Πέθανε ο 16χρονος Ρομά που πυροβολήθηκε από αστυνομικό στη Θεσσαλονίκη – Συναγερμός στην ΕΛΑΣ

[American Economist]

Δεν είναι κάτι το σπουδαίο απλά σου αναλύω ότι άλλο είναι η πράξη του αστυνομικού ο οποίος έκανε μια πράξη που δεν ήταν σωστή και άλλο βγαίνουμε και τα σπάμε όλα , απειλούμε τους πάντες και προκαλούμε πανικό για εκδίκηση. Αυτό που κάνουν οι Ρομα είναι επίθεση σε ολόκληρο το έθνος το οποίο δεν τους φταίει σε τίποτα . Μπορούσαν να κάνουν απλά μια διαδήλωση για το περιστατικό , όχι όμως αυτό που γίνεται τώρα.

Κακά τα ψέματα μιλάμε για μια φάρα η οποία είναι στην πλειοψηφία της παραβατική και για μια φάρα που στην συντριπτική πλειοψηφία δεν ενσωματώθηκε σε καμία ευρωπαϊκή χώρα και για αυτό δεν τους θέλει κανενα ευρωπαϊκό κράτος στα πόδια τους.

 

[fmarulezkd]

Στέκεσαι στα πιο αδύναμα επιχειρήματα για να μην αντιμετωπίσεις την παντελή κατάρρευση όλης της κοσμοθεωρίας σου.

Ενδιαφέρον συμπεράσμα, δεδομένου ότι δεν έχω πάρει καν θέση στο θέμα. Για διαφώτισέ με, σε ποια ακριβώς επιχείρηματα στάθηκα και ποια είναι η κοσμοθεωρία μου που τόσο εμφανώς καταρρέει;

 

[nPb]

Κάπου το διάβασα και όμως περιγράφει το Ελληνικό κράτος

Έχω αρχίσει να πιστεύω, πως το νομικό σύστημα έχει πλέον διαμορφωθεί με τέτοιον τρόπο ώστε να δίνει μόνο εργασία στους δικηγόρους και αρκείται στο να εισπράττει το κράτος κάποιες εξαγοράσιμες ποινές ή αν υπάρχει αδυναμία πληρωμής να τους κρατάνε για λίγο διάστημα "για τα μάτια του κόσμου" ή απλά δεν μπαίνει κανένας καθόλου φυλακή λόγω πληρότητας.. Χάος!!!

Ακριβώς κύριε, το πιο ουσιώδες σχόλιο που έγινε. Το Υπουργείο δικαιοσύνης, όχι η δικαιοσύνη, πρέπει να δίνει δουλειά σε πάνω από 80.000 δικηγόρους της χώρας, η μεγάλη πλειοψηφία των βουλευτών είναι δικηγόροι με μεγάλα δικηγορικά γραφεία, το Κράτος εισπράττει καθημερινά από τα δεκάδες δικαστήρια αυτοφώρων σ'όλη τη χώρα. Αυτά. Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε ..

 

[Panzerkampfwagen]

Ενδιαφέρον συμπεράσμα, δεδομένου ότι δεν έχω πάρει καν θέση στο θέμα. Για διαφώτισέ με, σε ποια ακριβώς επιχείρηματα στάθηκα και ποια είναι η κοσμοθεωρία μου που τόσο εμφανώς καταρρέει;

Στη Νορβηγία ζεις κατά τα λεγόμενά σου.

Που από χώρα μοντέλο έχει καταντήσει παράδειγμα προς αποφυγή όσον αφορά την αφομοίωση εξωπολιτισμικών στοιχείων.

Τι κάνει νιαου νιαου

 

[Joji]

Φίλη μου σου έγραψα εγώ ολόκληρο μήνυμα για τους Ρομα που υπερασπίζεσαι αλλά δεν έχεις να απαντήσεις κάτι σοβαρό.

Δεν τους υπερασπίστηκα. Διάβασε το πρώτο μου μήνυμα στο thread, μιλάω για τα παιδιά. Δεν υπερασπίζομαι την παραβατική συμπεριφορά που εμφανίζει, ας πούμε η πλειοψηφία, των Ρομά. Αλλά είναι αστείο να μπαίνω εδώ μέσα και να βλέπω ανθρώπους που στην κυριολεξία - με οποία επιχειρήματα- υποστηρίζουν το συμβάν αυτό. Να πυροβοληθεί ένα παιδί στο κεφάλι; Σοβαρά τώρα; Δεν με νοιάζει αν είναι ρομά, αν είναι Έλληνας, αν είναι οτιδήποτε.

Αντί να κάτσετε να σχολιάσετε τον μαλάκα τον μπάτσο που προφανώς ήξερε τι έκανε, μου πιάνεστε από αυτό το συμβάν για να πείτε «Τα βλέπετε;;; Οι ρομά αυτοί είναι δεν αλλάζουν». Να βάλουν τον 16χρονο στο αναμορφωτήριο. Ίσως υπάρξει κάποια ελπίδα να αλλάξει κάτι. Όχι να τον πυροβολήσουν. Έλα τώρα.

Ξέρω πολύ καλά τι θέλεις να πεις, ούτε εγώ συμφωνώ με την γενικότερη συμπεριφορά τους αλλά ελπίζω τώρα να βλέπεις και εσύ where I stand.

 

[Panzerkampfwagen]

μιλάω για τα παιδιά

Εαν μιλούσες "για παιδιά" θα παρατηρούσες ότι τα περισσότερα 16χρονα δεν είναι παντρεμένα από τα 13 και έχουν παιδί, δεν κυκλοφορούν στους δρόμους με κλεμμένα αμάξια στα μεσάνυχτα και χωρίς διπλώματα, δεν κλέβουν πετρέλαιο, δεν διαφεύγουν από αστυνομικό, δεν παραβιάζουν ερυθρούς σηματοδότες.

Το να επικαλείσαι μια τόσο γενική ιδιότητα την οποία επιβρέχεις με όψεις ηθικισμού ("όλα τα παιδιά είναι αθωά" ουσιαστικά αυτό λέει η παιδαριώδης λογική σου) ίσως ακούγεται σπουδαία σε δωδεκάχρονα που είναι καλά στην έκθεση ειδάλλως έχει παντού κενά.

Οι πράξεις του παιδιού αυτού κατά πολύ υπερέβαιναν έστω και τα πιο σφιχτά νομικά όρια μη-καταλογισμού λόγω νεαρού της ηλικίας. Ύστερα από ένα σημείο, οι εγκληματικές πράξεις καθαυτές υπερβαίνουν πάσης φύσεως ηθικό πλεονέκτημα που ίσως ανακύπτει από τους παράγοντες της νεότητας, της ηλικίας κοκ.

 

[American Economist]

Δεν τους υπερασπίστηκα. Διάβασε το πρώτο μου μήνυμα στο thread, μιλάω για τα παιδιά. Δεν υπερασπίζομαι την παραβατική συμπεριφορά που εμφανίζει, ας πούμε η πλειοψηφία, των Ρομά. Αλλά είναι αστείο να μπαίνω εδώ μέσα και να βλέπω ανθρώπους που στην κυριολεξία - με οποία επιχειρήματα- υποστηρίζουν το συμβάν αυτό. Να πυροβοληθεί ένα παιδί στο κεφάλι; Σοβαρά τώρα; Δεν με νοιάζει αν είναι ρομά, αν είναι Έλληνας, αν είναι οτιδήποτε.

Αντί να κάτσετε να σχολιάσετε τον μαλάκα τον μπάτσο που προφανώς ήξερε τι έκανε, μου πιάνεστε από αυτό το συμβάν για να πείτε «Τα βλέπετε;;; Οι ρομά αυτοί είναι δεν αλλάζουν». Να βάλουν τον 16χρονο στο αναμορφωτήριο. Ίσως υπάρξει κάποια ελπίδα να αλλάξει κάτι. Όχι να τον πυροβολήσουν. Έλα τώρα.

Ξέρω πολύ καλά τι θέλεις να πεις, ούτε εγώ συμφωνώ με την γενικότερη συμπεριφορά τους αλλά ελπίζω τώρα να βλέπεις και εσύ where I stand.

Νομίζω ότι ανέφερα πάνω ότι ήταν λάθος η αντίδραση του αστυνομικού. Το θέμα είναι όμως ότι όλα πήγαν λάθος σε αυτην τη υπόθεση:

Α) Ηταν λάθος η κίνηση του Ρομα να κλέψει;; Ναι προφανώς
Β)Ήταν λάθος η απάντηση της αστυνομίας;; Ναι φυσικά , δεν πυροβολείς τόσο εύκολα.
Γ) Είναι εκτός τόπου και χρόνου θα αντίδραση των Ρομα;; Ναι φυσικά καθώς κάνουν επίθεση / καταστρέφουν περιουσίες ατόμων που δεν φταίνε σε τίποτα, δείχνοντας με αυτόν τον τρόπο ότι δεν ενσωματώνονται με τίποτα στην Ευρώπη.

 

[fmarulezkd]

Στη Νορβηγία ζεις κατά τα λεγόμενά σου.

Που από χώρα μοντέλο έχει καταντήσει παράδειγμα προς αποφυγή όσον αφορά την αφομοίωση εξωπολιτισμικών στοιχείων.

Τι κάνει νιαου νιαου

Κατάλαβα. Προφανώς είσαι πληβείος που κατέχει χιαομι. Μίλα μου όταν πάρεις άιφοουν, πλεμπ.

 

[Πάνθηρας!]

Οι ακροδεξιοί τα ίδια έλεγαν και στην δολοφονία του Γρηγορόπουλου , τι ήθελε στα Εξάρχεια 15 χρόνων παιδί, πρώτα επιτέθηκε εκείνος στον αστυνομικό κλπ. Τα ίδια ακριβώς και τώρα όπως και στην περίπτωση Σαμπανη. Μεταβιβάζουν την ευθύνη στο θύμα ενώ πρόκειται ξεκάθαρα για δολοφονικές επιθέσεις, λες και η σφαίρα εντελώς τυχαία βρέθηκε στο κεφάλι (εξοστρακίστηκε και βρήκε το κεφάλι του 16χρονου, δηλαδή ο μπάτσος είναι απίστευτα άτυχος ή απλώς έχει πολύ καλό σημάδι).

Βέβαια είναι και Ρομα οπότε ξεχειλίζει το ρατσιστικό δηλητήριο και κατηγορούν μια ολόκληρη ομάδα ατόμων.
Παραδεχτείτε επιτέλους ότι ο Χιτλερ καλά τους έκανε που τους στοίβαζε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και τους εξόντωνε. Σας έχουμε καταλάβει.

Φιλε, αρκετά από αυτά που κάποιοι θα σχολιάσετε εδώ μέσα κ έξω του στυλ " Ο μπάτσος που έριξε ήταν μαλάκας " Επιδέχονται κρίσεις συχνά αμφισβητούμενες ακόμη κ ανάμεσα σε πολυ εμπειρους δικαστικούς όπως ήταν σήμερα ο εισαγγελέας κ ο τακτικός ανακριτής.

Ερωτήσεις όπως :

- ο αστυνομικός πρεπει να ρίχνει οταν καποιο αλητοπαιδο είτε ειναι Ρομά είτε κ εγώ δε ξερω τι αλλο δεν σταματάει σε έλεγχο ;και παραβιαζει όλα τα κόκκινα κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να βρει το δικό σου το μπαμπά η τον αδερφό πιο κάτω η εσένα κ εμένα κ να μας σκοτώσει ;η επικίνδυνη οδήγηση δεν ειναι κακουργημα;

2.αν το αλητοπαιδο του πρωτου σκέλους με τους ελιγμους του σκότωνε κάποιον ανθρωπο ο αστυνομικός που θα έκανε τα στραβά μάτια θα ήταν μαλάκας η όχι ;

Πολλά ακόμη ερωτήματα πρεπει να μας απασχολουν πριν πουμε κάποιον μαλακα.

Αν θέλετε απλά να διατυπωσετε την ιδεολογική σας άποψη οκ. Δημοκρατια έχουμε. Κατά τα αλλά αφήστε τους ειδικούς να αποφασίσουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Δεκεμβρίου 2022

Νομίζω ότι ανέφερα πάνω ότι ήταν λάθος η αντίδραση του αστυνομικού. Το θέμα είναι όμως ότι όλα πήγαν λάθος σε αυτην τη υπόθεση:

Α) Ηταν λάθος η κίνηση του Ρομα να κλέψει;; Ναι προφανώς
Β)Ήταν λάθος η απάντηση της αστυνομίας;; Ναι φυσικά , δεν πυροβολείς τόσο εύκολα.
Γ) Είναι εκτός τόπου και χρόνου θα αντίδραση των Ρομα;; Ναι φυσικά καθώς κάνουν επίθεση / καταστρέφουν περιουσίες ατόμων που δεν φταίνε σε τίποτα, δείχνοντας με αυτόν τον τρόπο ότι δεν ενσωματώνονται με τίποτα στην Ευρώπη.

Που ξέρει ς Φώτη ότι ήταν λάθος η αντίδραση του αστυνομικου ; είσαι βέβαιος για αυτό ; εγώ δεν είμαι.

 

[American Economist]

Φιλε, αρκετά από αυτά που κάποιοι θα σχολιάσετε εδώ μέσα κ έξω του στυλ " Ο μπάτσος που έριξε ήταν μαλάκας " Επιδέχονται κρίσεις συχνά αμφισβητούμενες ακόμη κ ανάμεσα σε πολυ εμπειρους δικαστικούς όπως ήταν σήμερα ο εισαγγελέας κ ο τακτικός ανακριτής.

Ερωτήσεις όπως :

- ο αστυνομικός πρεπει να ρίχνει οταν καποιο αλητοπαιδο είτε ειναι Ρομά είτε κ εγώ δε ξερω τι αλλο δεν σταματάει σε έλεγχο ;και παραβιαζει όλα τα κόκκινα κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να βρει το δικό σου το μπαμπά η τον αδερφό πιο κάτω η εσένα κ εμένα κ να μας σκοτώσει ;η επικίνδυνη οδήγηση δεν ειναι κακουργημα;

2.αν το αλητοπαιδο του πρωτου σκέλους με τους ελιγμους του σκότωνε κάποιον ανθρωπο ο αστυνομικός που θα έκανε τα στραβά μάτια θα ήταν μαλάκας η όχι ;

Πολλά ακόμη ερωτήματα πρεπει να μας απασχολουν πριν πουμε κάποιον μαλακα.

Αν θέλετε απλά να διατυπωσετε την ιδεολογική σας άποψη οκ. Δημοκρατια έχουμε. Κατά τα αλλά αφήστε τους ειδικούς να αποφασίσουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Δεκεμβρίου 2022

Που ξέρει ς Φώτη ότι ήταν λάθος η αντίδραση του αστυνομικου ; είσαι βέβαιος για αυτό ; εγώ δεν είμαι.

Ισχύει και αυτό που λες , δεν ξέρω τι να πω καθώς δεν ήμουν μπροστά. Ας δούμε πως θα εξελιχθεί η υπόθεση.

Ένα είναι το σίγουρο: Οι ρομα δεν εντάσσονται με τίποτα στην Ευρώπη και επιτέλους πρέπει να ληφθούν μέτρα.

 

[Πάνθηρας!]

Ισχύει και αυτό που λες , δεν ξέρω τι να πω καθώς δεν ήμουν μπροστά. Ας δούμε πως θα εξελιχθεί η υπόθεση.

Ένα είναι το σίγουρο: Οι ρομα δεν εντάσσονται με τίποτα στην Ευρώπη και επιτέλους πρέπει να ληφθούν μέτρα.

Ελα μωρε ο Κουγιας τους ξέρει όπως είπε αυτους που κάνουν τις ταραχές κωλοπαιδα είναι που είναι θαμώνες των δικαστηρίων κ των φυλακών. Αυτοί ξέρεις τι λένε ;

Να παμε να γαμηθουμε όλοι κ οτι εμείς είμαστε μαλακες κ αυτοί οι μάγκες που γράφουν όλους στα τέτοια τους κλέβουν, κάνουν νταηλικια δεν υπολογίζουν αστυνομιες νόμους κτλπ.

Μεεεεεεσα.

 

[Sevasti]

Μιλατε για τους Ρομα...
Ποιο απαταιωνες, δεν υπάρχουν.... Μπροστά στα ματια σου σε κλεβουν...αραδιαζουν δωδεκαδες παιδιων που τα θεωρούν επένδυση...αντι να τα στελνουν σχολείο να μορφωθουν, διοτι μονο ετσι θα μπορουσαν να εσωματοθουν στην κοινωνια, τα βγαζουν στη ζητιανια από μωρά.....
Αλήθεια πως μπορουν οι γυφτισες να εχουν ενα μωρό στην αγκαλια που κοιμαται συνεχώς και ζητιανευουν σε μια γωνια του δρόμου...κατι ποτιζουν αυτά τα μωρά!!!! Αυτό δεν είναι κακοποιηση????
Αυτες γιατι δεν τις μαζευουν απ τους δρομους???
Ουσιαστικά είναι κηφηνες του Ελληνικου Κρατους... τα επιδοματα παιδιων που εισπρατουν ειναι σε βαρος των Ελλήνων φορολογουμενων.....
Πριν απο την μηχανογραφηση των οικονομικων υπηρεσιων εγραφαν τα παιδια τους στο σχολειο, τα πηγαιναν για ένα μηνα, μετά τα φορτωναν στο ντατσουν και γυρνουσαν στις κοντινες εφοριες να εισπραξουν το μαθητικο επιδομα, επιδομα ορεινων περιοχων κλπ.
Ειχε γινει προσπάθεια απο το κρατος να τους δωσουν σπιτια...αυτοι ομως προτιμουν τα τσαντηρια και τους καταβλισμους γιατι ετσι εχουν μάθει να κλεβουν από παντου...και να ζουν στο περιθωριο...δεν θελουν να ενσωματοθουν στην κοινωνια...θελουν μα ειναι μειονοτητα...
Τουλαχιστον αν μορφωναν τα παιδια τους θα μπορουσαν να εξευγενιστπυν κι αυτοι...ομως δυστυχως ειναι λιγοι αυτοι που το κανουν....
Και ο 16χρονος που τραυματιστηκε από τον αστυνομικο άρχισε να κανει παιδια νωρις για τα επιδοματα...ενω σ αυτη την ηλικια θα επρεπε να πηγαινει σχολειο...με παραβατικη συμπεριφορά παντα να μην χαλασει το προτωκολλο των γυφτων...

 

[back2967]

Ένα είναι το σίγουρο: Οι ρομα δεν εντάσσονται με τίποτα στην Ευρώπη και επιτέλους πρέπει να ληφθούν μέτρα.

Ποιά μπορεί να είναι τα μέτρα;
Δεν ρωτάω ειρωνικά.

Δεν είναι ξένοι για να τους απελάσεις, για τον νόμο είναι όσο έλληνας είναι οποιοσδήποτε άλλος αφού οι περισσότεροι είναι για γενιές εδώ δεν είναι μετανάστες.

Ποια μπορεί να είναι η λύση ειδικά αν ισχύει ότι καμία χώρα δεν έχει βρει τα απαραίτητα μέτρα για την ενσωμάτωση ή αντιμετώπιση τους;

 

[giannhs2001]

Βασικά ας είμαστε ειλικρινείς ιστορικά. Δεν απέτυχαν όλοι να τους ενσωματώσουν. Στην Σοβιετική Ένωση οι κομμουνιστές τους ανάγκασαν θέλουν δεν θέλουν να ζουν σε σπίτια, να εργάζονται, τα παιδιά τους να πηγαίνουν σχολείο αλλά και να απολαμβάνουν και όλα τα δικαιώματα ( και τις υποχρεώσεις ) και τις παροχές που το κοινωνικό κράτος προσέφερε εις όλους τους πολίτες. Φασαρίες δεν υπήρχαν. Τώρα κατά πόσο είναι θεμιτό και ηθικά ορθό το να εξ αναγκάζεις κάποιον να αφήσει μία ζωή δεν ξέρω, μιας που σίγουρα οι φιλελεύθεροι φίλοι θα τάσσονται κατά της ιδέας ενός κράτους ικανού να παρέμβει τόσο πολύ στην ιδιωτική ζωή των πολιτών.

Θα σταθώ όμως σε κάτι που ανέφερε και η Γιώτα πριν, ότι το τσουβάλιασμα περί μη ενσωματώσεως δεν είναι ορθό. Όπως στην Αθήνα είπε υπάρχει η Αγία Βαρβάρα έτσι και εδώ στη Θεσσαλονίκη υπάρχει ο Φοίνικας. Μία περιοχή στα Ανατολικά αποτελούμενη από εργατικές κατοικίες που παραχωρήθηκαν τη δεκαετία του 50 σε Ποντίους πρόσφυγες και σε Ρομά. Οι άνθρωποι εκεί ζούνε ήσυχα, οικογένειες κλπ. Δεν προκαλούν φασαρίες.

 

[American Economist]

Ποιά μπορεί να είναι τα μέτρα;
Δεν ρωτάω ειρωνικά.

Δεν είναι ξένοι για να τους απελάσεις, για τον νόμο είναι όσο έλληνας είναι οποιοσδήποτε άλλος αφού οι περισσότεροι είναι για γενιές εδώ δεν είναι μετανάστες.

Ποια μπορεί να είναι η λύση ειδικά αν ισχύει ότι καμία χώρα δεν έχει βρει τα απαραίτητα μέτρα για την ενσωμάτωση ή αντιμετώπιση τους;

Φυλακή καθώς είναι μέσα στις παρανομίες, μεγαλύτερη αστυνομικη παρουσία στις περιοχές τους και παραχώρηση χειρονακτικων θέσεων εργασίας ώστε να αρχίσουν να εργάζονται και να παράγουν.

 

[Panzerkampfwagen]

Βασικά ας είμαστε ειλικρινείς ιστορικά. Δεν απέτυχαν όλοι να τους ενσωματώσουν. Στην Σοβιετική Ένωση οι κομμουνιστές τους ανάγκασαν θέλουν δεν θέλουν να ζουν σε σπίτια, να εργάζονται, τα παιδιά τους να πηγαίνουν σχολείο αλλά και να απολαμβάνουν και όλα τα δικαιώματα ( και τις υποχρεώσεις ) και τις παροχές που το κοινωνικό κράτος προσέφερε εις όλους τους πολίτες. Φασαρίες δεν υπήρχαν. Τώρα κατά πόσο είναι θεμιτό και ηθικά ορθό το να εξ αναγκάζεις κάποιον να αφήσει μία ζωή δεν ξέρω, μιας που σίγουρα οι φιλελεύθεροι φίλοι θα τάσσονται κατά της ιδέας ενός κράτους ικανού να παρέμβει τόσο πολύ στην ιδιωτική ζωή των πολιτών.

Θα σταθώ όμως σε κάτι που ανέφερε και η Γιώτα πριν, ότι το τσουβάλιασμα περί μη ενσωματώσεως δεν είναι ορθό. Όπως στην Αθήνα είπε υπάρχει η Αγία Βαρβάρα έτσι και εδώ στη Θεσσαλονίκη υπάρχει ο Φοίνικας. Μία περιοχή στα Ανατολικά αποτελούμενη από εργατικές κατοικίες που παραχωρήθηκαν τη δεκαετία του 50 σε Ποντίους πρόσφυγες και σε Ρομά. Οι άνθρωποι εκεί ζούνε ήσυχα, οικογένειες κλπ. Δεν προκαλούν φασαρίες.

Δεν μπορώ να διανοηθώ πόσο LARPing κάνεις στο μυαλό σου για να καταφέρνεις να αυτοαποκαλείσαι εθνικόφρων, να γράφεις με σπασμένη καθαρεύουσα, να υμνείς την ΕΣΣΔ και να είσαι οκ με το φυλετικό πάντρεμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Δεκεμβρίου 2022

Ποιά μπορεί να είναι τα μέτρα;
Δεν ρωτάω ειρωνικά.

Δεν είναι ξένοι για να τους απελάσεις, για τον νόμο είναι όσο έλληνας είναι οποιοσδήποτε άλλος αφού οι περισσότεροι είναι για γενιές εδώ δεν είναι μετανάστες.

Ποια μπορεί να είναι η λύση ειδικά αν ισχύει ότι καμία χώρα δεν έχει βρει τα απαραίτητα μέτρα για την ενσωμάτωση ή αντιμετώπιση τους;

Στην Ελλάδα υπάρχει η υπεροχή του κοινοβουλίου επί τέτοιων ζητημάτων.

Εαν τη μία μέρα περάσει νόμος που τούς την αφαιρεί, δεν θα υπάρξει πρακτικό πρόβλημα.

 

[Chem2000]

δεν πρέπει να τοποθετείσαι πολιτικά.

Πριτς ,ποιος σου είπε ότι θα πεις στον καθένα πού και αν θα τοποθετηθεί για κάτι; Είσαι ο νέος Παπαδόπουλος or something?

 

[Wonderkid]

Ο αθέατος κόσμος των «γκέτο» της Δυτικής Αττικής

Από τα Άνω Λιόσια ως τα Μέγαρα οι Ρομά ζουν με δικούς τους «νόμους» και η κοινωνική ενσωμάτωση φαντάζει άπιαστο όνειρο

www.newsbeast.gr

 

[Nihilist]

Αν ψάξεις για στοιχεία, υπάρχει ένα τεράστιο ποσοστό από ένστολους που κάνουν εγκληματικές πράξεις. Βέβαια εκεί κάνετε την πάπια. Να θυμηθούμε τον αστυνομικό που εξέδιδε την 18χρονη; Την ένστολη που συνεργαζόταν με το κύκλωμα ναρκωτικών και όπλων που δρούσε εντός των φοιτητικών εστιών ; Τον παλαβό μπάτσο που πυροβόλησε και σκότωσε έναν σκύλο ;

Σε αυτά τα περιστατικά κάνετε τουμπεκι.
Έλα πείτε το, ο Χιτλερ καλά τους έκανε.

Νομίζω μέσα σου για ορισμένους λόγους έχεις πολύ μίσος και σου βγαίνει με έναν παιδαριώδη και ανορθολογικό τρόπο. Γιατί προϋποθέτεις ότι όλοι όσοι διαφωνούν μαζί σου στο παρόν θρεντ, αδιαφορούν ταυτόχρονα για τα περιστατικά που αναφέρεις; Ίσα ίσα, μόνο εσύ φαίνεσαι να κλείνεις τα μάτια σε συγκεκριμένες εγκληματικές ενέργειες, όπως η παραβατική συμπεριφορά των Ρομά τις τελευταίες μέρες, και να αναδεικνύεις όσες βολεύουν το ιδεολογικό σου αφήγημα. Δηλαδή εσύ είσαι το κατεξοχήν παράδειγμα υποκρισίας που κατακρίνεις στο μήνυμά σου.

Η πράξη του αστυνομικού είναι προφανώς αδικαιολόγητη και θα τιμωρηθεί. Οι πράξεις των Ρομά είναι επίσης αδικαιολόγητες. Δεν χρειάζεται να σκεφτόμαστε με ένα απλουστευτικό διπολισμό, το χ είναι χειρότερο του ψ, άρα δεν ασχολούμαι με το ψ. Μπορούμε να σχολιάσουμε αρνητικά και τα δύο.

 

[Samael]

Πολύ κακη η χρήση όπλου από τον αστυνομικό. Πρέπει να τιμωρηθεί για αυτή του την πράξη. Από εκεί και πέρα θέλω να ελπίζω πως όντως δεν προσπαθούσε να τον βλάψει αλλά να σκάσει λάστιχα(εάν και εξίσου επικίνδυνο). Σε κάθε περίπτωση όμως δεν έπρεπε να επιχειρήσει ούτε αυτό εφόσον όπως αποδείχθηκε η ικανότητα στόχευσης του ήταν μειωμένη.

Δεν μπορούμε πάντως να κατηγορήσουμε τον δεκαεξάχρονο για πολλά. Ναι έκλεψε, σίγουρα ήταν φουλ κακό, αλλά δεν άσκησε βία. Μετά ίσως να αντιστάθηκε στις αρχές αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, στα 16 το πιο λογικό είναι να τρομάξεις και να κάνεις κάποια απερίσκεπτη ανοησία. Πόσο μάλλον όταν είσαι μεγαλωμένος με το σύστημα των Ρομά.

Από εκεί και πέρα πρέπει αυτά τα θέματα να λυθούν κάποτε. Το να πάρεις ένα όπλο και να αρχίσεις να καθαρίζεις κόσμο είναι εύκολο(οποιοσδήποτε τρελός μπορεί να το κάνει). Η κοινωνία εμπιστεύεται την αστυνομία διότι υποτίθεται ο,τι εκπαιδεύει τους άντρες της ώστε να αποκριθεί κατάλληλα, γρήγορα, έγκαιρα και με ακρίβεια σε δύσκολες καταστάσεις και συνθήκες που ένας απλός άνθρωπος δεν θα μπορούσε. Όταν πυροβολείται ένας δεκαεξάχρονος στο κεφάλι επειδή έφυγε χωρίς να πληρώσει από ένα βενζινάδικο, μάλλον δεν εξαντλήθηκε το εύρος επιλογών που υπήρχε.

Όσο για την αντίδραση των ενήλικων Ρομά που αποφάσισαν να πάρουν τον νόμο στα χέρια τους σαν θηρία της άγριας φύσης...το μόνο που μπορώ να πω είναι πως πρέπει να αντιμετωπιστούν ως τρομοκράτες(γιατί πραγματικά τέτοιοι είναι) και να σαπίσουν στην φυλακή όλοι τους.