Ποια η γνώμη σας για τις κινητοποιήσεις των αγροτών?

[domenica7]

Ο κάμπος μπορεί να παράγει βαμβάκι, δε μπορεί να παράγει κίουι, τι να κάνουμε...

μην κοροιδευουμε τα μουτρα μας υπαρχουν κι αλλες εναλλακτικες δυνατες καλλιεργειες που ειναι πιο επικερδεις..το θεμα ειναι να υπαρχει κρατικη στηριξη των ανθρωπων...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Τώρα που υπάρχει, ας κάνουνε καμιά καλλιέργεια πιο κερδοφόρα κι ας μην είναι κίουι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ενημερωτικα, η Ελλαδα ειναι στις 10 τοπ χωρες παραγωγης βαμβακιου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Ναι. Το οποίο τι το κάνουμε; Εγώ θα σου πω.


Πουλάμε σε εξευτελιστική τιμή τεράστιες ποσότητες. Κρατάμε για τη μούρη μας όσο περισσέψει.


Και στο τέλος κλαίνε οι αγρότες στου βουρά για την ίδια τους τη μ@Λ@Κ1@

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Ποια η γνώμη σας για τις κινητοποιήσεις των αγροτών?

Συμφωνω με την κινητοποιηση καθε αδικημενης ομαδας αλλα εως το σημειο που δεν καταπατα την ελευθερια και τα δικαιωματα αλλων ατομων.Μπορουν οι αγροτες να κανουν οποιον αγωνα θελουν και να γνωστοποιησουν τις απαιτησεις τους.Ο ανθρωπος ομως που θελει να περασει απο τον καημενο το δρομο να παει στη δουλεια του δεν εφταιξε σε κανενα.
Μου θυμιζει τις κινητοποιησεις των εργαζομενων στην Ακροπολη που την εκλεισαν.Και ο κινεζος που προγραμματιζει το ταξιδακι του 1 μηνα πριν για να δει την Ακροπολη ερχεται ,ειναι κλειστη και εξευτελιζομαστε ως χωρα
Το ιδιο και με τις καταληψεις των σχολειων που εκει καταπατανε δικαιωματα παιδιων που δεν ειναι υπερ της καταληψης
Δεν μπορεις να κλεισεις ενα δρομο-ενα αξιοθεατο-ενα σχολειο που ειναι δημοσιο και διαθεσιμο για ολους επειδη θες να αγωνιστεις και μετα αμα σου κανουν το ιδιο να βγαινεις και να παραπονιεσαι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[who]

Μου θυμιζει τις κινητοποιησεις των εργαζομενων στην Ακροπολη που την εκλεισαν.Και ο κινεζος που προγραμματιζει το ταξιδακι του 1 μηνα πριν για να δει την Ακροπολη ερχεται ,ειναι κλειστη και εξευτελιζομαστε ως χωρα

Τραγικό επιχείρημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MadMax S]

Ενημερωτικα, η Ελλαδα ειναι στις 10 τοπ χωρες παραγωγης βαμβακιου.

Μήπως ειναι η 10η?

Παιδια, ας μην κοροιδευομαστε..η Ελλαδα βρίσκεται σε δεινή θεση...όχι μονο απο την ίδια της την απληστεία που όσοι δουν πίσω την ιστορία της θα καταλάβουν, αλλα και των διεθνών συγκυριών.
¨Οσον αφορα τώρα τους αγρότες και γενικότερα την γεωργια στην Ελλαδα, θα έλεγα πως περισσοτερο ειναι κατι σαν "πλιατσικο" στα Ευρωπαικά κονδύλια και αυτα του 4ου Κοινωτικου πλαισιου στηριξης παρα, νομιμη και σωστή διανομή. Ειδικα τα κονδύλια των νέων αγροτών και των βιολογικών προιόντων.

Ας δουμε λοιπόν, απλά και μπακαλίστικα, τι ξοδευει ένας απλός και μεσος αγρότης.
Εχει λοιπόν, ενα μικρό τρακτερ με 60 λιτρα ρεζερβουάρ ντιζελ.
Αν κανει το μαξιμουν 10 ποτίσματα με αυτο το τρακτερ τοτε θα ξοδέψει 10 ρεζερβουαρ. αρα 10*60=600 λίτρα ντίζελ μονο για τα ποτίσματα. Αν δουμε και τις φετινές υψηλές τιμέ του ντιζελ, τότε θα δουμε πως παει καπως έτσι
600*1,30 ( περιπου) τοτε= 780 ευρώ τα ντίζελ. Υστερα, ας μην ξεχναμε πως οι γεωργικοι ελκυστηρες ( όπως αλλιως λεγονται τα τρακτερ) χρειαζονται συντηρηση με τις αναλογες ώρες εργασιας και όχι με τα χιλιομετρα όπως τα αυτοκινητα. Ετσι, αν υπολογισουμε πως για τα διαφορικά/σασμαν θέλει λαδια στις 40 ωρες εργασιας, τοτε θα παει καπως έτσι: 10 ποτίσματα*12 ωρες ( να μην πουμε πως ποτίζει μερα νυχτα το τρακτερ) τοτε έχουμε 120 ωρες λειτουργιας. 120/40 =3. Αρα το τρακτέρ θα χρειαστει 3 σερβις.Δηλαδη 3 μπετονακια βαρβολινες επι 20 ευρώ τοτε έχουμε άλλα 60 ευρώ, ή αλλιως 100 ευρώ μαζί με τα φιλτρα του.
Συνολο μεχρι στιγμής 780+100 ευρώ έχουμε 880 ευρώ μονο για τα 10 ποτισματα και βεβαια, στις πιο ευνοηκές συνθηκες.
Υστερα εχουμε και το όργωμα των χωραφιων, και το σκαλισμα ( ή αλλιως καλλιεργητης) την σπορά, τη δισκοσβάρνα, ή το δέσιμο των "μπαλών" ( απο σιτηρα) ή το μαζεμα του τριφυλλιου, το "απλωμα" και το "μαζεμα" των σωλήνων, που σύνολο σαν λειτουργικά εξοδα ειναι περιπου ίσα ή και περισσοτερα των 10 ποτησμάτων. Δηλαδή άλλα 800-900 ευρώ.

Συνολο δηλαδη μονο για το τρακτέρ, έχουμε 1680- 1700 ευρώ έξοδα το έτος. ( αν και προσωπικά ειναι λίγα γιατι δεν υπολογησα άλλες παραμετρους, όπως καποια ξαφνική βλάβη κ.τ.λ)

μετά έχουμε τα λιπασματα.Αλλο βασανο και αυτο. Ας πουμε άλλα 700 ευρώ ( παλι λιγα λεω)
ύστερα κραταμε τους ψεκασμους που εκει το πολύ να σου παρουν για τον ψεκασμο 100 ευρώ το ψεκασμα ( έστω 5 ψεκασματα να κανεις ) 500 ευρω.
Μετεπειτα, εχουμε τις μηχανές που θα μαζεψουν το καλαμποκι/βαμβακι/σιταρι/παντζαρια/σπορια* ( αλλο "παπαευαγγελειο" τα ηλιοσπορα) που θα σου παρει και αυτη άλλα 1000 με 1500 ευρώ ( λιγα λεω) γιατι ας μην ξεχναμε καιει και αυτη πετρελαιο, απο πίσω ακολουθει φορτηγό που καιει και αυτο ντιζελ, εχει και αυτη οδηγο που πρεπει να πληρωθει και αυτος τα δικά του τα "κερατιατικα" και που όλη μερα ήταν στο ποδι για να μαζευει τον δικο σου κοπο ( ως αγρότης) ..

Για να δουμε λίγο τη σουμα.
εχουμε και λεμε. 1700 ευρώ+ 500ευρώ+ 1500ευρώ φτανουμε στο πολύ ωραιο ποσον των 3.700 ευρώ σύνολο τα έξοδα.

Μετα για να δουμε τα έσοδα. Εστω ότι τα ειχε όλα βαμβάκια με έσοδα της ταξεώς των 3000 ευρω ( με επιδοτήσεις, με τις αποζημιώσεις του βαρεως χειμωνα) . Εστω ότι ακομα ειχε και την περιβόητη αυξηση των 500 ευρω. Εστω ότι ήταν και σε προγραμμα απο την Ε.Ε., και πήρε ακομα άλλα 500 ευρώ.
Συνολο στα έσοδα εχουμε 4000 ευρώ.
Αν απο αυτα αφαιρεσουμε τα 3700 που ειναι τα εξοδα του, τοτε ο αγροτακος μας , εχει έσοδα της ταξεως των 300 ευρώ.
Με αυτα τα 300 ευρώ, θα πρέπει να φάει, να πιει , να ντυθει, να συντηρήσει τα λοιπά μηχανηματα του, να ζήσει τα παιδια του και , και , και, και.....
Δηλαδή, τι κανει σημερα ο μέσος , αγρίοτης? Δουλευει, ίσα , ισα για να λέει πως κανει κατι..και άν ειναι τυχερός, δεν μπαινει και "μεσα".

Αυτά τα πράγματα ειναι τελειως κωμικοτραγικα. Ειναι τελείως αναρμοστα για τη σημερινή Νεο Ελλαδα, για την Ελλαδα που υποτιθεται πως ειναι στην Ε.Ε και παιρνει κονδύλια για να ανασυγκροτήσει τον αγροτικό της πλυθησμο και να βγάλει καποιο όφελος απο αυτα.
Απο μια προσφατη συνομιλία που ειχα με ένα φίλο γεωπονο σχετικά με τις επιδοτήσεις, μου ειπε χαρακτηριστηκά πως φέτος που θα ανακοινωθουν τα προγραμματα και οι επιδοτήσεις, θα γίνει "σφαγή"...
Τα πραγματα αγριέψαν, και το άν κλεισουν την Εθνική οδο , ειναι το λιγοτερο που θα έπρεπε να μας καιει..
¨Οταν όλα αρχίζουν απο την παιδεια που δεν υπαρχει και απο την αχαλυνωτη κραιπαλη που "δερνει" όλους τους 300σιους εκει μεσα μαζί με όλους τους μεσαζοντες, τοτε περιμένετε η Ελλαδα να παει μπροστα? Περιμενετε να μην υπαρχουν αναταραχές καθε είδους, περιμένετε να μην υπαρξουν "αλητες" που εκμεταλλευονται την κρίση?
Πραγματικά, το να κλεισουν οι αγρότες την Εθνική ¨Οδο, ειναι το λιγοτερο που θα έπρεπε να σκεφτομαστε πόσο μαλλον και για τον Κινεζο που θα ερθει..Εμενα ώς Ελληνα τι με νοιαζει για το τι θα πει ενας Κινεζος όταν έχω ένα δυσοιωνο μελλον για τον εαυτο μου, για τα παιδια μου,έχω του κοσμου τα φροντηστηρια για να μπώ καπου, πρέπει να τρέχω μετα για να παρω ένα ατιμο πτυχιο για να βγάλω τα "προς το ζην" και στο τελος να βομβαρδιζομαι απο ειδησεις τυπου Εφραιμ, Βατοπεδιου, Vodafone, Siemens ληστειών, σεχτών ηλιθίων και να γλυκοκοιτάω την κουπαστη του μπαλκονιου μου για να γλιτωσω απο αυτη τη μιζερια?

Ελεος. Ας κοιταξουμε το δάσος ..όχι το δεντρο. Οι αγροτες ειναι απλά άλλο ένα δεντρο που πήρε φωτια στο δασος που ονομαζεται Ελλαδα...

Φιλικά, Μιχαήλ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

https://www.cotton.org/econ/cropinfo/cropdata/rankings.cfm

το 2007 ειμασταν στο 8, το 2008 πεσαμε στο 10

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[domenica7]

Μήπως ειναι η 10η?

Παιδια, ας μην κοροιδευομαστε..η Ελλαδα βρίσκεται σε δεινή θεση...όχι μονο απο την ίδια της την απληστεία που όσοι δουν πίσω την ιστορία της θα καταλάβουν, αλλα και των διεθνών συγκυριών.
¨Οσον αφορα τώρα τους αγρότες και γενικότερα την γεωργια στην Ελλαδα, θα έλεγα πως περισσοτερο ειναι κατι σαν "πλιατσικο" στα Ευρωπαικά κονδύλια και αυτα του 4ου Κοινωτικου πλαισιου στηριξης παρα, νομιμη και σωστή διανομή. Ειδικα τα κονδύλια των νέων αγροτών και των βιολογικών προιόντων.

Ας δουμε λοιπόν, απλά και μπακαλίστικα, τι ξοδευει ένας απλός και μεσος αγρότης.
Εχει λοιπόν, ενα μικρό τρακτερ με 60 λιτρα ρεζερβουάρ ντιζελ.
Αν κανει το μαξιμουν 10 ποτίσματα με αυτο το τρακτερ τοτε θα ξοδέψει 10 ρεζερβουαρ. αρα 10*60=600 λίτρα ντίζελ μονο για τα ποτίσματα. Αν δουμε και τις φετινές υψηλές τιμέ του ντιζελ, τότε θα δουμε πως παει καπως έτσι
600*1,30 ( περιπου) τοτε= 780 ευρώ τα ντίζελ. Υστερα, ας μην ξεχναμε πως οι γεωργικοι ελκυστηρες ( όπως αλλιως λεγονται τα τρακτερ) χρειαζονται συντηρηση με τις αναλογες ώρες εργασιας και όχι με τα χιλιομετρα όπως τα αυτοκινητα. Ετσι, αν υπολογισουμε πως για τα διαφορικά/σασμαν θέλει λαδια στις 40 ωρες εργασιας, τοτε θα παει καπως έτσι: 10 ποτίσματα*12 ωρες ( να μην πουμε πως ποτίζει μερα νυχτα το τρακτερ) τοτε έχουμε 120 ωρες λειτουργιας. 120/40 =3. Αρα το τρακτέρ θα χρειαστει 3 σερβις.Δηλαδη 3 μπετονακια βαρβολινες επι 20 ευρώ τοτε έχουμε άλλα 60 ευρώ, ή αλλιως 100 ευρώ μαζί με τα φιλτρα του.
Συνολο μεχρι στιγμής 780+100 ευρώ έχουμε 880 ευρώ μονο για τα 10 ποτισματα και βεβαια, στις πιο ευνοηκές συνθηκες.
Υστερα εχουμε και το όργωμα των χωραφιων, και το σκαλισμα ( ή αλλιως καλλιεργητης) την σπορά, τη δισκοσβάρνα, ή το δέσιμο των "μπαλών" ( απο σιτηρα) ή το μαζεμα του τριφυλλιου, το "απλωμα" και το "μαζεμα" των σωλήνων, που σύνολο σαν λειτουργικά εξοδα ειναι περιπου ίσα ή και περισσοτερα των 10 ποτησμάτων. Δηλαδή άλλα 800-900 ευρώ.

Συνολο δηλαδη μονο για το τρακτέρ, έχουμε 1680- 1700 ευρώ έξοδα το έτος. ( αν και προσωπικά ειναι λίγα γιατι δεν υπολογησα άλλες παραμετρους, όπως καποια ξαφνική βλάβη κ.τ.λ)

μετά έχουμε τα λιπασματα.Αλλο βασανο και αυτο. Ας πουμε άλλα 700 ευρώ ( παλι λιγα λεω)
ύστερα κραταμε τους ψεκασμους που εκει το πολύ να σου παρουν για τον ψεκασμο 100 ευρώ το ψεκασμα ( έστω 5 ψεκασματα να κανεις ) 500 ευρω.
Μετεπειτα, εχουμε τις μηχανές που θα μαζεψουν το καλαμποκι/βαμβακι/σιταρι/παντζαρια/σπορια* ( αλλο "παπαευαγγελειο" τα ηλιοσπορα) που θα σου παρει και αυτη άλλα 1000 με 1500 ευρώ ( λιγα λεω) γιατι ας μην ξεχναμε καιει και αυτη πετρελαιο, απο πίσω ακολουθει φορτηγό που καιει και αυτο ντιζελ, εχει και αυτη οδηγο που πρεπει να πληρωθει και αυτος τα δικά του τα "κερατιατικα" και που όλη μερα ήταν στο ποδι για να μαζευει τον δικο σου κοπο ( ως αγρότης) ..

Για να δουμε λίγο τη σουμα.
εχουμε και λεμε. 1700 ευρώ+ 500ευρώ+ 1500ευρώ φτανουμε στο πολύ ωραιο ποσον των 3.700 ευρώ σύνολο τα έξοδα.

Μετα για να δουμε τα έσοδα. Εστω ότι τα ειχε όλα βαμβάκια με έσοδα της ταξεώς των 3000 ευρω ( με επιδοτήσεις, με τις αποζημιώσεις του βαρεως χειμωνα) . Εστω ότι ακομα ειχε και την περιβόητη αυξηση των 500 ευρω. Εστω ότι ήταν και σε προγραμμα απο την Ε.Ε., και πήρε ακομα άλλα 500 ευρώ.
Συνολο στα έσοδα εχουμε 4000 ευρώ.
Αν απο αυτα αφαιρεσουμε τα 3700 που ειναι τα εξοδα του, τοτε ο αγροτακος μας , εχει έσοδα της ταξεως των 300 ευρώ.
Με αυτα τα 300 ευρώ, θα πρέπει να φάει, να πιει , να ντυθει, να συντηρήσει τα λοιπά μηχανηματα του, να ζήσει τα παιδια του και , και , και, και.....
Δηλαδή, τι κανει σημερα ο μέσος , αγρίοτης? Δουλευει, ίσα , ισα για να λέει πως κανει κατι..και άν ειναι τυχερός, δεν μπαινει και "μεσα".

Αυτά τα πράγματα ειναι τελειως κωμικοτραγικα. Ειναι τελείως αναρμοστα για τη σημερινή Νεο Ελλαδα, για την Ελλαδα που υποτιθεται πως ειναι στην Ε.Ε και παιρνει κονδύλια για να ανασυγκροτήσει τον αγροτικό της πλυθησμο και να βγάλει καποιο όφελος απο αυτα.
Απο μια προσφατη συνομιλία που ειχα με ένα φίλο γεωπονο σχετικά με τις επιδοτήσεις, μου ειπε χαρακτηριστηκά πως φέτος που θα ανακοινωθουν τα προγραμματα και οι επιδοτήσεις, θα γίνει "σφαγή"...
Τα πραγματα αγριέψαν, και το άν κλεισουν την Εθνική οδο , ειναι το λιγοτερο που θα έπρεπε να μας καιει..
¨Οταν όλα αρχίζουν απο την παιδεια που δεν υπαρχει και απο την αχαλυνωτη κραιπαλη που "δερνει" όλους τους 300σιους εκει μεσα μαζί με όλους τους μεσαζοντες, τοτε περιμένετε η Ελλαδα να παει μπροστα? Περιμενετε να μην υπαρχουν αναταραχές καθε είδους, περιμένετε να μην υπαρξουν "αλητες" που εκμεταλλευονται την κρίση?
Πραγματικά, το να κλεισουν οι αγρότες την Εθνική ¨Οδο, ειναι το λιγοτερο που θα έπρεπε να σκεφτομαστε πόσο μαλλον και για τον Κινεζο που θα ερθει..Εμενα ώς Ελληνα τι με νοιαζει για το τι θα πει ενας Κινεζος όταν έχω ένα δυσοιωνο μελλον για τον εαυτο μου, για τα παιδια μου,έχω του κοσμου τα φροντηστηρια για να μπώ καπου, πρέπει να τρέχω μετα για να παρω ένα ατιμο πτυχιο για να βγάλω τα "προς το ζην" και στο τελος να βομβαρδιζομαι απο ειδησεις τυπου Εφραιμ, Βατοπεδιου, Vodafone, Siemens ληστειών, σεχτών ηλιθίων και να γλυκοκοιτάω την κουπαστη του μπαλκονιου μου για να γλιτωσω απο αυτη τη μιζερια?

Ελεος. Ας κοιταξουμε το δάσος ..όχι το δεντρο. Οι αγροτες ειναι απλά άλλο ένα δεντρο που πήρε φωτια στο δασος που ονομαζεται Ελλαδα...

Φιλικά, Μιχαήλ

++1000:no1:

Το μόνο που θα ήθελα να πώ παραπάνω είναι οι αγρότες να αφήσουν στην άκρη τους ψεκασμούς με καρκινογόνα φυτοφάρμακα και να επιδοθούν σε εναλλάκτικές μορφές προστασίας των φυτών.Οι τίμες των λιπασμάτων ας φτάσουν και στον ουρανό.Καλύτερα έτσι γιατί τότε θα σκέφτονται καλά πριν ρίξουν ένα σωρό χημικά στις καλλιέργιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MadMax S]

++1000:no1:

Το μόνο που θα ήθελα να πώ παραπάνω είναι οι αγρότες να αφήσουν στην άκρη τους ψεκασμούς με καρκινογόνα φυτοφάρμακα και να επιδοθούν σε εναλλάκτικές μορφές προστασίας των φυτών.Οι τίμες των λιπασμάτων ας φτάσουν και στον ουρανό.Καλύτερα έτσι γιατί τότε θα σκέφτονται καλά πριν ρίξουν ένα σωρό χημικά στις καλλιέργιες.

Δεν γίνεται αυτό που λές...... όπως και να το πάρεις.... και αυτό γτ προσπαθεί ο αγρότης να περικόψει τα έξοδα μιάς και τα έσοδα είναι σαφώς μικρότερα των εξόδων...μια τα φάρμακα, μία το ντίζελ που το βάζει θέρμανσης, μία τα καθυστετημένα σέρβις, (κουτουλουπου...κουτουλουπου...κουτουλουπου...)

Αν ποτέ το κράτος σκεφτεί να δώσει κάμια ριμάδα επιχορήγηση η οποία δεν θα κατακρεουργηθεί απο τα 300 και λοιπά λαμόγια , τότε να δεις για πότε θα αρχίζουν να χρησιμοποιούν εναλλακτικές και βέβαια ,να "σέβονται" το περιβάλλον..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Απαγορεύονται οι κρατικές επιχορηγήσεις, αυτό λέμε. Στην κοινή αγροτική πολιτική επιτρέπονται κοινοτικές επιχορηγήσεις και γενικότερες επενδύσεις που σαφώς ούτε η δυνατότητα (λόγω έλλειψης χρημάτων) υπάρχει να τις κάνεις στον αγροτικό τομέα, ούτε αξίζει κιόλας, αφού υπάρχουν πάρα πολλές χώρες στον κόσμο (εκτός ΕΕ κυρίως) που είναι πολύ πιο ανταγωνιστικές. Καλύτερα να δοθούν στις υποδομές και τον τουρισμό.
Από κει και πέρα, και προσωπικά είμαι εναντίον του ξελασπώματος αγροτών και αγροτικών επιχειρήσεων απ'το κράτος. Ως φορολογούμενος που είμαι και ως κάτοικος της Αθήνας πληρώνω το μέγιστο φορολογικό συντελεστή, αντίθετα με την επαρχία, δεν έχω καμία διάθεση να ξελασπώσω την επιχειρηματική ανικανότητα του κάθε αγρότη. Αν δε μπορεί να κερδοφορήσει, ας κάνει κάποια άλλη δουλειά. Είτε μιλάμε για χρεοκοπημένη τράπεζα, είτε για μικρό επιχειρηματία της αγροτιάς, η αποτυχία δε μπορεί να πληρώνεται απ'τους φορολογούμενους. Η λογική της πρότασης που ακριβώς υπάρχει; Στο να πληρώνει το κράτος συνεχώς επιχειρήσεις που εμφανίζουν ζημιές; Η προοπτική ποια είναι; Το μοναδικό αποτέλεσμα που έρχεται από κάτι τέτοιο που πολλά χρόνια γινόταν (και ήταν ψηφοθηρικό εργαλείο για άλλα τόσα) είναι να χάνει λεφτά το κράτος και να μην έχουμε και τελικά κερδοφόρες επιχειρήσεις. Δεν λέω εγώ ότι τα αίτια είναι μόνο η ανικανότητα του αγρότη. Σαφώς και δεν είναι και θα ήταν άστοχο να έλεγα ότι φταίει μόνο ο ίδιος ο αγρότης που αποτυγχάνει η επιχείρησή του. Δεν φταίω, όμως, ούτε εγώ για να τον πληρώνω συνέχεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Ούτε εσύ φταις να πληρώνεις για να κάθονται οι ψυχασθενείς σε κλινικές, αλλά μέρος των εσόδων του κράτους διατίθεται και σε αυτό το σκοπό.
Όταν το κράτος δεν εκπληρώνει το καθήκον του να προστατέψει τον κάθε αγρότη από την εκμετάλλευση που υπάρχει από τους εμπόρους, σαφώς και το βαραίνει μεγάλο μέρος της ευθύνης για τη ζημία που υφίσταται ο καθένας που ασχολείται με το συγκεκριμένο τομέα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Οι ψυχασθενείς είναι άρρωστοι, δεν είναι αποτυχημένοι επιχειρηματίες ούτε συνδικαλιστές. Άλλο πράγμα να χρηματοδοτώ, ως φορολογούμενος, το κοινωνικό κράτος κι άλλο να χρηματοδοτώ αποτυχημένους επιχειρηματίες, καμία σχέση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

Πολύ σκληρές κουβέντες ξεστομίζεται όλοι εσείς που λέτε στους αγρότες να αλλάξουν δουλεία, να μεταναστέψουν και γενικά να πάνε να γα....θούν.
Σκληρές κουβέντες από άτομα που δεν έχουν ζήσει ούτε θα ζήσουν ποτέ τις δυσκολίες των αγροτών στην παραγωγή και μιλούν παπαγαλίζοντας φρασούλες που έχουν ακούσει ή διαβάσει από ανενημέρωτους εκφραστές του στιγνού καπιταλισμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν πειράζει, καπιταλισμό έχεις είτε το θες είτε όχι. Ούτε εγώ κόβομαι να τον έχω, αλλά τον έχω κι έτσι θα πάω. Προηγούνται άλλες ομάδες πληθυσμού, αν μιλήσουμε για κρατική βοήθεια, ούτε οι αγρότες, ούτε οι λιμενεργάτες, ούτε οι υπάλληλοι της ΔΕΗ και του ΟΤΕ.
Αν ένας παραγωγός δε μπορεί να κάνει τη δουλειά του, ας αλλάξει δουλειά. Δεν δικαιούται κάποιο παραπάνω προνόμιο από έναν πτυχιούχο Ιατρικής που επειδή δε βρίσκει δουλειά σε νοσοκομείο, τελικά ανοίγει επιχείρηση σουβλατζίδικο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

βεβαια, καπιταλισμο εχεις, αυτον εκθιαζεις. η σταση τουλαχιστον τον ενισχυει. ο αγροτης μπορει να μην εχει την ικανοτητα να μπει στη τρυπα, τη τοσο αθλια, του καπιταλισμου.απο τη στιγμη που το κρατος δε φροντιζει να ελεγξει λιγο την αγορα σε νευραλγικους τομεις της χωρας. ενας απο αυτους ΕΙΝΑΙ η γεωργια.
ενας αγροτης μια χαρα κανει τη δουλεια του, παραγει προϊοντα. απο τη στιγμη ομως που δεν μπορει να τα πουλησει σε τετοια τιμη ωστε να μπορεσει να εχει κατι για να επενδυσει, τοτε σαφως θα μεινει πισω ΚΑΙ στη παραγωγη.

δε προηγειται καποιος, ολοι σημαντικοι ειναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

PS, δεν είναι οι κουβέντες μου σκληρές, η πραγματικότητα είναι σκληρή και μόνο όσοι έχουν και σκληρά @@ είναι ικανοί να την αντιμετωπίσουν. Οι υπόλοιποι μπορούν να κλαίγονται ελεύθερα, αν και σπάνια έχω ακούσει να κλαίγονται αγρότες, μάλλον οι εκπρόσωποι των αγροτών κλαίγονται, της ΠΑΣΚΕ τώρα, της ΔΑΚΕ όταν ο Παπανδρέου πάει στο Μαξίμου, του ΠΑΜΕ γενικότερα και με όλες τις κυβερνήσεις και πάει λέγοντας. Αν κάποιος αποφασίσει πχ. ν'αλλάξει μορφή καλλιέργειας μπορεί να βρει χρηματοδότηση που να καλύπτει μέχρι και το 75-80%. Δε μπορούν να μιλάνε αυτοί που απλά δεν προσπάθησαν ποτέ να φύγουν για λίγο απ'τη βολή τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

βασικα δεν ειναι η πραγματικοτητα, ειναι αυτο που θελει να δεις εσυ. επισης πολυ πιο συνηθες ειναι να μη χρηματοδοτουν καν.



α επιπλεον, τα golden boys των τραπεζων, των μεγαλων εταιριων και οι οικονομολογοι που βγαζουν 50.000+ παραγουν ουσιαστικα πολυ μικροτερο εργο στη κοινωνια απ'οτι ενας αγροτης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δε μπορεί να μπει μέσα το κράτος και να επιβάλλει κατώτατη τιμή στον έμπορα, γιατί όλο αυτό το ποσό θα πρέπει να το κόψει αυτομάτως από άλλες κοινωνικές ομάδες. Δε λέει κάτι να πάρεις δέκα φράγκα πχ. απ'τους πολύτεκνους και να τα δώσεις στον αγρότη. Γιατί στην τελική η Ελλάδα, όπως και οι περισσότερες χώρες της Ευρωπαικής Ένωσης δεν βασίζουν την οικονομία τους στην αγροτιά (τεράστιος ανταγωνισμός από ΗΠΑ, Κίνα, Ινδία, Αργεντινή κλπ.), οπότε δεν πρόκειται να χαλάσει κι ο κόσμος αν αλλάξουν και δουλειά μερικοί αγρότες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

Προηγούνται άλλες ομάδες πληθυσμού

Διακρίσεις? Εναντίων αυτών που ασκούν το κουραστικότερο και ισχότερα αμοιβόμενο επάγγελμα? Έχεις δει πολλούς αγρότες να κάνουν περιουσίες? (και όχι δεν αναφέρομαι στους τσιφλικάδες που το γυρνάν στην πολιτική μετά)

Αν ένας παραγωγός δε μπορεί να κάνει τη δουλειά του, ας αλλάξει δουλειά.

Είναι πραγματικά ανώριμο από μέρος σου να πιστεύεις ότι ο 60 χρόνος αγρότης θα κάνει στροφή στην επαγγελματική του καρίερα επειδή δεν πάει καλά το επάγγελμα.
Δηλαδή τί? Θα ξαναγυρίσει στα θρανία?(εδώ καλά καλά δεν θα έχει βγάλει το γυμνάσιο)

Δεν δικαιούται κάποιο παραπάνω προνόμιο από έναν πτυχιούχο Ιατρικής που επειδή δε βρίσκει δουλειά σε νοσοκομείο, τελικά ανοίγει επιχείρηση σουβλατζίδικο.

Γιατί να κατέβουν τα "προνόμια" των αγροτών και να μην ανέβουν των ανέργων πτυχιούχων?

Δουλεία του κράτους είναι να φροντίζει εξίσου όλους τους δομικούς του λίθους(εμείς) και να μην αφήνει να καταστραφούν οι πιο αδύναμοι από αυτούς(αγρότες).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.