαρχουν 100 ερευνες που λενε οτι υπαρχει ρατσισμος και 10 πως οχι δεν λεει κατι απο μονο του, καθως δεν εξεταζεται η ποιοτητα αυτων. Ειπα ενα απλο επειχειρημα, το να συμπεριλαμβανονται οι ασιατες στις συγκρισεις, και αυτο απο μονο του διαλυει τη ρητορικη πολλων απο αυτων. Ξανα, ειναι πολυ περισσοτερο θεμα επαλιθευσης της ηθικης κοσμοθεωριας σου, παρα επιστημονικης εξετασης του θεματος.

Αν θες να το δουμε απο πλευρας προσωπικων εμπειριων, ειμαι καποιος που φαινεται απο 100 μετρα πως ειναι ετσι

Πιστευω πως εχει ζησει και δει καποια πραγματα, τοσο απο εμενα, οσο και απο αλλα ατομα. Και εχω να πω πως δεν υπαρχει ουτε το μισο του ρατσισμου που εχετε στο κεφαλι σας, ειναι θεμα της κοσμοθεωριας που έγινε αποδεκτη και λεει οτι ολες οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι διακρισεις και αδικια. Και με μια τρομερα επιφανειακη αναλυση βγαινει το συμπερασμα πως ο ρατσισμος ειναι αδιαμφισβητητο γεγονος. Υπαρχουν και ανθρωποι που ευθυνονται οι ιδια για την κατασταση τους, λογω των λογικων και της τοξικης κουλτουρας τους. Αυτο βεβαια ειναι μα αιρετικη θεση, καθως στη σημερινη ηθικη ειναι αιδιανοητο να κατηγορησεις καποιον που βρισκεται σε δυσκολη θεση για την κατασταση του, παντα πρεπει να φταιει καποιος αλλος. Δεν αμφισβητω περιπτωσεις διακρισεων, ουτε πως καοποια φαινομενα ειναι αποτελεσμα πολιτικες (τις οποιοες οι πιο πολυ αντιρατσιστες στηριζετε βεβαια) για καποια φαινομενα, αλλα η κατασταση δεν ειναι μονοδιαστατη και λιγο πιο πολυπλοκη απο το να βγαλουμε 2 μεσους ορους και να καταληξουμε σε συμπερασματα.

 

[Guest 875331]

Νομίζω ότι το βλέπεις απλώς από τη μία μεριά. Όσο πιο πολύ αφήνεις μία έννοια μέσα σου να μεγαλώσει και να ωριμάσει, τόσο πιο εύκολα αναγνωρίζεις γύρω σου τις εκφάνσεις της. Έτσι, ναι, όσο μελετάς περισσότερο μέσα σου και στον κόσμο γύρω σου την έννοια του ρατσισμού - ή όποια άλλη έννοια - τόσο θα βλέπεις που ενδεχομένως αυτή να εκδηλώνεται και με ποιους τρόπους. Και μόνο αν τη μελετήσεις έτσι θα δεις πού πράγματι εκδηλώνεται και πού όχι.

Τώρα, το να πιστεύεις ότι όλα αυτά απλώς γιγαντώνονται για «ιδεολογικούς» και μόνο σκοπούς χωρίς, ενδεχομένως, να ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα νομίζω ότι είναι μία απλή σοφιστεία που εξυπηρετεί τη ρητορική σου.

Αυτό που περιέγραψα είναι (απλουστευμένα) ο τρόπος που καθολικά η ιδεολογία διαφθείρει το άτομο και του κατατρώει την ήδη αδύναμη βούληση.

Αλήθεια, γιατί αν μάθεις περισσότερα για τον "ρατσισμό" θα πρέπει σώνει και καλά να τον βλέπεις και περισσότερο; Γιατί όχι λιγότερο; Γιατί να μην καταλάβεις ας πούμε πως δεν υπήρχε σε περιπτώσεις που νόμιζες ότι υπήρχε; Το ζήτημα είναι πως εσύ τον μελετάς(και να προσθέσω ότι εγώ δε μίλησα για κάποια "μελέτη") με σκοπό να τον βλέπεις περισσότερο και με σκοπό να ανακαλύψεις περισσότερες εκφάνσεις του. Με τον ίδιο τρόπο που οι "έρευνες" ξεκινούν θέλοντας να αποδείξουν ότι υπάρχει ρατσισμός από τα νούμερα.

Και αυτό συμβαίνει τώρα. 'Όλοι την έχετε δει δικαστές και συγγνώμη που βάζω και εσένα μέσα. Δεν έχω ακούσει από κανέναν απ' αυτούς που "ξύπνησαν" να μιλάει για το ότι ο GF αρνήθηκε να συνεργαστεί με τους αστυνομικούς ή πως έχει βαρύ ιστορικό ναρκωτικών, μεγάλη και επικίνδυνη δόση των οποίων βρέθηκαν στο σώμα του στη νεκροψία. Αλήθεια, ο όχλος απ' τα κωθώνια που παίρνουν τους δρόμους στην Αμερική και σπάει ό,τι βρει μπροστά του, ξέρει ότι ο άνθρωπος αυτός πέθανε από καρδιακή προσβολή και όχι από ασφυξία;

Είναι ολοφάνερο πως όλη η κατάσταση αντιμετωπίζεται καθαρά ιδεολογικά και ελάχιστα νηφάλια. Πως ο κόσμος έχει αρχίσει να τρελαίνεται με άλλα λόγια. Παραδείγματά για ιδεολογικές αφηγήσεις έδωσα πάρα πολλά, οπότε δεν έχει νόημα να με κατηγορείς για γενικά τι σημαίνει "ιδεολογία" και τι "γνώση".

Η ιδεολογική αντιμετώπιση φαίνεται και στο ό,τι οι περισσότεροι που θα διαβάσουν αυτά που έγραψα θα νομίσουν πως στέκομαι κατά του GF ή πως πιστεύω πως οι μπάτσοι δεν ήτανε ρατσιστές ή κάτι παρόμοιο κι εξίσου αβάσιμο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Ιουνίου 2020

Αν θες να το δουμε απο πλευρας προσωπικων εμπειριων, ειμαι καποιος που φαινεται απο 100 μετρα πως ειναι ετσι

Τι εννοείς γτ να φαίνεσαι σα γκόπνικ;

 

[juste un instant]

Γκόπνικ - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

 

[Dreamweaver]

Τι εννοείς γτ να φαίνεσαι σα γκόπνικ;

smh
απο που ειναι οι γκοπνικ?

 

[juste un instant]

απο που ειναι οι γκοπνικ?

smh

 

[Guest 875331]

απο που ειναι οι γκοπνικ?

working class hoodlum με ανάσα που βρωμάει βόντκα και αγγούρι τουρσί;
Τι εννοείς είσαι από βορειανατολική ευρώπη ή φαίνεσαι σα να είσαι από εκεί;

 

[juste un instant]

Το σπίτι του γκόπνικ είναι αυτό... Πιο εφιαλτικό πεθαίνεις...

 

[Dreamweaver]

working class hoodlum με ανάσα που βρωμάει βόντκα και αγγούρι τουρσί;
Τι εννοείς είσαι από βορειανατολική ευρώπη ή φαίνεσαι σα να είσαι από εκεί;

ειμαι και φαινομαι παρα πολυ

 

[juste un instant]

Here are four charts on race and murder in America to tweet back at Donald Trump

The data Trump tweeted are flagrantly and demonstrably false. Has a line been crossed?

www.google.com

 

[Μάρκος Βασίλης]

Καταρχας μιλουσα για τις κατηγοριες για ρατσισμο και το μενος να τιμωρησουμε οποιον θεωρουμε οτι ειναι. Οσο αφορα το γεγονος της δολογονιας, την τελευταια φορα που κοιταξα, και οι 4 αστυνομικοι εχουν απολυθει και τουλαχιστον ο ενας θα δικαστει για ανθρωποκτονια, οποτε δεν ειναι οτι δεν υπηρξαν ευθυνες. Και το "αισθημα δικαιοσυνης" μπορει να ειναι καλλιστα αισθημα τυφλης εκδικης, οπως ακριβως βλεπεις στα επισοδεια που γινονται τωπα στην Αμερικη. Γενικα, δεν εχω καταλαβει γιατι ερμηνευσες αυτο που ειπα και το quote του Sowell ως το να μην κανουμε τιποτα και ειναι μια λογικη που εχω παρατηρησει και σε αλλους ανθρωπους, οτι το να μην κανεις τιποτα ειναι by default χειροτερη απο το να κανεις κατι. Αυτο ειναι λαθος γιατι μπορεις καλλιστα να κανεις με την ενεργεια σου τα πραγματα πολυ πιο σκατα απ'οτι ειναι, που ειναι και ιστορια πολλων πολιτικων που στηρηχτηκαν απο ανθρωπους με τις καλυτερες προθεσεις, αλλα τελικα δημιουργησαν μεγαλυτερα προβληματα. Γι'αυτο ο Sowell εχει απολυτο δικαιο, και να συμπληρωσω πως ισχυει ακομη περισσοτερο για τους ανθρωπους που εχουν εθιστει στην πρεζα της αισθησης ηθικης ανωτεροτητας και virtue signaling.

Το αν υπαρχουν 100 ερευνες που λενε οτι υπαρχει ρατσισμος και 10 πως οχι δεν λεει κατι απο μονο του, καθως δεν εξεταζεται η ποιοτητα αυτων. Ειπα ενα απλο επειχειρημα, το να συμπεριλαμβανονται οι ασιατες στις συγκρισεις, και αυτο απο μονο του διαλυει τη ρητορικη πολλων απο αυτων. Ξανα, ειναι πολυ περισσοτερο θεμα επαλιθευσης της ηθικης κοσμοθεωριας σου, παρα επιστημονικης εξετασης του θεματος.

Αν θες να το δουμε απο πλευρας προσωπικων εμπειριων, ειμαι καποιος που φαινεται απο 100 μετρα πως ειναι ετσι

Πιστευω πως εχει ζησει και δει καποια πραγματα, τοσο απο εμενα, οσο και απο αλλα ατομα. Και εχω να πω πως δεν υπαρχει ουτε το μισο του ρατσισμου που εχετε στο κεφαλι σας, ειναι θεμα της κοσμοθεωριας που έγινε αποδεκτη και λεει οτι ολες οι διαφορες μεταξυ των ανθρωπων ειναι διακρισεις και αδικια. Και με μια τρομερα επιφανειακη αναλυση βγαινει το συμπερασμα πως ο ρατσισμος ειναι αδιαμφισβητητο γεγονος. Υπαρχουν και ανθρωποι που ευθυνονται οι ιδια για την κατασταση τους, λογω των λογικων και της τοξικης κουλτουρας τους. Αυτο βεβαια ειναι μα αιρετικη θεση, καθως στη σημερινη ηθικη ειναι αιδιανοητο να κατηγορησεις καποιον που βρισκεται σε δυσκολη θεση για την κατασταση του, παντα πρεπει να φταιει καποιος αλλος. Δεν αμφισβητω περιπτωσεις διακρισεων, ουτε πως καοποια φαινομενα ειναι αποτελεσμα πολιτικες (τις οποιοες οι πιο πολυ αντιρατσιστες στηριζετε βεβαια) για καποια φαινομενα, αλλα η κατασταση δεν ειναι μονοδιαστατη και λιγο πιο πολυπλοκη απο το να βγαλουμε 2 μεσους ορους και να καταληξουμε σε συμπερασματα.

Δε νομίζω να θεωρείς κάποιος από εμάς ότι είναι λογικό το πλιάτσικο και οι βανδαλισμοί, αλλά οι διαμαρτυρίες δε συμπεριλαμβάνουν μόνο αυτά. Είναι οι πορείες που γίνονται για τον Floyd και, με αφορμή αυτό, για την αστυνομική βία - που, ναι, έχει και ρατσιστικό χαρακτήρα - στις ΗΠΑ. Είναι ακόμα και η υποστήριξη των αστυνόμων του Michigan σε πορεία πριν από τέσσερις μέρες που άφησαν τα όπλα τους και συντάχθηκαν με τον κόσμο, είναι όλες οι εκδηλώσεις που εκφράζουν τη λαϊκή επιθυμία χωρίς να βλάπτουν άλλα άτομα γύρω τους. Το να μη συνταχθούμε με αυτές αλλά να μείνουμε σε μία «ταοϊστική» στάση απραξίας είναι πράξη δειλίας για εμένα.

Σε ό,τι έχει να κάνει με το πόσος ρατσισμός υπάρχει ή όχι κ.λπ., δεν μπορώ να σε πείσω για το αν υπάρχει ή όχι, απλά και μόνο γιατί είναι κάτι που πρέπει να το κοιτάξεις γύρω σου για να δεις αν είναι ή αν δεν είναι εκεί. Αν θεωρείς ότι έψαξες και δεν τον βρήκες, όλα καλά, απλά επίτρεψέ μου να διαφωνώ ριζικά.

Αυτό που περιέγραψα είναι (απλουστευμένα) ο τρόπος που καθολικά η ιδεολογία διαφθείρει το άτομο και του κατατρώει την ήδη αδύναμη βούληση.

Αλήθεια, γιατί αν μάθεις περισσότερα για τον "ρατσισμό" θα πρέπει σώνει και καλά να τον βλέπεις και περισσότερο; Γιατί όχι λιγότερο; Γιατί να μην καταλάβεις ας πούμε πως δεν υπήρχε σε περιπτώσεις που νόμιζες ότι υπήρχε; Το ζήτημα είναι πως εσύ τον μελετάς(και να προσθέσω ότι εγώ δε μίλησα για κάποια "μελέτη") με σκοπό να τον βλέπεις περισσότερο και με σκοπό να ανακαλύψεις περισσότερες εκφάνσεις του. Με τον ίδιο τρόπο που οι "έρευνες" ξεκινούν θέλοντας να αποδείξουν ότι υπάρχει ρατσισμός από τα νούμερα.

Και αυτό συμβαίνει τώρα. 'Όλοι την έχετε δει δικαστές και συγγνώμη που βάζω και εσένα μέσα. Δεν έχω ακούσει από κανέναν απ' αυτούς που "ξύπνησαν" να μιλάει για το ότι ο GF αρνήθηκε να συνεργαστεί με τους αστυνομικούς ή πως έχει βαρύ ιστορικό ναρκωτικών, μεγάλη και επικίνδυνη δόση των οποίων βρέθηκαν στο σώμα του στη νεκροψία. Αλήθεια, ο όχλος απ' τα κωθώνια που παίρνουν τους δρόμους στην Αμερική και σπάει ό,τι βρει μπροστά του, ξέρει ότι ο άνθρωπος αυτός πέθανε από καρδιακή προσβολή και όχι από ασφυξία;

Είναι ολοφάνερο πως όλη η κατάσταση αντιμετωπίζεται καθαρά ιδεολογικά και ελάχιστα νηφάλια. Πως ο κόσμος έχει αρχίσει να τρελαίνεται με άλλα λόγια. Παραδείγματά για ιδεολογικές αφηγήσεις έδωσα πάρα πολλά, οπότε δεν έχει νόημα να με κατηγορείς για γενικά τι σημαίνει "ιδεολογία" και τι "γνώση".

Η ιδεολογική αντιμετώπιση φαίνεται και στο ό,τι οι περισσότεροι που θα διαβάσουν αυτά που έγραψα θα νομίσουν πως στέκομαι κατά του GF ή πως πιστεύω πως οι μπάτσοι δεν ήτανε ρατσιστές ή κάτι παρόμοιο κι εξίσου αβάσιμο.

Για τα πρώτα, απλά ξαναδιάβασε την πρόταση:

Και μόνο αν τη μελετήσεις έτσι θα δεις πού πράγματι εκδηλώνεται και πού όχι.

Ώρες-ώρες απαντάς λες και περιμένεις μία μονομερήαπάντηση για να μπορέσεις να αναπτύξεις μία εξίσου μονομερή ρητορική. Προφανώς και όσο μελετάς, βλέπεις πιο καθαρά.

Για τα άλλα, περί χρήσης ναρκωτικών και του υποβάθρου του Floyd, ναι, όλα αυτά συνέβησαν αλλά ξέρεις γιατί δεν τα κοιτάμε αυτή τη στιγμή; Γιατί κανένας άνθρωπος δεν αξίζει να πεθάνει για αυτά. Πίστεψέ με, είναι πολύ νηφάλια κίνηση το να βγεις έξω και να διαμαρτυρυθείς, να διεκδικήσεις και να πιέσεις για δικαιοσύνη.

 

[Viedo]