Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[Mercury]

[...]
για καποιο λογο μας εχουν χωσει βαθεια μεσα στο μυαλο μας οτι ο καθε ενας μπορει να πιστευει οτι θρησκεια θελει χωρις να τον κρινουμε για αυτο. Εμενα η θρησκεια μου λεει οτι ολα τα παιδακια που εχουν γεννηθει στην αφρικη και ειναι μαυρα πρεπει να τα βρασουμε σε καυτο λαδι.

Ετσι λεει ο θεος που πιστευω.

Αρα η πιστη μου δεν επιδεχεται κριτικης.

Ο τρελος που ζωνεται βομβες πιστευει οτι τον περιμενουν 42 παρθενες. Η πιστη του ειναι υπερανω κριτικης.

μη χεσω

Εποτε μπερδευεσαι...Ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει,αρκει να μην παραβιαζει βασικες ελευθεριες σου συνανθρωπου(η ελευθερια σου τελειωνει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου).
Δεν σου ειπε κανενας θεος να καις τα παιδακια στην αφρικη η οτι εαν ζωστεις με βομβες σε περιμενουν 42 παρθενες....αυτα ειναι βλακειες...Στα ειπαν αλλοι και εσυ τα πιστεψες...η ακομα χειροτερα, ακους φωνες στο μυαλο σου(οποτε εισαι τρελος για δεσιμο)...

Δεν εχω προβλημα με το τι πιστευει ο καθενας...ειτε αυτο λεγεται θεος,βουδας,αλλαχ,η δυναμη,ο σιβα η οτι αλλο θελει...Αρκει να μην προσπαθει να με πεισει πως αυτη ειναι η πραγματικη θρησκεια και πως πρεπει να την ασπαστω...Οπως ακριβως δεν προσπαθω και εγω να κανω το ιδιο....

Αυτη ειναι η πραγματικη ανεξιθρησκεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

... Εγω δεν πιστευω σε τιποτα, ξερω η δεν ξερω, υποθετω και ελεγχω ....

: Μην είσαι τόσο απόλυτος...

Ο πιστος δεν γινεται να μην πιστευει

:Ξέρεις πολλούς πιστούς τέτοιους;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Αυτη ειναι η πραγματικη ανεξιθρησκεια...

Αν καποιος σου πει οτι ειναι ναζιστης, πιστευει στην ευγωνικη οτι ολοι οσοι δεν ειναι αριοι πρεπει να γινουν σαπουνια κτλ θα αφησεις τα πιστευω του χωρις κριτικη?

Στα πλαισια της ανεξηθρησκιας γινονται κλειτωριδεκτομες και δημοσιοι λιθοβολισμοι. Και btw αυτο το ΛΕΕΙ ο θεος, διαβασε την βιβλο, για την μοιχεια η ποινη ειναι λιθοβολισμος. Επισις στα πλαισια της ανεξηθρισκιας και του "πιστευω οτι μου αρεσει" κανουν περιτομες σε αγορακια.

Και παρεπιπτωντος το τζιχαντ ΕΙΝΑΙ ο λογος του αλαχ.

Συνεπως αν ο γονιος θελει να πετσοκοψει τα γενητικα οργανα της 5χρονης κορης του ουτως ωστε να εχει την τιμη να χρησημοποιησει ΜΑΧΑΙΡΙ ο πρωτος αντρας της εσενα δεν σου πεφτει λογος γιατι "δεν παραβιασε την ελευθερια σου".

Σκεψου το εξις, σκεψου γονεις που ακροτηριαζουν ενα σημαντικο για την υγεια τμημα του πεους του ΝΕΟΓΝΟΥ αγοριου τους, δεμενο πανω σε ενα τραπεζι για να μην κουνιεται χειροποδαρα, οσο αυτο αρχικα ουρλιαζει απο πονο πριν σταματησει να κλαιει γιατι βρισκετε σε κατασταση ημιλιποθυμιας. Και αυτο το κανουν γιατι "ετσι γουσταρουν, ετσι πρεπει να γινει αντρας το μωρο". Τι θα ελεγες?

Οταν το κανουν ομως για θρησκευτικους λογους στην αμερικη ειναι "θρησκευτικη ελευθερια".

Η θρησκεια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΑΝΩ ΚΡΗΤΙΚΗΣ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Εποτε μπερδευεσαι...Ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει,αρκει να μην παραβιαζει βασικες ελευθεριες σου συνανθρωπου(η ελευθερια σου τελειωνει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου).
Δεν σου ειπε κανενας θεος να καις τα παιδακια στην αφρικη η οτι εαν ζωστεις με βομβες σε περιμενουν 42 παρθενες....αυτα ειναι βλακειες...Στα ειπαν αλλοι και εσυ τα πιστεψες...η ακομα χειροτερα, ακους φωνες στο μυαλο σου(οποτε εισαι τρελος για δεσιμο)...

ακριβως

η κριτικη παντα υπαρχει.και δεν μπορει να απαγορευτει

αλλα αλλο η πιστη αλλο η πραξη

δεν μπορω να συλλαβω εναν σατανιστη που δεν εβλαψε κανεναν γυρω του και απλα τα εχει στο μυαλο του
η πιστη δεν απαγορευεται.

αλλα αν πειραξει καποιον,,η κοινωνια επεμβαινει

εκτος και αν ζεις μονο στο βουνο..οποτε επεμβαινει η φυση και σε πλακωνουν οι αρκουδες στο ξυλο.

Σκεψου το εξις, σκεψου γονεις που ακροτηριαζουν ενα σημαντικο για την υγεια τμημα του πεους του ΝΕΟΓΝΟΥ αγοριου τους, δεμενο πανω σε ενα τραπεζι για να μην κουνιεται χειροποδαρα, οσο αυτο αρχικα ουρλιαζει απο πονο πριν σταματησει να κλαιει γιατι βρισκετε σε κατασταση ημιλιποθυμιας. Και αυτο το κανουν γιατι "ετσι γουσταρουν, ετσι πρεπει να γινει αντρας το μωρο". Τι θα ελεγες?

τιποτα δεν ειναι υπερανω κριτικης
ολα πρεπει να μελετωνται και αναλυονται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...

τιποτα δεν ειναι υπερανω κριτικης
ολα πρεπει να μελετωνται και αναλυονται

: Γι' αυτό ακριβώς και οι "πατέρες της εκκλησίας", οι "σούφοι" και άλλοι σοφοί των ίδιων εποχών, κατέληγαν στο δια ταύτα: " Χωρίς κρίση, δεν μπορεί να υπάρχει διάκριση, όχι μόνο μεταξύ πνευμάτων, αλλά και μεταξύ καλού και κακού...", τουτέστιν η κρίση είναι θεμελιώδη προυπόθεση-κριτήριο, για την ουσιαστική διάκριση μεταξύ ανθρώπινου προσώπου και άλλου τινός: τούβλου, ζώου ή άλλου τινός πράγματος!

ΥΓ: Εξάλλου, όπως το διατυπωνει κι ο Ρώσος Νικόλαος Μπερδιάεφ: καμία Επιστήμη, καμία Θρησκεία και καμία Φιλοσοφία, δεν είναι υπεράνω της αλήθειας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

καμία Επιστήμη, καμία Θρησκεία και καμία Φιλοσοφία, δεν είναι υπεράνω της αλήθειας!

τόσο το χειρότερο για την Αλήθεια...



υγ. αναφέρει κάπου ο Μπ. Ράσσελ (στα αντιδημοφιλή δοκίμια) σε ένα κείμενο τον τίτλο του οποίου δεν θυμάμαι (ιδέες που έβλαψαν την ανθρωπότητα) πως, μια καταπιεστική στρατιωτική κυβέρνηση μπορεί να κάνει το λαό να πιστέψει ακόμα και εξώφθαλμα σφάλματα, όπως - στο δικό του παράδειγμα - ότι το νερό ψύχεται στους 100 βαθμούς Κελσίου. Ίσως τότε να ακουγόταν υπερβολικό, μα η μετέπειτα πορεία της Σοβιετικής Βιολογίας (και ...Ευγονικής ) α λα Λυσένκο, απέδειξε περίτρανα πως, όχι μόνο ο λαός, μα και οι ίδιοι οι επιστήμονες μπορεί να αφιερώσουν τη ζωή τους στην μελέτη ενός σφάλματος, αρκεί να χαϊδεύονται τα αυτιά της καταπιεστικής εξουσίας.

τέσπα.
τι λέτε να κάνει η αεκ; θα το πάρει φέτος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

τόσο το χειρότερο για την Αλήθεια...

Συμφωνώ: γαμιέται( κατά το αγαπάω-ώ !) χωρίς να το θέλει!

γιατί

... η μετέπειτα πορεία της Σοβιετικής Βιολογίας (και ...Ευγονικής ) α λα Λυσένκο, απέδειξε περίτρανα πως, όχι μόνο ο λαός, μα και οι ίδιοι οι επιστήμονες μπορεί να αφιερώσουν τη ζωή τους στην μελέτη ενός σφάλματος, αρκεί να χαϊδεύονται τα αυτιά της καταπιεστικής εξουσίας.

...

Αφού ακριβώς ο βιασμός της αλήθειας, διαπιστώνεται από τις συνέπειες των σφαλμάτων, τα ...γενήματά του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

οχι δεν γινεται.

Η προταση "η λογικη ειναι λαθος" ειναι μια λογικη προταση. Η οποια λεει οτι η ιδια η μεθοδος που χρησημοποιησες για να κατασκευασεις την προταση ειναι λαθος. Αρα η προταση ειναι λαθος, αρα η λογικη ειναι σωστη. Δηλαδη η πρωταση που χρησημοποιησες ειναι σωστη αρα η λογικη ειναι λαθος...κτλ κτλ.

Εσύ όμως δεν είπες αυτό. ( αν και πάλι δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν συμφωνώ και με αυτό)

Άλλο το " χρησιμοποιώ τη λογική για να αποδείξω πως η μέθοδος αυτή σε οδηγεί σε ψευδή συμπεράσματα" και

άλλο το "χρησιμοποιώ τη λογική για να αποδείξω πως το τάδε συμπέρασμα δεν μπορεί να προκύπτει λογικά".

δεν εχει πολλες λογικες αδερφε, μια ειναι

όπως μια μαθηματική θεωρία μπορεί να στηρίζεται σε αξιώματα έτσι και η λογική βασίζεται σε κάποια δεδομένα τα οποία ποικίλουν από άνθρωπο σε άνθρωπο. Σε αυτό παίζουν πολλοί παράγοντες βέβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

μια καταπιεστική στρατιωτική κυβέρνηση μπορεί να κάνει το λαό να πιστέψει ακόμα και εξώφθαλμα σφάλματα, όπως - στο δικό του παράδειγμα - ότι το νερό ψύχεται στους 100 βαθμούς Κελσίου.

Ηταν αρχη του γκεμπελς οτι για να πιστεψει ο λαος ενα ψεμα αυτο πρεπει να ειναι οσο το δυνατον πιο τραβηγμενο γινεται. Με τη λογικη οτι "ε δεν μπορει να μας λενε ΤΟΣΟ χοντρα ψεματα, πρεπει να ειναι αληθεια"

όπως μια μαθηματική θεωρία μπορεί να στηρίζεται σε αξιώματα έτσι και η λογική βασίζεται σε κάποια δεδομένα τα οποία ποικίλουν από άνθρωπο σε άνθρωπο. Σε αυτό παίζουν πολλοί παράγοντες βέβαια.

Δεν εχω ιδεα πως μπορει καποιος να χωρεσει σε δυο προτασεις τοσα πολλα λαθη. Οι μαθηματικες θεωριες δεν μπορουν να βασιζονται σε αξιοματα, βασιζονται σε αξιοματα σκετο. Δεν υπαρχει κατι αλλο, αυτος ειναι ο ορισμος, δηλαδη σε τι αλλο εκτος απο αξιοματα θα μπορουσαν να βασιζονται, σε σκυροδεμα?

Η λογικη δεν βασιζεται σε δεδομενα η λογικη βασιζετε ΕΠΙΣΙΣ σε αξιοματα. Toυ στυλ α=α, αν α=β και β=γ τοτε α=γ, λαθος = (το αντιθετο) αληθεια κτλ. Δεν εχω εγω διαφορετικη λογικη απο εσενα. Με αυτη την εννοια λες το εξις:

1) Ο θεος ειναι περα απο τη λογικη.
2) Γιαυτο δεν μπορουμε να χρησημοποιησουμε την λογικη για να τον περιγραψουμε.

Αλλα η αληθεια της προτασης 2 βασιζεται στην αληθεια της προτασης 1 η οποια ΑΝΑΙΡΗΤΕ απο την αληθεια της προτασης 2 γιατι η προταση 1 περιγραφει με ορους λογικης μια απο τις ιδιοτητες του θεου ομως η προταση 2 λεει οτι κατι τετοιο ΔΕΝ μπορεις να το κανεις.

So make up your damn mind.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

1) Ο θεος ειναι περα απο τη λογικη.
2) Γιαυτο δεν μπορουμε να χρησημοποιησουμε την λογικη για να τον περιγραψουμε.

Αλλα η αληθεια της προτασης 2 βασιζεται στην αληθεια της προτασης 1 η οποια ΑΝΑΙΡΗΤΕ απο την αληθεια της προτασης 2 γιατι η προταση 1 περιγραφει με ορους λογικης μια απο τις ιδιοτητες του θεου ομως η προταση 2 λεει οτι κατι τετοιο ΔΕΝ μπορεις να το κανεις.

κανεις οτι δεν καταλαβαινεις

η πιστη και το συναισθημα ειναι περα απο τη λογικη..
ειναι αλλο κυκλωμα στον εγκεφαλο πώς το λενε..

και δεν ξερουμε που ακριβως κρυβεται η αληθεια..

δεν μπορεις με λογικα επιχειρηματα να απορριψεις την εννοια ενος δημιουργου του συμπαντος..
και μολις καταφερεις να το πιασεις και να κανεις λογικο και πρακτικο

αυτο θα πεταξει ψηλοτερα,,περα απο τα χερια σου και την ταπεινη λογικη σου..

δεν εχει νοημα για εναν επιστημονα να κυνηγαει τη θρησκεια
γιατι απλα δεν θα την πιασει ποτέ..
και οσο την κυνηγαει ,οχι μονο δεν την μειωνει αλλα την κανει ακομα σημαντικοτερη και μεγαλυτερη..




εγω δεν πιστευω στο Θεο,,δεν χω καταληξει

αλλα ξερω οτι δεν μπορω να τον πιασω με τη λογικη..
ισως γιατι εχω περισοτερη λογικη παρα πιστη..
που ειναι καλο και κακο αναλογως την περισταση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Δεν καταλαβες τιποτα απο οτι λεω και ο τροπος με τον οποιο μιλας δειχνει με πολυ σαφη τροπο οτι δεν εχεις καμια γνωση η θεληση να συμετεχεις στην επιστημονικη μεθοδο.

Αρκει να σου πω οτι η προταση "Υπαρχει θεος" ειναι οπως η προταση "Υπαρχουν νεραιδες" η και η προταση "Υπαρχουν ηλεκτρονια". Ολες επιδεχονται επιστημονικης μελετης και διερευνησης. Πας εκει που σου δειχνουν τα στοιχεια και οι ενδειξεις πως να το κανουμε τωρα.

Εσυ κανεις παλι το ιδιο λαθος που μολις ενα ποστ πριν ανελυσα με τροπο αναποφευκτα ορθο οτι ειναι λαθος, δηλαδη να χρησημοποιεις μια λογικη προταση (η πιστη και το συναισθημα ειναι εκτος λογικης) για να αποδειξεις οτι κατι δεν ειναι λογικο. Αυτο δεν γινεται. Αλλα δεν καταλαβαινεις γιατι δεν γινετε παροτι το ανελυσα.

Ενας κρητικος λεει οτι ολοι οι κρητικοι λενε ψεμετα.

Τι λεει ψεματα η αληθεια?

Μπορεις να μου απαντησεις το παραπανω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ενας κρητικος λεει οτι ολοι οι κρητικοι λενε ψεμετα.

Τι λεει ψεματα η αληθεια?

πιθανον ψεματα

αλλα μπορουμε με μια πανακριβη ερευνα να το διαπιστωσουμε,,εναν ψεμα απο τον καθενα κρητικο αρκει
600χιλιαδες ατομα εχει..ειναι πρακτικο

μπορεις ομως να ερευνησεις ¨ολο το συμπαν και να ξερεις τα παντα γιαυτο για να απορριψεις και αποδειξεις οτι δεν υπηρχε ποτέ καποια δυναμη δημιουργιας πισω του?καποτε ?

Δεν καταλαβες τιποτα απο οτι λεω και ο τροπος με τον οποιο μιλας δειχνει με πολυ σαφη τροπο οτι δεν εχεις καμια γνωση η θεληση να συμετεχεις στην επιστημονικη μεθοδο.

Αρκει να σου πω οτι η προταση "Υπαρχει θεος" ειναι οπως η προταση "Υπαρχουν νεραιδες" η και η προταση "Υπαρχουν ηλεκτρονια". Ολες επιδεχονται επιστημονικης μελετης και διερευνησης. Πας εκει που σου δειχνουν τα στοιχεια και οι ενδειξεις πως να το κανουμε τωρα.

δεν απαντας στην ουσια αλλα παλι το παιζεις ανωτερος επιτιθεμενος,,
εγω δεν ημουν επιθετικος

τις νεαριδες κλπ πιο ευκολα μπορεις να τις ερευνησεις-οχι να τις καταρριψεις παλι,,γιατι ακομα υπαρχουν παραφυσικοι θρυλοι κλπ-γιατι ειναι κοντα σου,,Γη δαση κλπ


αλλα η ενοια θεου δημιουργου του συμπαντος ,μπορει να παει τοσο ψηλά και μακρια απο το τμημα της γνωσης σου που δεν θα το πιασεις ποτέ..απλα θα το διωχνεις παραπερα

Αλλα δεν καταλαβαινεις γιατι δεν γινετε παροτι το ανελυσα.

Ε δεν εχουμε ολοι την νοημοσυνη σου
συγχωρεσε μας..

δειχνει με πολυ σαφη τροπο οτι δεν εχεις καμια γνωση η θεληση να συμετεχεις στην επιστημονικη μεθοδο.

καλα ,εσυ που συμμετεχεις τοτε στην επιστημονικη μεθοδο

πηγαινε να αποδειξεις με επιστημονικα κριτηρια και ερευνες οτι δεν υπαρχει Θεος.
και αν δε σου φερουν να φορεσεις μια ασπρη μπλουζα με μακρυα μανικια ,να μην με λενε Αγγελο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

μπορεις ομως να ερευνησεις ¨ολο το συμπαν και να ξερεις τα παντα γιαυτο για να απορριψεις και αποδειξεις οτι δεν υπηρχε ποτέ καποια δυναμη δημιουργιας πισω του?καποτε ?

Αναρωτιέμαι, για την θεολογία πρέπει να μελετάμε το σύμπαν ή το μυαλό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

πιθανον ψεματα

αλλα μπορουμε με μια πανακριβη ερευνα να το διαπιστωσουμε,,εναν ψεμα απο τον καθενα κρητικο αρκει
600χιλιαδες ατομα εχει..ειναι πρακτικο

λολ σοβαρα? Σοβαρα δεν καταλαβες τι εγραψα? Δεν ειδες το παραδοξο?

αυτο που εγραψα ειναι το παραδωξο του επιμενιδη, το οποιο ειναι ισοδυναμο με το παραδοξο του ρασελ.

ενας κρητικος λεει οτι ολοι οι κρητικοι λενε ψεματα, τι λεει ψεματα η αληθεια?

αν λεει ψεματα αυτο σημαινει οτι ολοι οι κρητικοι ΔΕΝ λενε ψεματα, αρα λενε αληθεια, αρα αυτος ως κρητικος λεει αληθεια. Αλλα αφου λεει αληθεια τοτε ολοι οι κρητικοι λενε οντως ψεματα, αρα αυτος σαν κρητικος λεει ψεματα αρα οι κρητικοι λενε αληθεια κτλ κτλ.

Οχι μονο δεν ειδες την εσωτερικη αντιφαση ενος ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟΥ παραδοξου (πραγμα που 14χρονα παιδακια εχουν δει και μου λενε "τι λες? Δεν γινεται αυτο") αλλα ειπες οτι μπορουμε να το δουμε με μια ακριβη ερευνα δηλαδη να ρωτησουμε ολους τους κρητικους "λες ψεματα η αληθεια" το οποιο ειναι ΕΠΙΣΙΣ παραδοξο (γιατι αν απαντησουν λεμε ψεματα τοτε λενε αληθεια οποτε λενε ψεματα...).

Δεν υπαρχει κανενας τροπος να συνεχισω τη κουβεντα μαζι σου δεν εισαι εφοδιασμενος ουτε με τις βασικοτερες ικανοτητες να κανεις δομημενο διαλογο.

πηγαινε να αποδειξεις με επιστημονικα κριτηρια και ερευνες οτι δεν υπαρχει Θεος.

μπορεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχουν νεραιδες?

οχι, το βαρος της αποδειξης πεφτει σε αυτον που θετει την προταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

αυτο που εγραψα ειναι το παραδωξο του επιμενιδη, το οποιο ειναι ισοδυναμο με το παραδοξο του ρασελ.

ενας κρητικος λεει οτι ολοι οι κρητικοι λενε ψεματα, τι λεει ψεματα η αληθεια?

αν λεει ψεματα αυτο σημαινει οτι

λολνταξ
και εσυ μην το ξεχειλώνεις,
στην πραγματικότητα το αντίθετο του παραδόξου είναι "τουλάχιστον ένας κρης δεν λέει ψέμματα"
(κατι το οποίο δεν έχει εξακριβωθεί, βέβαια)
και +1 για την αναφορά του Παραδόξου Ράσσελ, έχουν σπανίσει τραγικά οι ευφυείς παραπομπές στις μέρες μας.



υγ.

Δεν υπαρχει κανενας τροπος να συνεχισω τη κουβεντα μαζι σου δεν εισαι εφοδιασμενος ουτε με τις βασικοτερες ικανοτητες να κανεις δομημενο διαλογο.

λολ^2
θα γίνεις ένας πολύ αξιαγάπητος γεράκος
φρόντισε τουλάχιστον να είσαι πλούσιος μέχρι τότε, γιατί αλλιώς προβλέπονται πολύ μοναχικά γεράματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

αλλα ειπες οτι μπορουμε να το δουμε με μια ακριβη ερευνα δηλαδη να ρωτησουμε ολους τους κρητικους "λες ψεματα η αληθεια" το οποιο ειναι ΕΠΙΣΙΣ παραδοξο (γιατι αν απαντησουν λεμε ψεματα τοτε λενε αληθεια οποτε λενε ψεματα...).

δεν θα τους ρωτησουμε αυτην την ερωτηση..αλλα αλλες για να δουμε αν καποιος ξεφυγει και πει ενα ψεμα..
δεν ειμαι τοσο αφελης να ρωτησω"λετε ψεματα?"

το παραδοξο οντως το προσπερασα,, -ειχα αλλο στο μυαλο μου ..

εντυπωσιακο παντως ,αλλα η ουσια ειναι αλλου..

μπορεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχουν νεραιδες?

οχι, το βαρος της αποδειξης πεφτει σε αυτον που θετει την προταση.

απολυτα οχι,,αλλα κατα μεγαλο ποσοστο ναι
γιαυτο και τα παραφυσικα κλπ παραμενουν εστω και λιγα γιατι δεν ειναι 100% η αποδειξη,αλλα 99 πχ

δεν με ενδιαφερει που πεφτει το βαρος..

αλλα το προφανες που η επιστημη νομιζω πια παραδεχεται -περα απο λογικα παραδοξα που σου αρεσουν απο ότι καταλαβα-,ότι η επιστημη δεν πρεπει να σχολειται με τα θεολογικα θεματα και δεν μπορει να προσπαθει να αποδειξει αν υπαρχει Θεος ή οχι,,γιατι απλα ειναι ματαιο

αυτα τα λαθη τα εκανε παλια και καταλήγαμε σε γελοια εως τραγικα πραγματα..

Αναρωτιέμαι, για την θεολογία πρέπει να μελετάμε το σύμπαν ή το μυαλό;

το μυαλο ανηκει στο συμπαν,,συμπαν εννοω το προφανες τα πάντα

Δεν υπαρχει κανενας τροπος να συνεχισω τη κουβεντα μαζι σου δεν εισαι εφοδιασμενος ουτε με τις βασικοτερες ικανοτητες να κανεις δομημενο διαλογο.

Ρε Αι Δομήσου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

η επιστημη δεν πρεπει να σχολειται με τα θεολογικα θεματα και δεν μπορει να προσπαθει να αποδειξει αν υπαρχει Θεος ή οχι,,γιατι απλα ειναι ματαιο

Μιας και το αποφασίσατε να τελειώνει αυτή η κουβέντα, να συμφωνήσω πως η επιστήμη δεν πρέπει να ασχολείται με Θεολογικά Θέματα, όπως πχ για το αν πορεύεται ο Ιησούς από το Άγιο Πνεύμα, ή αν πρέπει η Θεία Ευχαριστία να είναι ζυμωτή ή άζυμη. Τέτοια ζητήματα είναι προφανώς Υπέρλογα, με την έννοια πως υπερβαίνουν την Λογική ενός υγιώς σκεπτόμενου ανθρώπου (πχ, τι τον νοιάζει τον θεό εάν είναι ζυμωτή η ευχαριστία ή εάν είναι κριτσίνι με σουσάμι ). Μπορεί βέβαια να γελάτε τώρα, μα σε παλαιότερες περιόδους Εκκλησιαστικής Παντοδυναμίας, τέτοιοι λόγοι ήταν αρκετοί για να δημιουργήσουν
Σχίσματα, αλληλοαναθέματα, και αλληλοαφορεσμούς Δηλαδή, εάν εμφανιζόταν ξανά ο Χριστός στην Γη, μπορεί και να
...αφοριζόταν, είτε από τους μεν, είτε από τους δε. τι ήθελα να πω; α ναι.


Οι επιστήμονες έχουν πιο σημαντικά πράγματα να ασχοληθούν.
...όπως την μελέτη των τατουάζ και των βαφών χένα. Μεγάλη εφεύρεση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maryse]

Ο Θεός υπάρχει,τουλάχιστον έτσι πιστεύω.Θέλω να πιστεύω οτι υπάρχει.Οι απορίες τύπου "πως γίνεται να υπάρχει θεός; Δεν βλέπεις τι γίνεται γύρω σου; πείνα,άστεγοι,πόλεμοι..."που προσπαθούν να πείσουν οτι δεν υπάρχει θεος είναι ανούσιες κατά την άποψη μου.Κι όμως ολα συμβαίνουν επειδή εμείς επιλέγουμε να ζούμε χωρίς Αυτόν.Όλοι οι άνθρωποι έχουν ανάγκη να πιστέψουν σε κάτι η σε κάποιον,χρειάζονται μια πηγή αγάπης και δύναμης.Γι αυτό και θέλω να πιστεύω οτι υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

...............

Η απόδειξη ή μη της ύπαρξης του Θεού, δεν χρήζει επιστημονική αρωγή.
Είναι απλή και ίσως αυτός είναι ο λόγος που δεν χωράει στο μυαλό μας.

Λέει <<πανταχού παρών και τα πάντα πληρών>> και είναι προφανές το νόημα.
Ας ξεκινήσουμε από το δεύτερο μέρος, <<…τα πάντα πληρών>>. Εχετε ψάξει κάπως αυτό το σημείο;
Ένα στοιχείο προς αναζήτηση είναι ότι αυτό το σημείο περιλαμβάνει και εμάς τους ίδιους. Όπως κάποιοι σε αυτό το σημείο αντιλήφτηκαν την πλήρωση του από τον Θεό και με την βιωτή τους Αγίασαν, έτσι και οποιοσδήποτε το θελήσει, μπορεί να ασκηθεί σε αυτόν τον δρόμο.

Υ.Γ. μην εγκλωβίζετε το μυαλό σας στην λέξη ΘΕΟΣ, γιατι με αυτή την λέξη προσπαθούμε να αποδώσουμε και εγκλωβίσουμε έννοια που η έκταση της δεν μπορεί να είναι ρητή και αυτό γιατι πάντα θα μας διαφεύγει κάτι. Και αν κάποια στιγμή έρθουμε σε πνευματική κατάσταση ανώτερη από αυτή που βρισκόμαστε τώρα, (εσείς και εγώ μαζί), τότε και μόνο τότε θα έχουμε πάρει μια ιδέα του τι συζητάμε εδώ μέσα και πόσο μικροί αλλά και μεγάλοι είμαστε.

Πάντως μόνο μαθηματικά δεν μπορώ να πω ότι είναι. Μόνο μαθηματικά….

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimitra12345]

Ο Θεός υπάρχει,τουλάχιστον έτσι πιστεύω.Θέλω να πιστεύω οτι υπάρχει.Οι απορίες τύπου "πως γίνεται να υπάρχει θεός; Δεν βλέπεις τι γίνεται γύρω σου; πείνα,άστεγοι,πόλεμοι..."που προσπαθούν να πείσουν οτι δεν υπάρχει θεος είναι ανούσιες κατά την άποψη μου.Κι όμως ολα συμβαίνουν επειδή εμείς επιλέγουμε να ζούμε χωρίς Αυτόν.Όλοι οι άνθρωποι έχουν ανάγκη να πιστέψουν σε κάτι η σε κάποιον,χρειάζονται μια πηγή αγάπης και δύναμης.Γι αυτό και θέλω να πιστεύω οτι υπάρχει.

Θεός υπάρχει δεν υπάρχει δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Το θέμα είναι να πιστεύουμε ή όχι.....σε μία εποχή αμφισβήτησης και δυσκολίας στο να πιστέψεις κάτι εγώ λέω ότι δεν ξέρω!
δεν τον λατρεύω γιατί δεν θέλω να πιστεύω σε κάτι που δεν υπάρχει,
δεν τον πολεμώ γιατί δεν θέλω να βρεθώ αντιμέτοπη με αυτόν, με μία δύναμη που με ξεπερνά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.