Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[Lorien]

Oχι, το όνομα του μπατλερ του, είναι αχρηστο, η φραση στα Αγγλικα θα ηταν χρησιμη.Ευχαριστω παντως.

Εννοείς ότι Aliens κατασκεύασαν το σύμπαν; Υπάρχει ανώτερη νοημοσύνη που κατασκεύασε τη ζωή, το σύμπαν και το παν αλλά δεν είναι Θεός; Φυσικά, ένας είναι ο Θεός, αυτός που βλέπουμε όταν κοιτάμε τον καθρέπτη. Κανείς υπέρτερος Αυτού...

Το οτι μπορει να υπαρχει αλλη νοημοσυνη ανωτερη απο τον ανθρωπο, δε σημαινει οτι ειναι και αυτη που κατασκευασε το συμπαν. Εκτος αν θεωρεις οτι υπαρχουμε μονο εμεις και ο θεος.Το ειπα και προηγουμενως αυτο.

Λες "οι αθεοι πιστευουν οτι η ανωτερη νοημοσυνη ειναι ο ανθρωπος",
Λεω οτι "αυτο δεν ειναι χαρακτηριστικο των αθεων".

Επιμενεις δινοντας μια εξηγηση που δεν προκυπτει, δεν συνεπαγεται.
Δεν ειναι αναγκαια συνθηκη για να λεγεσαι αθεος. Οτι μπορει να συνυπαρξει σε εναν αθεο , ναι. (αν και δε το χω ακουσει μεχρι τωρα). Μπορει ο ορος "αθεος" να μην εχει μια μοναδικη ερμηνεια, αλλά η βασικη του τελοσπαντων, δεν εχει τιποτα να κανει με το οτι πιστευουν οτι η ανωτερη νοημοσυνη στο συμπαν ειναι ο ανθρωπος, επειδη δεν υπαρχει θεος. Αυτο θα σημαινε οτι ολοι οι αθεοι πιστευουν οτι δεν υπαρχει καμια αλλη μορφη ζωης ανεπτυγμενη στο συμπαν. To οποιο από οσα γνωριζω, δεν ισχυει (εκτος τυχον εξαιρεσεων). Ο αθεος απλα δε πιστευει σε θεους ή δεν θεωρει οτι εχουν σημασια. Δεν λεει τπτ για το ποσοι λαοι και ποσες νοημοσυνες υπαρχουν στο συμπαν και ποια καταταξη εχουν.

Δηλαδή επειδή δεν ισχύει κάτι απαραίτητα, σημαίνει ότι δεν ισχύει καθόλου;

Οχι βεβαια. Ομως εσυ δεν ειπες "υπαρχουν και 5-6 αθεοι που πιστευουν το Χ". Εσυ ειπες "ΟΙ αθεοι, πιστευουν το Χ". Και δεδομενου οτι δεν εχω ακουσει ή διαβασει ουτε εναν αθεο να πιστευει κατι τετοιο....

Ετσι λοιπον, εξηγειται το "οχι απαραιτητα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Πάντως όντως οι άθεοι δεν θεωρούν (πάντα) τον άνθρωπο ως το ον με την μεγαλύτερη νοημοσύνη απλώς δεν αποδέχονται τον θεό, ακόμη και αν ορίσουμε τον θεό ως κάτι που δεν έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά αλλά το ορίσουμε ως κάτι που επιθυμεί να επηρεάζει τον ανθρώπινο είδος.

Στην λέξη θεός σίγουρα υποβόσκει μια δύναμη που είναι ικανή να επηρεάσει του ανθρώπινου είδους. Από την αρχαιότητα μέχρι και σήμερα συχνά ο άνθρωπος προσπαθούσε να επηρεάσει την δύναμη αυτή για το συμφέρον του.

Τώρα αν σαν θεό, εμείς, ορίσουμε κάτι διαφορετικό σίγουρα αλλάζει η απάντηση. Για παράδειγμα τα όσα γράφει ο Great Chaos για την νόηση με βρίσκουν κάπως συμφωνώ, αρκεί να μην τα βαφτίζει ως χαρακτηριστικά του θεού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Mπορει καποιος απο τους αθεους να αποδειξει την υπαρξη του ανθρωπου σε μια κατσαριδα (πχ)?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Ένα υποατομικό σωματίδιο, είναι μια νοητική οντότης που δονείται". Οι πλέον ορθολογιστές καταλήγουν να περιγράφουν τη νόηση που παρατηρείται πίσω από κάθε φυσικό φαινόμενο...

Νομίζω - γνώμη μου πάντα - πως η πιστότερη απόδοση θα ήταν "νοερή".

Χάος σε χάνουμε. Έλα πίσω στον ορθολογισμό μη στείλω μέιλ στον επιβλέποντά σου (ο σπιούνος )

ρει καποιος απο τους αθεους να αποδειξει την υπαρξη του ανθρωπου σε μια κατσαριδα (πχ)?

Την λειώνεις με τη μπότα.

Μακάρι να είμασταν Θεοί, να ξέραμε άλλο τρόπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Νομίζω - γνώμη μου πάντα - πως η πιστότερη απόδοση θα ήταν "νοερή".
Χάος σε χάνουμε. Έλα πίσω στον ορθολογισμό μη στείλω μέιλ στον επιβλέποντά σου (ο σπιούνος )

Αργεις , αργείς !

Επισης, μηπως εγινε παρερμηνεια/κακη μεταφραση ; Γιατι αν πχ δεν ειναι "νοητικη" και ειναι "νοητη", αλλαζει το νοημα. (γιαυτο θα θελα να το βρω στα αγγλικα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

E έχεις δίκιο λόρ, τι να κάνω ο καψερός? Έχω αποφασίσει να μην διαβάζω κάθε λέξη από κάθε απάντηση σε κάθε θέμα, επειδή μειώνεται το ήδη τραυματισμένο ραδικιού μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Την λειώνεις με τη μπότα.

Μακάρι να είμασταν Θεοί, να ξέραμε άλλο τρόπο.

Δλδ με τιποτα. Αφου η κατσαριδα θα εχει πεθανει και στην κατσαριδα πρεπει να το αποδειξουμε.
Ολως περιεργως παντως, αυτην ειναι και η θεση πολλων πιστων. Ο αποφασιζει ποτε θα πεθανουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Δλδ με τιποτα. Αφου η κατσαριδα θα εχει πεθανει και στην κατσαριδα πρεπει να το αποδειξουμε.
Ολως περιεργως παντως, αυτην ειναι και η θεση πολλων πιστων. Ο αποφασιζει ποτε θα πεθανουμε...

Aκριβώς και δεν είναι καθόλου περίεργο, είναι η φυσιολογική φαυλότητα του κύκλου που σχηματίζει η λογική όταν βαδίζει στο υπέρλογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Nτροπη. Να μαθεις απεξω ολες τις πρωτες 200 σελιδες απο το ¨κουβεντουλα χωρις θεμα", αλλιως τη Δευτερα με τον κηδεμονα σου !

Δυστυχως ενω κοιταξα (και βρηκα διαφορα ρητα του), δε βρηκα πουθενα αυτη τη φραση του, για να μας λυθει η απορια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Aκριβώς και δεν είναι καθόλου περίεργο, είναι η φυσιολογική φαυλότητα του κύκλου που σχηματίζει η λογική όταν βαδίζει στο υπέρλογο.

Οποτε εχει νοημα η φραση "Υπαρχει Θεος?" ?

Μαλλον, εχει νοημα η προσπαθεια εξηγησης του Θεου με τη λογικη?


Αλλα δεν ηθελα να ρωτησω κατι τετοιο.
Κατα ποσο εχει νοημα για εμας το να αποδειξουμε σε μια κατσαριδα οτι υπαρχουμε?
Τι θα κερδισουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Αν εννοεις οτι ο θεος μπορει να μην βρισκει σκοπιμο να μας δειξει οτι υπαρχει, ...ναι καθολου απιθανο. Βεβαια ισως και να το εβρισκε διασκεδαστικο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Ειπε κανενας οτι δεν διασκεδαζει?
Ξες ποσο διασκεδαστικο ειναι να σου παν ολα στραβα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

A εγω ειμαι σχεδον σιγουρος. Μαλιστα πρεπει ολο αυτο το γελιο, να ναι που του δινει τοσα χρονια ζωης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kargas]

πιστεύω στην επιστήμη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

πιστεύω στην επιστήμη!

Δηλαδή; Και η "επιστήμη" είναι κάτι "σαν Θεός", για να την "πιστεύουμε"; Τι θα πει "πιστεύω στην επιστήμη"; Η "επιστήμη" αυτή δεν συμπεριλαμβάνεται στα "κτίσματα" του Θεού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[T_Chameleon]

Ο βούδας δεν ήτανε θεός αλλά φωτισμένος μαχητής και Ινδός φιλόσοφος, ιδρυτής της βουδιστικής θρησκείας .Κανένας δεν μπορεί να αμφισβητήσει την ύπαρξη του …καθώς και του Δαλάι λάμα ..Ο Χριστός αν και έχουν πέραση πολλά χρόνια πιστεύω πως υπήρξε…ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη από εμάς είναι πλέον σίγουρο πάντα κατά την άποψη μου πως υπάρχει…κάποτε ειπώθηκε η εξής φράση δεν σας αποκαλύπτω τίποτα παραπάνω από όσα εσείς μπορείτε να καταλάβετε…προς το παρόν έχουμε φτάσει μόνο μέχρι την στιγμή μετά το Big bang…πιστεύω πως το καλό και το κακό προϋπήρχε «θεού» και «διάβολου» σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία αλλα και με μια γενική άποψη τον άλλων θρησκειών..η ανώτερη δύναμη που μας «κοιτά»είναι το καλό και το κακό το οποίο δεν ορίζετε από άνθρωπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Ο βούδας δεν ήτανε θεός αλλά φωτισμένος μαχητής και Ινδός φιλόσοφος, ιδρυτής της βουδιστικής θρησκείας .

O Χριστός δεν ήτανε θεός αλλά φωτισμένος ξυλουργός και Εβραίος φιλόσοφος, ιδρυτής της Χριστιανικής θρησκείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[T_Chameleon]

O Χριστός δεν ήτανε θεός αλλά φωτισμένος ξυλουργός και Εβραίος φιλόσοφος, ιδρυτής της Χριστιανικής θρησκείας.

Όντως αλλά λατρεύετε σαν θεός από τους βουδιστές.. όπως λατρεύουμε εμείς τον Χριστό σαν γιο του θεού.. ένας βουδιστής αν τον ρωτήσεις αν ήτανε πραγματικά θεός ο βούδας θα σου απάντηση πως δεν ήτανε θεός αλλά όλα αυτά που σου είπα…επειδή είμαι γνωστής πραγμάτων της βουδιστικής θρησκείας τον βούδα δεν τον περίμενε κανένας ήρθε σαν άνθρωπος και φωτίστηκε και δοξάζετε μέχρι της μέρες μας ..ο Χριστός ήρθε ως πνεύμα θεού ..άσε και τα όσα συνέβησαν πριν την άφιξη του και μετά.. Ο χριστιανισμός υπήρξε και πριν την άφιξη του Χριστου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Ο χριστιανισμός υπήρξε και πριν την άφιξη του θεού

Οπώς και ο ρεμπεσκεδισμός δεν περίμενε εμένα... Ε ρε τι λέμε πρωί πρωί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[T_Chameleon]

Τι θέλετε να πείτε με αυτό? είπαμε εδώ να μιλάμε με επιχειρήματα και να τεκμηριώνουμε τα λεγομενα μας…έκανα λάθος Χριστού ήθελα να γράψω και το διόρθωσα ..είναι βλέπετε πως για εμένα πλέον θεός Χριστός άγιο πνεύμα είναι το ίδιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.