Πανδημία κορωνοϊού

[Nick890]

https://twitter.com/i/web/status/1513152537611878402

 

[juste un instant]

Long COVID not common here among vaccinated patients - National Centre for Infectious Diseases

www.ncid.sg

Only a small number of vaccinated COVID-19 cases in Singapore have developed “long COVID” symptoms so far.

This is supported by overseas data showing that the risk of developing the condition could be reduced by half in vaccinated people.

Weiterleitungshinweis

 

[back2967]

Δειλά δειλά αναγκάζονται να χαλαρώσουν και ας είναι σε έξαρση...

Shanghai eases lockdown in some areas despite record COVID infections

China's financial centre of Shanghai started easing its lockdown in some areas on Monday despite reporting a record of more than 25,000 new COVID-19 infections, as authorities sought to get the city moving again after more than two weeks.

www.reuters.com

 

[Wonderkid]

Ένα από τα προβλήματα της απόλυτης άρσης των μέτρων είναι πως έχεις συνεχείς μολύνσεις και επαναμολύνσεις στον πληθυσμό, πράγμα που δε ξέρεις πού μπορεί να οδηγήσει μακροπρόθεσμα...πρόκειται δηλαδή για έναν φαύλο κύκλο..αφού και αποδεδειγμένα πλέον ανοσία, επί της ουσίας δεν υφίσταται από τη μόλυνση...από την άλλη, και η συνεχόμενη επιβολή περιορισμών πρόκειται πλέον για μια μη βιώσιμη κατά βάση στρατηγική τόσο οικονομικά, όσο και κοινωνικά..η πλειοψηφία του κόσμου πλέον δεν πιστεύει στα μέτρα και την αποτελεσματικότητά τους.

 

[Πουπουλίνα]

Νέα ψυχρολουσία με 72 νεκρούς - 6.926 κρούσματα, 359 διασωληνωμένοι | ΤΟ ΒΗΜΑ

Η πορεία της πανδημίας του κοροναϊού σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΟΔΥ

www.tovima.gr

 

[Wonderkid]

Μειωμένα τα κρούσματα σήμερα...ίσως δε θα έγιναν πολλά τεστ...αλλά πολλοί θάνατοι...

 

[Nick890]

Το νέο Τρεντ είναι ....ας πρόσεχαν ,αντί για ας εμβολιαζοντουσαν

 

[Nina-nana]

Ένα από τα προβλήματα της απόλυτης άρσης των μέτρων είναι πως έχεις συνεχείς μολύνσεις και επαναμολύνσεις στον πληθυσμό, πράγμα που δε ξέρεις πού μπορεί να οδηγήσει μακροπρόθεσμα...πρόκειται δηλαδή για έναν φαύλο κύκλο..αφού και αποδεδειγμένα πλέον ανοσία, επί της ουσίας δεν υφίσταται από τη μόλυνση...από την άλλη, και η συνεχόμενη επιβολή περιορισμών πρόκειται πλέον για μια μη βιώσιμη κατά βάση στρατηγική τόσο οικονομικά, όσο και κοινωνικά..η πλειοψηφία του κόσμου πλέον δεν πιστεύει στα μέτρα και την αποτελεσματικότητά τους.

Μεταξύ της απόλυτης άρσης των μέτρων και της μόνιμης επιβολής σημαντικών περιορισμών υπάρχουν πολλές βιώσιμες στρατηγικές που μπορούν να υιοθετηθούν. Κάποια μέτρα δεν είναι καθόλου περιοριστικά για τον μέσο πολίτη πχ ο σωστός αερισμός των κλειστών χώρων, ενώ κάποια άλλα που είναι περιοριστικά δεν είναι απαραίτητα πιο δυσβάσταχτα από άλλα μέτρα που ήδη ισχύουν και είναι ανεκτά πχ η υποχρεωτική χρήση μάσκας σε κλειστούς δημόσιους χώρους που δεν αερίζονται σωστά δεν διαφέρει τόσο πολύ από την υποχρεωτική χρήση ζώνης / κράνους / σώβρακου ή την απαγόρευση του καπνίσματος κλπ.

Το ερώτημα είναι κατά πόσο τα μέτρα αυτά θα πιάσουν τόπο ή μήπως δυσκολεύουμε τη ζωή μας χωρίς λόγο. Ίσως είναι καλύτερα να αποδεχτούμε ότι σε 10 χρόνια από τώρα η πλειοψηφία των 30άρηδων θα είναι διαβητικοί ή ζαβοί, και να αρχίσουμε να ψάχνουμε καλύτερα φάρμακα για τον διαβήτη και την άνοια για να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής μας.

 

[juste un instant]

Πάντως από τους 600 χιλιάδες ανεμβολίαστους άνω των 60 χρόνων εμβολιάστηκαν πάνω από 300 χιλιάδες χαρη στην υποχρεωτικότητα.
Φανταστείτε πόσους νεκρούς την ημέρα θα είχαμε χωρις την υποχρεωτικότητα.

 

[American Economist]

Τα lock down κάνουν καλό. Αρκεί να έχεις κανένα ηρεμιστικό Atarax δίπλα ώστε να αντέξεις μέσα σε 4 τοίχους για 30 μέρες.

Δεν άντεξαν στην Κίνα το lock down και αρχίζουν να ουρλιάζουν.

 

[juste un instant]

Τα lock down κάνουν καλό. Αρκεί να έχεις κανένα ηρεμιστικό Atarax δίπλα ώστε να αντέξεις μέσα σε 4 τοίχους για 30 μέρες.

Δεν άντεξαν στην Κίνα το lock down και αρχίζουν να ουρλιάζουν.

Οργουελικό.

 

[Nina-nana]

Φανταστείτε πόσους νεκρούς την ημέρα θα είχαμε χωρις την υποχρεωτικότητα.

Δεν χρειάζεται πολλή φαντασία, ας πάρουμε το παράδειγμα της βόρειας Ιταλίας το 2020...

 

[Helen93]

Πάντως από τους 600 χιλιάδες ανεμβολίαστους άνω των 60 χρόνων εμβολιάστηκαν πάνω από 300 χιλιάδες χαρη στην υποχρεωτικότητα.
Φανταστείτε πόσους νεκρούς την ημέρα θα είχαμε χωρις την υποχρεωτικότητα.

Ευτυχώς δηλαδή και να κάνουν το σταυρό τους, δικά μου γνωστά ανεμβολιαστα άτομα, άνω των 60 που το πέρασαν ήπια Ε;; :/

 

[juste un instant]

Ευτυχώς δηλαδή και να κάνουν το σταυρό τους, δικά μου γνωστά ανεμβολιαστα άτομα, άνω των 60 που το πέρασαν ήπια Ε;; :/

Ποιοι; Ο Μιχαλολιάκος και ο Τράγκας;

Ευτυχώς δηλαδή και να κάνουν το σταυρό τους

Οι απώλειες στον χώρο της εκκλησίας είναι ηδη τεράστιες.
Αλλά και στον ιατρικό κόσμο...

Weiterleitungshinweis

 

[back2967]

Μεταξύ της απόλυτης άρσης των μέτρων και της μόνιμης επιβολής σημαντικών περιορισμών υπάρχουν πολλές βιώσιμες στρατηγικές που μπορούν να υιοθετηθούν. Κάποια μέτρα δεν είναι καθόλου περιοριστικά για τον μέσο πολίτη πχ ο σωστός αερισμός των κλειστών χώρων, ενώ κάποια άλλα που είναι περιοριστικά δεν είναι απαραίτητα πιο δυσβάσταχτα από άλλα μέτρα που ήδη ισχύουν και είναι ανεκτά πχ η υποχρεωτική χρήση μάσκας σε κλειστούς δημόσιους χώρους που δεν αερίζονται σωστά δεν διαφέρει τόσο πολύ από την υποχρεωτική χρήση ζώνης / κράνους / σώβρακου ή την απαγόρευση του καπνίσματος κλπ.

Το ερώτημα είναι κατά πόσο τα μέτρα αυτά θα πιάσουν τόπο ή μήπως δυσκολεύουμε τη ζωή μας χωρίς λόγο. Ίσως είναι καλύτερα να αποδεχτούμε ότι σε 10 χρόνια από τώρα η πλειοψηφία των 30άρηδων θα είναι διαβητικοί ή ζαβοί, και να αρχίσουμε να ψάχνουμε καλύτερα φάρμακα για τον διαβήτη και την άνοια για να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής μας.

Σπάνιο αλλά συμφωνώ απόλυτα.
Το θεωρώ βέβαια αρκετά υπερβολικό ότι σε 10 χρόνια η πλειψηφία των 30αρηδων θα έχει άνοια ή διαβήτη αλλά σίγουρα κάποιοι θα έχουν κάποια προβλήματα.

Αυτά τα μέτρα που λες θα μπορούσαν να είναι βιώσιμα μακροπρόθεσμα γιατί επηρεάζουν λίγο όπως και μερικά ακόμα με μικρό κόστος πχ στους κλειστούς χώρους με συνωστισμό να έχεις μηχανήματα καθαρισμού του αέρα.
Θεωρώ ότι το συγκεκριμένο με κάποιο κίνητρο από το κράτος πολλοί θα το βάλουν στα μαγαζιά τους τελικά.
Πιστεύω το φθινόπωρο το κράτος με τα λεφτά από ταμείο ανάκαμψης θα δώσει καμιά σχετική επιδότηση να κινηθεί λίγο και η αγορά.

Αλλά με τα λάιτ περιοριστικά μέτρα πιστεύω ότι περισσότερο δυσκολεύεις την ζωή χωρίς λόγο, παρά σώζεις κάτι.
Γιατί για να είχε ενδεχομένως αποτέλεσμα στον περιορισμό της διασποράς θα ήθελες και σημαντικούς περιορισμούς που δεν είναι βιώσιμοι.

Για παράδειγμα σε ένα σχολείο όσο καλά και να αερίζεις τις τάξεις και να φοράνε τα παιδάκια μάσκες, τόσες ώρες που είναι μαζί είναι θέμα χρόνου να κολλήσουν και τα υπόλοιπα από κάποιο θετικό.
Θα ήθελες και άλλα μέτρα πχ υποχρεωτικά τεστ σε τακτά διαστήματα όπως κάνουν τώρα που και πάλι κολλάνε ή και λιγότερους μαθητές ανα τάξη.

Ή σε ένα εστιατόριο ή ακόμα περισσότερο σε ένα κλαμπ, ότι σύστημα απολύμανσης του αέρα και να έχει όταν είναι φίσκα τι να σωθεί.
Θα έπρεπε να έχεις και άλλα μέτρα που προκαλούν οικονομική ζημιά πχ περιορισμό πληρότητας, αποστάσεις στα τραπέζια, ίσως περιορισμό ορθίων κλπ.

Πιστεύω για αυτό καταργούνται, σε αυτό το πνεύμα είναι η Ευρώπη που οι χώρες η μια μετά την άλλη καταργούν τους περιορισμούς. Θεωρούν ότι το όφελος αυτή την στιγμή από τέτοια μέτρα είναι τόσο μικρό που δεν αξίζει τον κόπο.

Γιατί είναι λιγάκι αστείο να φοράς μάσκα όταν πας να ψωνίσεις κάτι και είσαι στο μαγαζί εσύ και άλλα 2-3 άτομα αλλά μετά να είναι οκ να την βγάλεις όταν κάτσεις σε ένα γεμάτο εστιατόριο.

Εδώ είναι η διαφορά με ζώνη/κράνος. Είναι υποχρεωτικά πάντα και παντού όταν οδηγείς αυτοκίνητο/μηχανή. Δεν λέμε πχ όταν οδηγείς με πάνω από 100 είναι υποχρεωτικό, με λιγότερα είναι οκ να μη φοράς.

Θα μου πεις μπορείς να μην πας στο εστιατόριο ή κάπου με συνωστισμό.
Ισχύει, βέβαια αν η πλειοψηφία σκεφτόταν έτσι δεν θα ήταν βιώσιμο οικονομικά.
Ισχύει όμως ότι μπορείς να παίρνεις και μόνος σου ότι μέτρο ατομικής προστασίας θες ανάλογα το πόσο κινδυνευέις και το πόσο πρόθυμος είσαι να ρισκάρεις χωρίς να είναι υποχρεωτικό για όλους.

Θεωρώ πιο σημαντικό είναι πλέον να εστιάσουμε στο μετά. Δηλαδή η επιστήμη ανέλυσε γρήγορα τον ιο και έβγαλε γρήγορα φάρμακα και εμβόλια. Αν δεν είναι εφικτό το να βγουν εμβόλια που κόβουν την μετάδοση, ας εστιάσουμε στην κατανόηση του ποιος είναι ο μηχανισμός που προκαλεί long covid και ποιοι παράγοντες αυξάνουν την πιθανότητα να πάθεις ώστε μετά να υπάρξουν στοχευμένες θεραπείες για αυτό.

 

[Wonderkid]

ενώ κάποια άλλα που είναι περιοριστικά δεν είναι απαραίτητα πιο δυσβάσταχτα από άλλα μέτρα που ήδη ισχύουν και είναι ανεκτά πχ η υποχρεωτική χρήση μάσκας σε κλειστούς δημόσιους χώρους που δεν αερίζονται σωστά δεν διαφέρει τόσο πολύ από την υποχρεωτική χρήση ζώνης / κράνους / σώβρακου ή την απαγόρευση του καπνίσματος κλπ.

Και όμως ακόμα και αυτά δεν είναι αποδεκτά πια από μεγάλο μέρος του πληθυσμού...

 

[juste un instant]

Weiterleitungshinweis

 

[Wonderkid]

Θεωρώ πιο σημαντικό είναι πλέον να εστιάσουμε στο μετά. Δηλαδή η επιστήμη ανέλυσε γρήγορα τον ιο και έβγαλε γρήγορα φάρμακα και εμβόλια. Αν δεν είναι εφικτό το να βγουν εμβόλια που κόβουν την μετάδοση, ας εστιάσουμε στην κατανόηση του ποιος είναι ο μηχανισμός που προκαλεί long covid και ποιοι παράγοντες αυξάνουν την πιθανότητα να πάθεις ώστε μετά να υπάρξουν στοχευμένες θεραπείες για αυτό.

Ακόμα η έρευνα για τους μηχανισμούς του Long Covid δυστυχώς βρίσκεται μάλλον σε εμβρυϊκά στάδια ακόμα...

 

[juste un instant]

Οι κάτοικοι της Σαγκάη, της πιο πυκνοκατοικημένης και κοσμοπολίτικης πόλης της Κίνας, αντιδρούν στην πολιτική μηδενικής ανοχή που επιβάλλει η κυβέρνηση έναντι του κορωνοϊού, με μία «έκρηξη» δημόσιας δυσαρέσκειας που σπάνια παρατηρείται στην Κίνα.

Ποιος είπε ότι οι Κινέζοι δεν αντιδρούν όταν ο κόμπος φτάνει στο χτένι;
Πηγουλίνι

 

[Nina-nana]

Και όμως ακόμα και αυτά δεν είναι αποδεκτά πια από μεγάλο μέρος του πληθυσμού...

Από "μεγάλο μέρος" του πληθυσμού δεν είναι αποδεκτή ούτε η απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς χώρους. Αυτό λέει κάτι για τη νοητική ικανότητα "μεγάλου μέρους" του πληθυσμού, αλλά απολύτως τίποτα για την αναγκαιότητα περιορισμού της έκθεσης στον καπνό των θεριακλήδων για την πλειοψηφία.

Συνεπώς η πολιτεία αν είναι σωστό να πάρει μια απόφαση θα πρέπει να την πάρει είτε ένα μέρος του πληθυσμού συμφωνεί είτε όχι.

Άλλωστε ας μην ξεχνάμε ότι μικρό ή μεγάλο μέρος του πληθυσμού διαφωνεί και με τη χρήση κράνους ή ζώνης. Τι πάει να πει αυτό; Ότι δεν πρέπει να φορά κανείς ή ότι το κράτος δεν πρέπει να τις επιβάλλει;

Σε μια άλλη συζήτηση (σε άλλο φόρουμ) ήταν μια ανεγκέφαλη που προσπαθούσε να μας πείσει πως κακώς υπάρχει το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς γιατί όταν ήταν αυτή στο σχολείο (εμβολιασμένη μάλιστα) κόλλησαν όλα τα παιδιά της τάξης της και κανένας δεν έπαθε τίποτα, άρα δεν χρειαζόμαστε το εμβόλιο

Με αναλόγου επιπέδου επιχειρήματα προσπαθούν διάφοροι μονοκύτταροι οργανισμοί να μας πείσουν πως δεν κινδυνεύουμε από τον COVID, αλλά ελπίζω πως τελικά θα επικρατήσει η λογική.

Ας μην ξεχνάμε πως κανένας ή σχεδόν κανένας από τους περίπου 70 που πεθαίνουν κάθε μέρα δεν πίστευε ότι κινδυνεύει από τον κορωνοϊό, αλλιώς θα είχαν λάβει τα μέτρα τους. Και δεν αναφέρομαι μόνο στον Τράγκα και τους διάφορους ιερωμένους, αλλά και στον απλό ανώνυμο κόσμο.