Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[Μάξιμος]

Μπορεις να αποδειξεις οτι ΔΕΝ ειμαι?

Αν ως αφετηρία της σκέψης μου, είναι το <<πανταχού παρών και τα πάντα πληρών>>, δέχομαι ότι αποδεικνύεις με την ύπαρξη σου, την ύπαρξη του Θεού. Απλά αυτό που λείπει από εσένα είναι η άσκηση. Και στα γυμναστήρια δεν αποκτάς αυτή την άσκηση.

Ενας θεος εχει νοημα μονο οταν τον ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ οι πραξεις μας και μπορει να κανει κατι για αυτες.
Ενας θεος περιορισμενος απο τους νομους της φυσης ο οποιος δεν ασχολητε με τους ανθρωπους δεν εχει νοημα, δεν εχει ουσια, δεν προσθετει τιποτα.
Για παραδειγμα "ο θεος ειναι η ενεργεια". Big deal αυτο δεν σημαινει τιποτα, να το βρασω, απλα αλαξαμε το ονομα μιας λεξης για ενα αλλο.
Ο θεος ΠΡΕΠΕΙ να εχει ορισμενες ιδιοτητες, πρεπει να ειναι εφυης, τελειος, αχρονος, παντογνωστης και να εχει κατασκευασει το συμπαν με ΕΜΑΣ σαν σκοπο. Διαφορετικα δεν ειναι θεος ειναι απλα μια αδιαφορη εννοια που ειναι ΥΠΟΣΥΝΟΛΟ της πραγματικοτητας.
Καταλαβαινεις τι εννοω?

Εδώ βλέπω ανακατεμένες έννοιες και δεν χρειάζεται να τις απαριθμήσω.

Θα σου πω μόνο αυτό που εγώ αποδέχομαι.

Ο Θεός είναι τα πάντα. Εσύ, εγώ, όλοι μας και όλα όσα υπάρχουν γύρω μας.
Και δεν μπορείς να αρνηθείς το ότι το σώμα σου, ζει και τρέφεται μόνο με όσα παράγονται από την γη. Αλλά και στην γη θα καταλήξει.
Αυτά που βλέπουμε και αυτά που δεν βλέπουμε.
Η ενέργεια, όπως την αντιλαμβανόμαστε και η ενέργεια που αναμφισβήτητα μας διαφεύγει. Και αυτό λόγο των ορίων που διαθέτει η σκέψη μας, το μυαλό μας.
Ο Θεός είναι τα μυστήρια που αποκαλύπτονται στους μοναχούς.
Ο Θεός είναι όλα όσα γνωρίζεις και όλα όσα αγνοείς.

Υ.Γ. καλή χρονιά σε εσένα και σε όλους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

......... μπας και πείσετε κανέναν. ..........

Δεν καίγομαι να πείσω κανέναν. Πολύ περισσότερο εσένα νεαρέ.
Να ένα σημείο που σου το λέω, κάνεις λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lowbaper92]

Δεν καίγομαι να πείσω κανέναν. Πολύ περισσότερο εσένα νεαρέ.
Να ένα σημείο που σου το λέω, κάνεις λάθος.

Δεν αναφέρομαι σ' εσένα προσωπικά. (Ελπίζω να μου επιτρέψετε τον ενικό στο forum)
Αναφέρομαι στους δημιουργούς αυτών των συνομιλιών, που προφανώς αποσκοπούν σ' αυτό.
(Όταν έγραφα το μήνυμα ήμουν σίγουρος ότι θα είναι το πρώτο και ίσως το μόνο σημείο το οποίο θα σχολιαζόταν)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δεν καίγομαι να πείσω κανέναν. Πολύ περισσότερο εσένα νεαρέ.
Να ένα σημείο που σου το λέω, κάνεις λάθος.

Εσείς οχι. Άλλους τους καίει και μάλιστα πάρα πολύ. Δεν είναι τυχαίο το ότι από τα πολύ παλιά χρόνια οι θρησκεία και η εκπρόσωποί της κατείχαν ηγετική θέση εξουσία . Έχει ζουμί το θέμα όπως και να το κάνουμε.

ο ορος ανωτερη δυναμη,,μπορει να ειναι τα παντα,,το οριο ειναι μονο η φαντασια μας..

Αυτό αν το καλοσκεφτείς δεν είναι επιχείρημα υπέρ του θεού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Φαντάσου να είσαι φυλακισμένος σε ένα κελί καταδικασμένος σε θάνατο, όμηρος ενός τρελού με όπλο, να πεθαίνει από λευχαιμία/καρκίνο/etc συγγενής σου...σε τέτοιες περιπτώσεις ορισμένοι άνθρωποι έχουν αδύναμο πνέυμα και θέλουν από κάπου να στηριχθούν, πώς να το κάνουμε...

θρησκοι φοβουντε το θανατο περισοτερο απο οτι οι αθεοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

θρησκοι φοβουντε το θανατο περισοτερο απο οτι οι αθεοι

Αν ζούσες στο Μεσαίωνα και ήσουν έτοιμος για απαγχωνισμό, δε θα ένιωθες τα ίδια με αυτά που νιώθει ο θρήσκος?Νομίζω πως ναι, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Αν ζούσες στο Μεσαίωνα και ήσουν έτοιμος για απαγχωνισμό, δε θα ένιωθες τα ίδια με αυτά που νιώθει ο θρήσκος?Νομίζω πως ναι, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Μία από τις βασικές ανάγκες που ωθούν τον άνθρωπο να πιστέψει σε κάποια θρησκεία, θεό και σε κάτι ανώτερο, είναι ο φυσικός φόβος (υποσυνείδητος και μη) του ανθρώπου για το θάνατο. Οι άθεοι έρχονται αντιμέτωποι με αυτή τη φοβία από τη στιγμή που δέχονται ότι δεν υπάρχει θεός - οι περισσότεροι αποδέχονται τον θάνατο και τον αντιμετωπίζουν χωρίς φόβο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Μία από τις βασικές ανάγκες που ωθούν τον άνθρωπο να πιστέψει σε κάποια θρησκεία, θεό και σε κάτι ανώτερο, είναι ο φυσικός φόβος (υποσυνείδητος και μη) του ανθρώπου για το θάνατο. Οι άθεοι έρχονται αντιμέτωποι με αυτή τη φοβία από τη στιγμή που δέχονται ότι δεν υπάρχει θεός - οι περισσότεροι αποδέχονται τον θάνατο και τον αντιμετωπίζουν χωρίς φόβο..

ή μπορεί να θεωρούν τον θάνατο πως είναι πολύ μακριά όταν όμως πλησιάζει πολλοί πιστεύουν

Θρησκοι φοβουντε το θανατο περισοτερο απο οτι οι αθεοι

Φυσικά και αυτό δεν ισχύει. Πολλοί π.χ. μουσουλμάνοι αυτοκτονούν για τον Θεό τους. Πολλοί άλλοι θρήσκοι δε δέχονται μετομοσχέυσεις και μετάγγιση . Δε μπορείς να θεωρήσεις σε καμία περίπτωση πως αυτοί φοβούνται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

Μία από τις βασικές ανάγκες που ωθούν τον άνθρωπο να πιστέψει σε κάποια θρησκεία, θεό και σε κάτι ανώτερο, είναι ο φυσικός φόβος (υποσυνείδητος και μη) του ανθρώπου για το θάνατο. Οι άθεοι έρχονται αντιμέτωποι με αυτή τη φοβία από τη στιγμή που δέχονται ότι δεν υπάρχει θεός - οι περισσότεροι αποδέχονται τον θάνατο και τον αντιμετωπίζουν χωρίς φόβο..

Δε με αφορά καθόλου αυτό το ζήτημα.Το πως ζει ο καθένας τη ζωή του και ποια άποψη έχει περί του θανάτου, είναι δικό του θέμα.Είτε είναι θρήσκος είτε είναι άθρησκος.Στο Χριστιανισμό τουλάχιστον ας πούμε, δε βρίσκω κάτι που να με οδηγεί στο να..."φοβάμαι" το θάνατο.

Μια ερώτηση έκανα.Και αυτή ήταν "μπροστά στο θάνατο".Όχι η γενική αντίληψη περί θανάτου.Αν και πάλι μετά τη διευκρίνιση μου επιμένεις πώς σε εκείνη τη σκηνή(του απαγχωνισμού, ντε) ΔΕ νιώθουν τα ίδια πράγματα, να το ξανασυζητήσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Insomnie]

θρησκοι φοβουντε το θανατο περισοτερο απο οτι οι αθεοι

Σίγουρα,το να ξέρεις ότι αύριο-μεθαύριο θα πάψεις να υπάρχεις σε γαληνεύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

macniel the evolution of war.

ειναι γενικα αποδεκτο οτι η θρησκεια και ο πολεμος πανε χερι χερι, η θρησκεια ειναι μακραν ο καλυτερος και αποδοτικοτερος τροπος να ομαδοποιεις ανθρωπους.

οπως ειχε πει ο steven weinbergh "οι καλοι ανθρωποι θα κανουν καλα πραγματα και οι κακοι κακα. Για να κανει ενας καλος ανθρωπος κακα πραγματα χρειαζεται η θρησκεια".

Η εξελιξη της θρησκειας απο παγανιστικη σε μονοθειστκη και τωρα σε αυτη τη δυιστικη ταση που εχει παρει συμπιπτει χρονικα με τις αλαγες του τροπου διεξαγωγης πολεμου απο αγελεο, σε ερασιτεχνικα οργανομενο σε επαγγελματικα οργανομενο. Τα οποια με τη σειρα τους ταυτιζονται με τις αλαγες ευρεσης πορων απο κυνηγοι/συλεκτες σε οργανωμενη καλιεργια σε βιομηχανικη εποχη.

Κατσε διαβασε τουλαχιστων να εχεις ολα τα στοιχεια πριν μιλησεις.

Δεν λεω οτι η θρησκεια ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ για τους πολεμους, οχι περισοτερο η λιγοτερο απο οτι ευθυνονται τα ΟΠΛΑ για τους πολεμους.



Η υψηλη ταξη ειναι 10 ανθρωποι που καθονται σε ενα μυστικο δωματιο και γνωριζοντας ΤΑ ΠΑΝΤΑ χειραγωγουν και κατευθυνουν ολο το κακομοιρο κοσμακη ωστε να...εε...ωστε...αληθεια ΓΙΑΤΙ το κανει αυτο η υψηλη ταξη? Αφου λεφτα και δυναμη εχει ηδη. Θελει περισοτερη η απλα φορ δι λουλζ?

Η θρησκεια οπως και οι ηγεμωνες οπως και τα παντα στις ανθρωπινες κοινωνιες ειναι επιφαινομενα. Δεν εφτιαξε ουτε κατευθυνε καποιος, αυτος ο καποιος ηταν αποτελεσμα της κοινωνικης καταστασης. Ο χιτλερ ηταν χιτλερ γιατι ο γερμανικος λαος χρειαζοταν κατι τετοιο τοτε.

Είναι τόσο συγκεχυμένα τα στοιχεία και τόσο ανομοιόμορφες οι πτυχές που προσπαθείς να αγγίξεις, ώστε να χρειάζεται βιβλίο για να σου απαντήσω.
Και το θέμα μας είναι <<Πιστεύετε στον Θεό;>>
Σαφέστατα δεν είναι <<Ποιοι εκμεταλλεύονται την θρησκεία για να φτιάξουν πολέμους;>>

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

Dear all,

Ένθεοι, άθεοι, θρησκευόμενοι, άθρησκοι, μετριοπαθείς, ζηλωτές και κυρίως φίλοι και συν-περιηγητές μας στο e-steki.

Ένα ερώτημα όπως το "πιστεύετε στο θεό" είναι επόμενο να οδηγεί τη σκέψη σε πολλά διαφορετικά μονοπάτια και η ροή μιας παρόμοιας συζήτησης να διακλαδώνεται με νέους τρόπους που ανακαλύπτουμε με αμείωτο ενδιαφέρον.

Αυτό όμως, σε μια διαδικτυακή αγορά μπορεί να μπερδέψει τη συζήτηση και να δυσκολέψει τόσο αυτούς που θέλουν να συμμετάσχουν όσο και τους απλούς παρατηρητές - επισκέπτες.

Το παρόν θέμα έδωσε υλικό για τα υπάρχοντα θέματα Πίστη και Λογική και Αθεΐα Vs Ενθεΐα αλλά γέννησε και ένα καινούριο εξίσου ενδιαφέρον το Η θρησκεία ως μηχανισμός ελέγχου των μαζών.

Παρακαλούμε λοιπόν θερμά όλους τους συμμετέχοντες στη συζήτηση να προσπαθήσουν να παραμείνουν στα πλαίσια του θέματος ή αν θέλουν να προσθέσουν μια άποψη που ταιριάζει στα θέματα που αναφέραμε παραπάνω, ή και σε κάποιο άλλο, να εμπλουτίσουν τις αντίστοιχες συζητήσεις.

Εκ μέρους της ΟΔ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 772419]

Η πίστη στον Θεό είναι ένα ξεκάθαρο θέμα.Αλλοι άνθρωποι πιστεύουν στον Θεό,γιατί δεν έχουν λόγο να μην πιστεύουν,άλλοι δεν πιστεύουν στον Θεό επίσης χωρίς λόγο και άλλες φορές γιατί έχουν βιώσει πολύ άσχημα γεγονότα στην ζωή τους.Σίγουρα όσο και αν ψάχνουν οι επιστήμονες μέσα απο την Επιστήμη να αποδείξουν την ύπαρξη του Θεού αυτή η προσπάθεια δεν θα πετυχαίνει ποτέ γιατί πολύ απλά εμείς οι άνθρωποι είμαστε πλάσματα του χώρου και του χρόνου και δεν μπορούμε μεσα απο τα αντικείμενα που βρίσκονται μέσα στο χώρο και στο χρόνο να αποδείξουμε την ύπαρξη του Θεού ο οποίος είναι έξω από τον χώρο και τον χρόνο και ο οποίος είναι Αχρονος.Επομένως όσα νέα πράγματα και να ανακαλύψει η Επιστήμη μεσα στο χωρο και στο χρόνο θα ανακαλύπτει τα νέα πράγματα μόνο μέσα στο χώρο και στο χρόνο γιατί ο άνθρωπος δεν μπορεί να βγεί εξω απο τον χωρο και τον χρόνο και οτιδήποτε είναι έξω απο το Σύμπαν δεν μπορεί να γίνει καθόλου αντιληπτό στον ανθρώπινο νου.Η πίστη αφορα και είναι ξεκαθαρο ότι αφορά τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστα.Απο εκεί και πέρα υπάρχουν και οι μυθολογίες οι οποίες υπάρχουν καλώς γιατί απο άποψη φαντασίας είναι καλό να υπάρχουν βιβλία και μυθολογίες με τους Αθάνατους Θεούς να πολεμούν και τα τέρατα και τους δαίμονες και να διαβάζουν την Μυθολογία τα μικρά παιδιά και όλοι οι άνθρωποι και απο την άλλη πλευρά να πιστεύουν κάποιοι άνθρωποι σε αυτές τις μυθολογίες και να έχουν την εντύπωση ότι τα πλασματα της Μυθολογίας είναι Αληθινά,βέβαια όσο και αν κάποιοι άνθρωποι πιστεύουν στην Μυθολογία και στην ύπαρξη των μυθολογικών πλασμάτων δεν είναι σίγουροι για την ύπαρξη απλά πιστεύουν στην ύπαρξη της Μυθολογίας και των μυθολογικών πλασμάτων.Η Πίστη είναι ένα ξεκάθαρο και ένα ολοκάθαρο και ένα σαφές θέμα.Ο Σατανισμός,ο Γνωστικισμός,ο Αποκρυφισμός,ο Βουδισμός,ο Ταοϊσμός,η Καμπάλα,ο Ισλαμισμός,η Ελληνική θρησκεία και η Μυθολογία,ο Χριστιανισμός είναι θέμα της Πίστης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ψαραδέλλη]

Δε διαβαζω την κοκκινοσκουφιτσα καλυτερα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Δε διαβαζω την κοκκινοσκουφιτσα καλυτερα?

Η κοκκινοσκουφίτσα είναι παραμύθι με σαφείς πουριτανικές βάσεις, το οποίο απεικονίζει τον φόβο του χριστιανικού κατεστημένου για τη σεξουαλικότητα. Εάν λοιπόν διάβαζες αυτήν, μάλλον βαθύτερα στη χριστιανική ηθική θα έπεφτες, απ' όσο φοβάσαι. Άλλωστε, η ιστορία έχει τον συμβολισμό της Ανάστασης, όπως και του Ιωνά, που βγαίνει από την κοιλιά του κήτους. Δεν είναι τυχαίο που ο συνειρμός σου σού επέβαλε αυτό το παραμύθι για να ειρωνευτείς τη θρησκεία. Το Χάος λειτουργεί με αναστοχαστικό και παιγνιώδη τρόπο, όπως θα έλεγε και ο παλιόφιλος ο Όιζε...

Είδες τι μπορείς να πάθεις γράφοντας άσχετα σχόλια σε ένα ιστορικό θέμα του στεκιού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jeanjean]

Πιστεύω στην διαρκή εξερευνηση του εαυτού μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ψαραδέλλη]

Η κοκκινοσκουφίτσα είναι παραμύθι με σαφείς πουριτανικές βάσεις, το οποίο απεικονίζει τον φόβο του χριστιανικού κατεστημένου για τη σεξουαλικότητα.

Το θεμα σου ποιο ειναι η κακη επιλογη του παραμυθιου ή το γεγονος οτι ειρωνευτηκα τη θρησκεια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassia!]

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει οπου θέλει , αλλά δεν είναι σωστό να αλλοιώνουμε και να παραποιούμε κάποια πράγμα του Χριστιανισμού.Πάντως η εκκλησια έχει την ανάγκη απο νέους. Μην είστε θύματα μια προπάγανδας κατά του Χριστιανισμού. Είμαστε ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει οπου θέλει , αλλά δεν είναι σωστό να αλλοιώνουμε και να παραποιούμε κάποια πράγμα του Χριστιανισμού.Πάντως η εκκλησια έχει την ανάγκη απο νέους. Μην είστε θύματα μια προπάγανδας κατά του Χριστιανισμού. Είμαστε ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ....

Ώπα ώπα ώπα... Δέσε λίγο... Δεν είμαστε όλοι Χριστιανοί Ορθόδοξοι... Οκ, κάποιοι είμαστε στα χαρτιά, αλλά όπως και να χει όχι όλοι... Και πολλοί από μας που είμαστε στα χαρτιά, δεν είμαστε στην ουσία...

Και για την προπαγάνδα, no offence, o Χριστιανισμός δημιούργησε μόνος του την κακή του εικόνα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassia!]

Ώπα ώπα ώπα... Δέσε λίγο... Δεν είμαστε όλοι Χριστιανοί Ορθόδοξοι... Οκ, κάποιοι είμαστε στα χαρτιά, αλλά όπως και να χει όχι όλοι... Και πολλοί από μας που είμαστε στα χαρτιά, δεν είμαστε στην ουσία...

Και για την προπαγάνδα, no offence, o Χριστιανισμός δημιούργησε μόνος του την κακή του εικόνα...

Ποια είναι η κακή εικόνα;Τι κακό δηλαδή δίδαξε ο Ιησούς Χριστός ;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.