akikos
Επιφανές μέλος


Το γεγονος οτι πολλοι Ελληνες του εξωτερικου αναγκαστηκαν να φυγουν επειδη λουστηκαν τα δικα σας σκατα (aka ψηφους), το εχεις σκεφτει; Μας συμφερει επισης να φορολογουνται οι Ελληνες του εξωτερικου, αλλα να μην εχουν δικαιωμα ψηφου, ε; Γνωριζεις αληθεια ποσο χρημα εστειλαν οι Ελληνες του εξωτερικου τις δεκαετιες του 50-60 στις οικογενειες τους στην Ελλαδα; Γνωριζεις ποσο ωφεληθηκε η οικονομια απο αυτους; Γνωριζεις ποσο θα ωφεληθει στο μελλον απο αυτους που εφυγαν προσφατα;
Συνεπως, το σωστο και δικαιο ειναι να μπορει να ψηφιζει ο Ελληνας του εξωτερικου.
Aπό όσο ξέρω οι Έλληνες του εξωτερικού δεν φορολογούνται για εισοδήματα που αποκτούν εκεί.
Αντίθετα οι Έλληνες που μένουν Ελλάδα φορολογούνται για εισοδήματα του εξωτερικού (αν δεν έχουν φορολογηθεί πουθενά αλλού).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος


Μα τι αφοριστική λογική είναι αυτή; Φύτρωσαν αυτοί οι άνθρωποι που σηκώθηκαν και έφυγαν; Δεν έχουν αφήσει πίσω γυναίκες, άντρες, παιδιά, γονείς, πολύ καλούς φίλους, ώστε ακόμα και να μην τους νοιάζει για τους ίδιους, να τους νοιάζει για εκείνους το εκλογικό αποτέλεσμα;
Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έφυγαν μόνοι τους και δεν χρειάζεται να στείλουν λεφτά στην οικογένειά τους, υπάρχουν άνθρωποι που έφυγαν μόνοι τους ώστε να ορθοποδήσουν λίγο και να σύρουν μαζί την οικογένειά τους, και υπάρχουν άνθρωποι που έφυγαν και στέλνουν λεφτά στις οικογένειές τους πίσω. Από όλους αυτούς μόνο η πρώτη κατηγορία μπορεί να δράσει έτσι "παρορμητικά" και να σηκωθεί αυθημερόν να έρθει να ψηφίσει χωρίς να ενδιαφέρεται για το οικονομικό κόστος. (Συν ότι δεν ξέρουμε τι δουλειά κάνει ο καθένας από τους 1εκ. ομογενείς για να πούμε ότι ακόμα και το μονοήμερο θα ήταν εφικτό ανεξάρτητα με την οικονομική κατάσταση). Πολύ πιθανόν κάποιοι να το κάνουν, αλλά όπως βλέπεις το discrimination που δημιουργείται είναι αρκετά ανεξάρτητο με το πόσο κάποιος έχει γραμμένο στα παπάρια του το μέλλον της Ελλάδας.
Καταλαβαίνω ότι ο μετανάστης που δεν έχει γυρίσει να δει και να ενδιαφερθεί για την Ελλάδα τα τελευταία 40 χρόνια και του 'χουν μείνει κάτι μακρινά τριτοξάδερφα για συγγενείς είναι "άδικο" να ψηφίζει, αλλά δεν μπορούμε να εξισώνουμε αυτόν με τον άνθρωπο που μόλις έφυγε από την Ελλάδα και έχει αφήσει όλη την συναισθηματική του ζωή πίσω.
Για αυτο εγραψα πιο πανω οτι αν ειναι να δωσουμε δικαιωμα ψηφους στους Ελληνες του εξωτερικου, να το περιορισουμε μονο σε οσους λειπουν το πολυ 3 χρονια. Οποιοσδηποτε ζει πανω απο 3 χρονια εξω εχει φτιαξει τη ζωη του εκει και τα γεγονοτα στην Ελλαδα δεν τον επηρεαζουν. Γυναικες, φιλους, γονεις; Μα εχουν κι αυτοι δικαιωμα ψηφου, ας κανουν αυτοι τις επιλογες τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Παντως αν καποιος θα θελει να ψηφιζει για την Ελλαδα, δε θα πρεπει να ψηφιζει και στην χωρα υποδοχης του. Πρεπει να θυσιαζει κατι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος


Το γεγονος οτι πολλοι Ελληνες του εξωτερικου αναγκαστηκαν να φυγουν επειδη λουστηκαν τα δικα σας σκατα (aka ψηφους), το εχεις σκεφτει; Μας συμφερει επισης να φορολογουνται οι Ελληνες του εξωτερικου, αλλα να μην εχουν δικαιωμα ψηφου, ε; Γνωριζεις αληθεια ποσο χρημα εστειλαν οι Ελληνες του εξωτερικου τις δεκαετιες του 50-60 στις οικογενειες τους στην Ελλαδα; Γνωριζεις ποσο ωφεληθηκε η οικονομια απο αυτους; Γνωριζεις ποσο θα ωφεληθει στο μελλον απο αυτους που εφυγαν προσφατα;
Συνεπως, το σωστο και δικαιο ειναι να μπορει να ψηφιζει ο Ελληνας του εξωτερικου.
Μα κανενας δεν λεει οτι ειναι δικαιη η φορολογηση των Ελληνων του εξωτερικου. Τα εισοδηματα πρεπει να φορολογουνται μονο στη χωρα απο την οποια προερχονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


Ναι αλλα ο Ελληνας μεταναστης συνεχιζει να φορολογειται απο την Ελλαδα αν εχει εισοδηματα εδω... Γιατι να του στερησουμε αυτο το δικαιωμα; Για να τον αποκοψουμε εντελως απο την Ελλαδα;
Δεν του το στερούμε. Έχει δικαίωμα ψήφου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Δεν του το στερούμε. Έχει δικαίωμα ψήφου.
Μονο αν ερθει εδω. Το κοστος και ο χρονος και η αποσταση... καθιστουν το δικαιωμα ανυπαρκτο. Οι περισσοτεροι μεταναστες κατοικουν ΗΠΑ η Αυστραλια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


Μονο αν ερθει εδω. Το κοστος και ο χρονος και η αποσταση... καθιστουν το δικαιωμα ανυπαρκτο. Οι περισσοτεροι μεταναστες κατοικουν ΗΠΑ η Αυστραλια
Μιλάω για του Έλληνες που έχουν φύγει μέχρι 3 χρόνια. Σε αυτούς ας το δεχτώ να μπορούν να πάνε να ψηφίζουν στην πρεσβεία. Ο ομογενής που έχει φύγει από το 60 προφανώς δεν πρέπει να ψηφίζει. Το ότι έχει περιοσυσία στην Ελλάδα δεν λέει τίποτα. Με τη ίδια λογική πρέπει να έχει δικαίωμα ψήφου ένα Ρώσος που χτίζει ξενοδοχείο στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


Ενα μεγαλο ποσοστο ομογενων επιστρεφουν να περασουν τα γηρατια τους στην Ελλαδα. Και φερνουν και την περιουσια τους μαζι τους. Ερχονται συχνα και τα καλοκαιρια. Με τα χρηματα τους κινειται η αγορα
Οι ομογενείς μέχρι πριν κάποια χρόνια παίρνανε και σύνταξη από το ελληνικό κράτος χωρίς να προσφέρουν κανένα ένσημο. Αυτά αν και αργά ευτυχώς κόπηκαν.
Mην κοροιδευόμαστε κανένας Έλληνας που έχει χρήματα στο εξωτερικό δεν τα μεταφέρει Ελλάδα. Εδώ οι μόνιμοι κάτοικοι ανοίξαμε λογαριασμούς στο εξωτερικό για να τα διώξουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Πολλοι εφυγαν για να ξεφυγουν απο την ελληνικη σοβιετια των δ. υπαλληλων, των συνταξιουχων, των πελατειακων σχεσεων, των απεργιων, των Φωτοπουλων. Δεν πρεπει να τους τιμωρουμε γι αυτο.
Ισα ισα αυτοι ξερουν. Εχουν δει την οικονομια της ελευθερης αγορας. Μπορουν να συγκρινουν καλυτερα. Εχουν μεγαλυτερη και καλυτερη ενημερωση απο τους ελληναραδες που παντα εκαναν τις χειροτερες επιλογες για να συντηρησουν τον κρατισμο (βλ. Γιωργακης, Καραμανλης, Τσιπρας και Καμμενος.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Καλο ειναι να υπαρχει και μια αλλη γνωμη, με διαφορετικα βιωματα. Που μπορει να συγκρινει καλυτερα. Και δεν εχει σχεση με πελατολογια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος


ισως στην περιπτωση της ελλαδας να χρειαζεται η επιστολικηΕιδαμε ποσο σωστα αξιολογουν αυτοι που ειναι μεσα...
Καλο ειναι να υπαρχει και μια αλλη γνωμη, με διαφορετικα βιωματα. Που μπορει να συγκρινει καλυτερα. Και δεν εχει σχεση με πελατολογια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος


Δηλαδή για έναν Έλληνα του εξωτερικού, μια χούντα στην Ελλάδα δεν θα τον επηρεάσει; Δεν θα τον ανησυχήσει, δεν θα δημιουργήσει προβλήματα σε αυτόν και την οικογένειά του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος


εχεις δικιο σε αυτο...ειναι αναλογως την περισταση κιολας ..δεν ειναι δυνατον να ισχυει ενας γενικος κανοναςεξου και η περιπλοκοτητα στο θεμα αυτοΓτ έχει δημιουργηθεί το αξίωμα ότι αφού δεν εργάζεσαι σε μια χώρα άρα δεν σε ενδιαφέρει και η πολιτική της;
Δηλαδή για έναν Έλληνα του εξωτερικού, μια χούντα στην Ελλάδα δεν θα τον επηρεάσει; Δεν θα τον ανησυχήσει, δεν θα δημιουργήσει προβλήματα σε αυτόν και την οικογένειά του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος


Συμφωνω μαζι σου.Σκεψου ομως και αλλιως.Γτ έχει δημιουργηθεί το αξίωμα ότι αφού δεν εργάζεσαι σε μια χώρα άρα δεν σε ενδιαφέρει και η πολιτική της;
Δηλαδή για έναν Έλληνα του εξωτερικού, μια χούντα στην Ελλάδα δεν θα τον επηρεάσει; Δεν θα τον ανησυχήσει, δεν θα δημιουργήσει προβλήματα σε αυτόν και την οικογένειά του;
Καταρχην να σκεφτουμε ποσο μεγαλος πληθυσμος ειναι πλεον εκτος ελλαδας.Και δεν μιλαω για φοιτητες .Μιλαω για μονιμους κατοικους εξωτερικου,εδω και παρα πολλα χρονια που το μονο που κανουν ειναι να ερχονται στην ελλαδα και ΑΝ...για διακοπες.Δεν μιλαω για αλλες περιπτωσεις.
Αυτοι λοιπον ομολογουμενως ειναι παρα πολλοι.Η αναλογια πληθυσνου δεν ειναι η ενδεδειγμενη για να ψηφιζουν.Σκεφτητε τους ελληνες στην αμερικη,στον καναδα και στην αυστραλια μονο.Δεν βαζω καν ευρωπη.Ειναι παρα πολλοι και σαφως μπορουν να επηρεασουν το αποτελεσμα εκλογων.Οσο ζουσα Ζακυνθο...ειχα παρα πολλους γνωστους που ειχαν συγγενεις που εδω και παρα πολλα χρονια ειχαν μεταναστευσει για καναδα και αυστραλια.Κυριως αυστραλια ειναι παρα πολλοι ζακυνθινοι.Δεν εχουν απολυτως τιποτα στην ελλαδα,παρα μονο συγγενεις.Οι περισσοτεροι σπανια ερχονται ελλαδα,οκ..δεν ειναι και ευκολο ταξιδι,μην γελιομαστε.Οταν ερθουν,μενουν σε συγγενεις.
Βασικα ειναι τουριστες.Ουτε σπιτια δενε χουν.Και λεμε οτι αυτοι τωρα θα αποφασισουν ποιος θα κυβερνα την ελλαδα;Οι συγγενεις τους θα αποφασισουν οι ιδιοι τι θα ψηφισουν.Σοβαρα τωρα...δηλαδη θα φερνουμε και ενισχυσεις απο το εξωτερικο;
Για σκεψου ενα σεναριο.Ακραιο..και επιτηδες βαζω ακραιο παραδειγμα.Ψηφιζουν Μιχαλολιακο.Σοβαρα;Θα λουστουμε εμεις που ζουμε εδω την χουντα του μιχαλολιακου...απο ατομα που ερχονται απλως σαν τουριστες μια φορα στα 10 χρονια;
Ξαναλεω..δεν μιλαω για φοιτητες,Δεν μιλαω καν για το ποιος ειναι ελληνας..ποιος νιωθει ελληνας κλπ.Εγω ποτε δενε χω πει οτι οποιος φευγει απο ελλαδα δεν ειναι ελληνας κλπ κλπ.
Εγω δεν τα εξεταζω αυτα.Δεν το θετω καν ετσι.
Το οτι ο αλλος στην αμερικη σηκωνει την σημαιουλα στην παρελαση...,θα του δωσει το δικαιωμα να υποστω εγω τον μιχαλολιακο στην μουρη;Στην ζωη μου;
Και οσον αφορα αυτα περι φορολογισης περιουσιας στο εξωτερικο,που το ειδατε αυτο;Οποιος εχει σπιτι στον καναδα και μενει τον καναδα τι μου λετε;Οτι πληρωνει φορο και στην ελλαδα για το σπιτι στον καναδα;Σαφως και ΟΧΙ.Αν καποιος εχει σπιτι στην ελλαδα και ζει στον καναδα,σαφως πρεπει να πληρωνει φορο,δεν καταλαβαινω γιατι να εξαιρειται..Προφανως ή το νοικιαζει..ή αν δεν το νοικαιζει ας το πουλισει.ΑΥΤΟ ΟΜΩς ΔΕΝ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΠΩς ΘΑ ΖΗΣΩ ΕΓΩ ΕΔΩ.Αν δεν τον συμφερει οικονομικα,να το πουλισει.Ομως το πως θα ζησω εγω εδω,δεν μπορει να το αποφασισει καποιος που δεν ζει πλεον εδω και δεν προκειται ποτε να ζησει.Ουτε συναισθηματικα,ουτε εθνικα μπορουμε να το δουμε.Μονο πρακτικα.
Μιχαλολιακο στην μουρη εγω δεν θα φαω...απο ελληνες ομογενεις.Αυτο λεω.Που και παλι μπορπυν να ψηφισουν,αν ερθουν εδω.Αλλα μεχρι εκει.Ουτε κανεναν αλλον.Και οσον αφορα αυτα που λενε καποιοι,οτι ετσι οπως ψηφιζουμε..καλα να παθουμε,το θεωρω ακρως ηλιθιο.Εμεις ζουμε εδω,εμεις αποφασιζουμε.Ειναι το δημοκρατικο μας δικαιωμα.Τον ψογο να τον κανουν σε αυτους που δεν πανε στις εκλογες.Οχι σε αυτους που ψηφιζουν.
Δεν μπορει να αποφασιζει τι κυβερνηση θα εχω εγω εδω καποιος που ζει αιωνες στο εξωτερικο,καθαρα για συναισθηματικους λογους.Ναι..σαφως οσοι ζουν εξωτερικο επηρεαζονται συναισθηματικα απο μια χουντα την ελλαδα.Να ξεχωρισουμε ομως το συναισθημα,απο την πραξη,απο το να ζεις στην ελλαδα.Και επισης να σκεφτουμε οτι χουντα μπορουν να ψηφισουν και οι ελληνες εξωτερικου.Οποτε δεν παει ετσι.Δεν σου εγγυταται κανενας Ιο..οτι οι ομογενεις ψηφιζουν οπως θες εσυ..Ο καθενας ψηφιζει με τα πολιτικα του πιστευω.Και αυτα μπορει να ειναι το οτιδηποτε.
Δεν τιθεται θεμα ενδιαφεροντος Ιορδανη μου,ας ενδιαφερονται και καλα κανουν.Εδω ομως μιλαμε για κατι παρα πολυ σημαντικο.Την καθημερινη ζωη μας.Την επιβιωση μας.Και για την δικια μου επιβιωση κανενας τουριστας ελληνας δεν μπορει να την αποφασισει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος


Ας θεσπίσει το κράτος ξεκάθαρους όρους που αν ισχύουν να μπορείς να συμμετέχεις στην εκλογική διαδικασία. Θέλεις να είναι οποιαδήποτε περιουσία στην Ελλάδα, θέλεις αποκλειστικά πρώτης γενιάς μετανάστες, θέλεις αποδεδειγμένο χρονικό διάστημα στην Ελλάδα (πχ. να περνάς Χ εβδομάδες τον χρόνο στην Ελλάδα), δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα.
Και αν είναι να μην γίνει παγκόσμια αυτό ας γίνεται τουλάχιστον για τους ομογενείς της Ευρώπης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος


Ναι..και μετα θα ξεσηκωθουν οι ομογενεις της αμερικης,του καναδα και της αυστραλιας και θα λενε γιατι εχουν οι μεταναστες στην ευρωπη δικαιωμα να ψηφιζουν και οχι εμεις.Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.Και αν είναι να μην γίνει παγκόσμια αυτό ας γίνεται τουλάχιστον για τους ομογενείς της Ευρώπης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος


Η ψήφος είναι δικαίωμα του κάθε πολίτη και είναι υποχρέωση του κράτους να φροντίσει για την υλοποίησή του. Πρεσβείες ευτυχώς έχουμε ακόμα.
Tα επιχειρήματα " κάνει αλλού τη ζωή του", "δε ξέρει τη πολιτική σκηνή της χώρας" κτλ είναι όλα του κώλου. Όλα αυτά ισχύουν και για το κάθε άτομο, εντός Ελλάδας, που ψηφίζει (ή δεν) για τη πλάκα του, για το βόλεμα του, για τον συγγενή του για για για... Επιπλέον για κάθε έναν που "έφυγε και κάνει ζωάρα" υπάρχει άλλος ένας εκεί έξω που νοιάζεται για τη πορεία της χώρας και ευελπιστεί μια μέρα να επιστρέψει. Δυστυχώς στη δημοκρατία όλοι έχουν δικαίωμα ψήφου, άσχετα με το πόσο ηλίθια ή misguided είναι η λογική τους. Δε γίνεται να απομονώσουμε και να αντιμετωπίσουμε το φαινόμενο αυτά, παρά μόνο να ελπίζουμε ό,τι η πλειοψηφία θα ακολουθήσει τον "σωστό" δρόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.