Προβληματισμοί ενός νέου

[Guest 875331]

Χαλάρωσε, ήταν απλώς meme. Γενικά μην παίρνετε στα σοβαρά τα μιμίδια μου. Δεν αποτελούν επιχειρηματολογία. Είναι trash. Συγγνώμη που σε ανάγκασα να μπεις στον κόπο να γράψεις όλα αυτά. Δεν θα απαντήσω για δύο λόγους. Πρώτον, επειδή γενικά έχεις δίκιο (αν και νομίζω υπερβάλλεις σε κάποια σημεία). Δεύτερον, το meme μου δεν είναι επιχειρηματολογία και δεν θέλω να το μετατρέψω σε επιχειρηματολογία.

Μόνο μια μικρή διόρθωση θα επιτρέψω στον εαυτό μου. Ο Peterson πήρε μπένζο με συνταγή γιατρού, ο οποίος του επέτρεψε να συνεχίσει την αγωγή η οποία τον οδήγησε στον εθισμό. Αυτό έγινε μόνο όταν η γυναίκα του διαγνώστηκε με καρκίνο. Η κόρη του υπέφερε από μυστήρια πάθηση εδώ και πολλά χρόνια. Επίσης δεν είπα ότι ο Peterson είναι Χριστιανός (sorry, δύο διορθώσεις).

Και γω με ελαφριά διάθεση απάντησα, κυρίως γιατί δεν ξέρω αν εσύ ή οποιοσδη΄ποτε άλλος θεωρεί κάποιες από αυτες τις ανιστόρητες βλακείες επιχειρηματολογία, όπως ότι ο Νίτσε τρελάθηκε ή ότι ενέπνευσε τους ναζί. Ο Πήτερσον παίρνει βαριά φάρμακα στο μεγαλύτερο χρονικά μέρος της ζωής του.

 

[Gaspar]

Ο νίτσε χωρίζει τους ανθρώπους σε ανώτερους και κατώτερους, και ότι με τον χριστιανισμό οι κατώτεροι άνθρωποι έθαψαν την ζήλια που ένοιωθαν προς τους ανώτερους, απαξιώνοντας τα μέσα των δυνατών. τα χρήματα εξουσία κτλ.
με ποια κριτήρια κάνει αυτόν τον διαχωρισμό ανώτεροι κατώτεροι? έθνος, μόρφωση, φύλο, σώμα, χρήματα?
Τι σε κάνει κατά τον νίτσε ανώτερο?

 

[Aura]

Πάντως αυτό που ο χριστιανισμός στρέφει τη μνησικακία εναντίων του δούλου το είπε ο Νίτσε ή ο χάκερ ;
Γιατί εγώ πιστεύω ότι ο Νίτσε είπε για τους δυνατούς αυτούς που μπορούν να βλάψουν τους άλλους και ο δούλος με το χριστιανισμό την αδυναμία του την βάφτισε αρετή , ταπεινότητα ... και ωφελήθηκε στην ουσία να νιώσει ανώτερος ενώ δεν είναι , ενοχές γέμισε ο δυνατός και όχι ο αδύναμος . Η όχι ;

 

[αυγή όντος]

Και γω με ελαφριά διάθεση απάντησα, κυρίως γιατί δεν ξέρω αν εσύ ή οποιοσδη΄ποτε άλλος θεωρεί κάποιες από αυτες τις ανιστόρητες βλακείες επιχειρηματολογία, όπως ότι ο Νίτσε τρελάθηκε ή ότι ενέπνευσε τους ναζί. Ο Πήτερσον παίρνει βαριά φάρμακα στο μεγαλύτερο χρονικά μέρος της ζωής του.

Μισό λεπτό, φίλε. Δεν είναι ιστορικό λάθος ότι οι ιδέες του Νίτσε περί υπερανθρώπων ενέπνευσαν τους Ναζί, ακόμα και αν το έκαναν μετά από διαστρεύβλωση (πράγμα που σηκώνει συζήτηση, έτσι και αλλιώς).
Επίσης δεν είναι ιστορική ανακρίβεια ότι ο Νίτσε παραφρόνησε. Άλλωστε το αποδέχτηκες εσύ ο ίδιος στο προηγούμενο μήνυμα σου. Επομένως, τα δύο παραδείγματα που αναφέρεις ως "ανιστόριτες βλακείες" είναι ιστορικά δεδομένα. Ο Νίτσε παραφρόνησε και οι ιδέες του ενέπνευσαν τον Γερμανικό εθνικισμό ως ένα μικρό ή μεγάλο βαθμό.
Για τα φάρμακα του Peterson δεν ξέρω. Γνωρίζω μόνο ό,τι είπε σε μια από τις πρόσφατες συνεντεύξεις του. Αν γνωρίζεις κάτι διαφορετικό, πες μου περισσότερα.

 

[Guest 875331]

Γιατί εγώ πιστεύω ότι ο Νίτσε είπε για τους δυνατούς αυτούς που μπορούν να βλάψουν τους άλλους και ο δούλος με το χριστιανισμό την αδυναμία του την βάφτισε αρετή , ταπεινότητα ... και ωφελήθηκε στην ουσία να νιώσει ανώτερος ενώ δεν είναι , ενοχές γέμισε ο δυνατός και όχι ο αδύναμος . Η όχι ;

Ναι. Μάλιστα οι δυνατοί για να μιλάμε πιο πρακτικά εκείνη την εποχή ήταν οι Ρωμαίοι.
https://plato.stanford.edu/entries/nietzsche-life-works/

Στο 4.

 

[Gaspar]

Πάντως αυτό που ο χριστιανισμός στρέφει τη μνησικακία εναντίων του δούλου το είπε ο Νίτσε ή ο χάκερ ;
Γιατί εγώ πιστεύω ότι ο Νίτσε είπε για τους δυνατούς αυτούς που μπορούν να βλάψουν τους άλλους και ο δούλος με το χριστιανισμό την αδυναμία του την βάφτισε αρετή , ταπεινότητα ... και ωφελήθηκε στην ουσία να νιώσει ανώτερος ενώ δεν είναι , ενοχές γέμισε ο δυνατός και όχι ο αδύναμος . Η όχι ;

Από την αρχή ο χριστιανισμός ήταν ανακούφιση και ελπίδα για τους αδύναμους, και δοκιμασία για τους δυνατούς
αφού οι δυνατοί είναι αυτοί που καλούνται να κάνουν την υπέρβαση.
Οι δυνατοί που κάνουν την υπέρβαση είναι ανώτεροι από τους αδύναμους που δεν είχαν την ευκαιρία να δοκιμαστούν.

Αλλά δεν υπάρχει σύγκριση γιατί ο νίτσε ώς άθεος εστιάζει σε αυτή την ζωή, ενώ για έναν χριστιανό αυτή η ζωή είναι κάτι το πρόσκαιρο και φθαρτό.

Η πρόταση του νίτσε όμως σε ατομικό και κοινωνικό επίπεδο ποια είναι? να επιστρέψουμε στο δίκαιο του ισχυρού, να καταργηθεί η ισότητα και η δημοκρατία? γιατί και σε ατομικό επίπεδο ο ίδιος δεν βοηθήθηκε αλλά πέθανε μάλλον δυστυχισμένος, πικραμένος από ερωτικές αποτυχίες, στην μελαγχολία και τα ναρκωτικά.
Η ζωή του φιλόσοφου για μένα δείχνει πολλά για την αξία της φιλοσοφίας του.

Ο στωικισμός που είναι το τελευταίο δυτικό προχριστιανικό φιλοσοφικό ρεύμα επίσης εξυμνεί την άσκηση, την εγκράτεια, και θεωρεί αφύσικο του ανθρώπου να βλάπτει κάποιον άλλο για χάρη του ατομικού συμφέροντος.

 

[Guest 875331]

Μισό λεπτό, φίλε. Δεν είναι ιστορικό λάθος ότι οι ιδέες του Νίτσε περί υπερανθρώπων ενέπνευσαν τους Ναζί, ακόμα και αν το έκαναν μετά από διαστρεύβλωση (πράγμα που σηκώνει συζήτηση, έτσι και αλλιώς).
Επίσης δεν είναι ιστορική ανακρίβεια ότι ο Νίτσε παραφρόνησε. Άλλωστε το αποδέχτηκες εσύ ο ίδιος στο προηγούμενο μήνυμα σου. Επομένως, τα δύο παραδείγματα που αναφέρεις ως "ανιστόριτες βλακείες" είναι ιστορικά δεδομένα. Ο Νίτσε παραφρόνησε και οι ιδέες του ενέπνευσαν τον Γερμανικό εθνικισμό ως ένα μικρό ή μεγάλο βαθμό.
Για τα φάρμακα του Peterson δεν ξέρω. Γνωρίζω μόνο ό,τι είπε σε μια από τις πρόσφατες συνεντεύξεις του. Αν γνωρίζεις κάτι διαφορετικό, πες μου περισσότερα.

Με άλλα λόγια (κι όπως υπέθεσα αρκετά) πράγματι πίστευες αυτά που έγραψες στο μιμίδιο. 'Οχι. Αυτά που είπα στέκουν απόλυτα απ' όσο γνωρίζω.

Σ' αυτό το βίντεο από το 2012, ο Πήτερσον μιλάει για τα αντικαταθλιπτικά που παίρνει εδώ και δεκαετίες.

Τα άλλα που είπα για αυτόν επίσης ισχύουν. Η κόρη του(mikhaila) απέτυχε παταγωδώς να στηρίξει το όνομα του, πόσο μάλλον σε άνθρωπο που από πολλούς, ίσως κι από σένα, θεωρείται πρακτική/μεντορική φιγούρα και έκανε αυτά που είπα... 'εχεο αποτυχημένο γάμο στα 20(μπορεί και πιο νέα) με έναν που μάλλον ήταν τρελός, "σχέση" με ιντερνετικό νταβατζή και πουλούσε και λογικά πουλάει ακόμα snake oil διαιτητικά προγράμματα για 100δες δολλάρια, χωρίς να έχει και καμία εκπαίδευση σ' αυτό - προφανώς.

Ο Νίτσε δεν ενέπνευσε το ναζισμό με κανέναν ουσιώδες τρόπο. Από τα μπασταρδεμένα έργα του από την αδερφή του πάρθηκαν λέξεις και έγιναν μιμίδια: ubermensch έγινε ubermenschen, uberalles κοκ. Το νόημα του δεν είχε ποτέ κατανοηθεί από τους ναζιστές και απλά αυτές οι λέξεις - και μόνο - αποτέλεσαν ζαργκόν του ναζιστικού κόμματος. Αλήθεια, το να παίρνεις σκόρπιες λέξεις και φράσεις, γραμμένες από έναν από τον πιο δυσνόητο και βαθύ φιλόσοφο μέχρι τον 20ο αιώνα, αυτό για σένα αποτελεί επιρροή και σημαντική κιόλας;

Τι έχεις να πεις δηλαδή από τα (σοσιαλιστικά) εργατικά κινήματα, όπως υπήρξε και το ναζιστικό; Για την μπασταρδεμένη μορφή εθνικισμού που δημιουργήθηκε τότε στη Γερμανία; Και, γενικά, για τα 150 πράγματα που ενέπνευσαν πάλι τον ναζισμό και ο Νίτσε, όπως και νιτσεϊκοί αντιναζιστές και αντικομουνιστές σαν τον Γιούνγκερ, απαξίωσαν μέχρι το μεδούλι;

Επίσης γιατί δεν μιλάει κάποιος για την επιρροή του Πλάτωνος στο Μουσολίνι και αργότερα το φασισμό; Είναι φανερό πως κανείς δε διαβάζει ούτε Νίτσε κι ούτε Πλάτωνα, και πως απλά αναμασάει τις βλακείες που ακούει.

Ο Νίτσε αρρώστησε και εν τέλει πέθανε από την ίδια ψυχοσωματική αρρώστια που πέθανε ο πατέρας του. Σε καμία περίπτωση δεν "έχασε τα λογικά του" όπως προωθείται. Μάλιστα, προωθήθηκε εξ' αρχής από μαρξιστές που τίποτα δεν ήξεραν γι' αυτόν.
[automerge]1611697784[/automerge]

Από την αρχή ο χριστιανισμός ήταν ανακούφιση και ελπίδα για τους αδύναμους, και δοκιμασία για τους δυνατούς

Χριστιανισμός: Δύναμη για τους αδύναμους και ζημία για τους δυνατούς. Μην του χώνεις ηθική υποκρισία.

Οι δυνατοί που κάνουν την υπέρβαση είναι ανώτεροι από τους αδύναμους που δεν είχαν την ευκαιρία να δοκιμαστούν.

Γιατί; Επειδή απαρνούνται τη φύση τους; Δλδ αν ένας αετός κόψει τα φτερά του και κυκλοφορεί έξω σαν την πάπια είναι ανώτερος; Σοβαρά τώρα;

Αλλά δεν υπάρχει σύγκριση γιατί ο νίτσε ώς άθεος εστιάζει σε αυτή την ζωή, ενώ για έναν χριστιανό αυτή η ζωή είναι κάτι το πρόσκαιρο και φθαρτό.

Ο Νίτσε είναι άθεος με τον τρόπο που ο χριστιανός βλέπει έναν βίκινγκ άθεο. Ο χριστιανισμός συχνά παρηγόρησε τους ανθρώπους, λέγοντας τους πως θα πάνε στον παράδεισο, αν παραμείνουν ενάρετοι(κατά τον χριστιανισμό) στη ζωή τους. Αργότερα άλλαξε αυτό, αλλά δεν έχει σημασία τώρα.

Η πρόταση του νίτσε όμως σε ατομικό και κοινωνικό επίπεδο ποια είναι? να επιστρέψουμε στο δίκαιο του ισχυρού, να καταργηθεί η ισότητα και η δημοκρατία? γιατί και σε ατομικό επίπεδο ο ίδιος δεν βοηθήθηκε αλλά πέθανε μάλλον δυστυχισμένος, πικραμένος από ερωτικές αποτυχίες, στην μελαγχολία και τα ναρκωτικά.
Η ζωή του φιλόσοφου για μένα δείχνει πολλά για την αξία της φιλοσοφίας του.

Για να τα λες αυτά, δε γνωρίζεις και πολλά ούτε για τις "προτάσεις" του Νίτσε και ούτε για τη ζωή του.

Ο στωικισμός που είναι το τελευταίο δυτικό προχριστιανικό φιλοσοφικό ρεύμα επίσης εξυμνεί την άσκηση, την εγκράτεια, και θεωρεί αφύσικο του ανθρώπου να βλάπτει κάποιον άλλο για χάρη του ατομικού συμφέροντος.

Ο στωικισμός δεν αποτελούσε φιλοσοφικό κίνημα, η μόνη "φιλοσοφία" που έχει είναι απλουστευμένος αριστοτελισμός και, κυρίως, το σημαντικότερο και τεράστιο φιλοσοφικό κίνημα της εποχής ήταν ο νεοπλατωνισμός, ο οποίος δημιούργησε τον χριστιανισμό. Λέω δημιούργησε και όχι επηρέασε, γιατί αυτά περί σωτηρίας της ψυχής ποιος νομίζεις ότι τα είπε; Απ΄όσο μπορώ να πω, όλη η θεώρηση του Θεού στον χριστιανισμό είναι πλατωνική.

 

[Gaspar]

Γιατί; Επειδή απαρνούνται τη φύση τους; Δλδ αν ένας αετός κόψει τα φτερά του και κυκλοφορεί έξω σαν την πάπια είναι ανώτερος; Σοβαρά τώρα;

η δύναμη, η εξουσία και ο πλούτος δεν είναι φυσικά χαρακτηριστικά αλλά πολλές φορές γεννιέσαι με αυτά η τυγχάνει να τα έχεις. ακόμα και αν δεν τα αξίζεις.
όπως και στην προχριστιανική εποχή το αν θα γεννιόσουν δούλος η ελεύθερος δεν ήταν στο χέρι σου και δύσκολα άλλαζε.

το τί κάνει κάποιον άνθρωπο ανώτερο κατά τον νίτσε δεν απαντήθηκε.

 

[Chem2000]

Γεια σας!!!ευχομαι να ειστε ολοι καλα με υγεια προτιστως. Ειμαι καινουργιος στο στεκι και γενικα αν και σχετικα μικρος στην ηλικια υπαρχουν αρκετα θεματα που με απασχολουν ιδιαιτερα. Εχω ακουσει και εχω δει πολλα κατα καιρους. Επειδη η Ελλαδα τα τελευταια χρονια ειναι σε αθλια κατασταση και καποιοι πιστευουν οτι η νεολαια κατα ενα μεγαλο ποσοστο εχει "χασει" τον σωστο δρομο. Οτι δηλαδη εχουν αρχησει να αναπτυσουν πολυ κακες συνηθειες και εχουν σταματησει να πιστευουν στον Θεο(δεν ξερω αν ασχυει για πολλους παντως εμενα οι περισσοτεροι φιλοι μου ειναι αθεοι, χωρις να θελω να τους κατακρινω για αυτο). Και οτι γενικα η εννοια του μαγκα και του πετυχημενου εχει παραξηγηθει καπως στις μερες μας. Εσεις τι πιστευετε;

Καλησπέρα από εμένα.Θα ασχοληθώ αρχικά με το κομμάτι που αναφέρεις ότι η έννοια του μάγκα και του πετυχημένου έχει παρεξηγηθεί με τη κακή έννοια.Θα σου πω ότι συμφωνώ ΑΛΛΑ υπάρχει ένα μεγάλο αλλά εδώ:Αυτή η κατάσταση δεν υφίσταται μόνο τώρα,είναι κάτι το οποίο που συμβαίνει χρόνια.Πριν 100 χρόνια θεωρούνταν μαγκιά και σωστό να παντρεύεσαι και να κάνεις παιδιά στα 15-16.Πριν 50 χρόνια θεωρούνταν μαγκιά από ορισμένους να διατάζεις τη γυναίκα σου,να της επιβάλλεις απόψεις σου,αν αυτή δεν δεχόταν ο,τι έλεγες της έριχνες και καμιά σφαλιάρα και αυτή έκανε τουμπεκί ψιλοκομμένο.Στις μέρες μας θεωρείται μαγκιά από πολλούς ή η επίδειξη πλούτου ή η καλή και ευπαρουσίαστη εικόνα στο instagram ή με πόσους/ες είχες ερωτική σχέση.Όλα αυτά είναι ευμετάβλητα και αλλάζουν χρόνια με τα χρόνια.(Να τονίσω πως ακόμα και σήμερα βέβαια υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν οτι η γυναίκα πρέπει να τρώει το ξυλαράκι της να μάθει,γιατί ως γνωστόν μόνο ο άντρας μπορεί να τη δασκαλέψει,συμβουλέψει).Επειδή θα ξεφύγω πολύ από το θέμα,κάθε εποχή έχει και τις παραξενιές και τα περίεργα της.Κάθε εποχή θα "ιδρύει" μια καινούρια έννοια για τη λέξη μαγκιά.Σημασία δεν έχει όμως η έννοια που δίνουν ορισμένοι,αλλά αυτή που δίνεις εσύ.Με λίγα λόγια κοίτα εσύ να είσαι πραγματικός μάγκας με Μ κεφαλαίο,και άσε τους άλλους να νομίζουν τα λεφτά του μπαμπά και το φλεξ στο Instagram αυξάνουν την σπουδαιότητα τους.
Τώρα σχετικά με τη θρησκεία,ε εντάξει δε το βρίσκω τόσο κακό να υπάρχει αποκοπή.Ο καθένας πράττει όπως θέλει.Είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ό,τι θέλουμε.Προσωπικά πιστεύω ότι η θρησκεία και η σκέψη ότι υπάρχει κάτι θεϊκό,δίνει ελπίδα στους ανθρώπους ότι δεν είναι μόνοι τους σε αυτόν τον αγώνα που ονομάζεται ζωή.Κάποιοι θέλουν να πιστεύουν και νιώθουν όμορφα με αυτό.Κάποιοι άλλοι από την άλλη αρνούνται.Αυτό δε σημαίνει ότι πήραν την κάτω βόλτα,ούτε οτι είναι κακοί άνθρωποι και μολυσμένοι.Απλά έκαναν άλλες επιλογές από αυτές που έκανες εσύ.
ΥΓ τα γράφω λίγο μπερδεμένα και πρόχειρα,ελπίζω να έπιασες το point μου.

 

[Guest 875331]

η δύναμη, η εξουσία και ο πλούτος δεν είναι φυσικά χαρακτηριστικά αλλά πολλές φορές γεννιέσαι με αυτά η τυγχάνει να τα έχεις. ακόμα και αν δεν τα αξίζεις.
όπως και στην προχριστιανική εποχή το αν θα γεννιόσουν δούλος η ελεύθερος δεν ήταν στο χέρι σου και δύσκολα άλλαζε.

Ναι, καθώς σκέφτεσαι για "άτομα". Στην Ελλάδα οι δούλοι ήταν οι νεολιθικοί Ευρωπαίοι, οι οποίοι κυριεύτηκαν από τους τραγικά ισχυρότερους Ινδοευρωπαίους. Αντίστοιχα, μη σκεπτόμενοι ατομικά, στην Αρχαία Ελλάδα σε κάθε πόλη και "φυλή" σκοπός ήταν η ανάδειξη του δυνατότερου και υγιέστερου. Οι άντρες κρινόντουσαν βάσει των κατορθωμάτων τους και όχι της βοήθειας τους στους αδύναμους. '

Ενας άντρας δεν είναι σκέτος, ατομικός, αλλά ανήκει - ιδίως αν είναι στις εποχές που υπήρχαν ακόμη φυλές όπως οι αρχαιοελληνικές - σε μια ομάδα δεμένη από αίμα. Το παράδειγμα του Καίσαρα μας δείχνει πολύ καλά πως ένας Ρωμαίος άντρας ανέβηκε στη ρωμαϊκή κοινωνία. Αυτό είναι και το θεμιτό και το βλέπουμε καλύτερα από παντού στην Αρχαία Αθήνα: να οργανώσεις την κοινωνία ώστε να μπορεί ο ισχυρότερος να υπερτερεί των υπολοίπων, μια κοινωνία βασισμένη στην ιεραρχία. Τι ακριβώς θες; Να δώσουν οι Αρχαίοι 'Ελληνες "ίσες" ευκαιρίες στους δούλους; Που δ ε ν είναι καν 'Ελληνες; Μήπως να βοηθήσουν και τους Αιθίοπες μαζί; Και τους φοίνικες;

Στη μάχη, στα κοινά, στην ομορφιά και τον αθλητισμό, στην επιστήμη και τη φιλοσοφία, στη ρητορική και σε πολλά άλλα ο Αρχαίος 'Ελληνας μπορούσε να αναδειχθεί και δεν τον βοηθούσε ιδιαίτερα να είναι από καλό σπίτι. 'Οποιος δεν το πιστεύει ας διαβάσει τη βιογραφία του καλοσπιτωμένου Αλκιβιάδη.

το τί κάνει κάποιον άνθρωπο ανώτερο κατά τον νίτσε δεν απαντήθηκε.

Το κάτα πόσον πλησιάζει το αναγεννησιακό ιδεώδες. Αν δεν σου λέει κάτι αυτό, τότε οι απαντήσεις που θες έχουνε μήκος βιβλίων.

 

[Gaspar]

Ναι, καθώς σκέφτεσαι για "άτομα". Στην Ελλάδα οι δούλοι ήταν οι νεολιθικοί Ευρωπαίοι, οι οποίοι κυριεύτηκαν από τους τραγικά ισχυρότερους Ινδοευρωπαίους. Αντίστοιχα, μη σκεπτόμενοι ατομικά, στην Αρχαία Ελλάδα σε κάθε πόλη και "φυλή" σκοπός ήταν η ανάδειξη του δυνατότερου και υγιέστερου. Οι άντρες κρινόντουσαν βάσει των κατορθωμάτων τους και όχι της βοήθειας τους στους αδύναμους. '

Ενας άντρας δεν είναι σκέτος, ατομικός, αλλά ανήκει - ιδίως αν είναι στις εποχές που υπήρχαν ακόμη φυλές όπως οι αρχαιοελληνικές - σε μια ομάδα δεμένη από αίμα. Το παράδειγμα του Καίσαρα μας δείχνει πολύ καλά πως ένας Ρωμαίος άντρας ανέβηκε στη ρωμαϊκή κοινωνία. Αυτό είναι και το θεμιτό και το βλέπουμε καλύτερα από παντού στην Αρχαία Αθήνα: να οργανώσεις την κοινωνία ώστε να μπορεί ο ισχυρότερος να υπερτερεί των υπολοίπων, μια κοινωνία βασισμένη στην ιεραρχία. Τι ακριβώς θες; Να δώσουν οι Αρχαίοι 'Ελληνες "ίσες" ευκαιρίες στους δούλους; Που δ ε ν είναι καν 'Ελληνες; Μήπως να βοηθήσουν και τους Αιθίοπες μαζί; Και τους φοίνικες;

Στη μάχη, στα κοινά, στην ομορφιά και τον αθλητισμό, στην επιστήμη και τη φιλοσοφία, στη ρητορική και σε πολλά άλλα ο Αρχαίος 'Ελληνας μπορούσε να αναδειχθεί και δεν τον βοηθούσε ιδιαίτερα να είναι από καλό σπίτι. 'Οποιος δεν το πιστεύει ας διαβάσει τη βιογραφία του καλοσπιτωμένου Αλκιβιάδη.


Το κάτα πόσον πλησιάζει το αναγεννησιακό ιδεώδες. Αν δεν σου λέει κάτι αυτό, τότε οι απαντήσεις που θες έχουνε μήκος βιβλίων.

Δεν βλέπω την αρχαία εποχή με την ίδια εξιδανικευμένη οπτική. Δούλοι δεν ήταν μόνο βάρβαροι αλλά και άλλοι Έλληνες από άλλες πόλεις που ηττήθηκαν σε πόλεμο, παιδιά δούλων ή χρεωμένοι πολίτες που πούλησαν τον εαυτό τους.
Και οι βάρβαροι όμως κατα καιρούς έκαναν επιδρομές και κατέστρεφαν ελληνικές πόλεις, σε αυτήν την περίπτωση ποιος είναι ανώτερος. ο δυνατός πολεμιστής βάρβαρος, ή ο αρχιτέκτονας και πολιτισμένος Έλληνας? από ποια οπτική?

αυτο που περιγράφεις καταργεί την ηθική και δίνει άφεση σε μια ανώτερη φυλή να αφανίσει μια κατώτερη. ο νόμος της ζούγκλας.

και σήμερα υπάρχουν οι δυνατοί και οι αδύναμοι. οι aplha και οι beta, οι ηγέτες και οι ακόλουθοι, έξυπνοι και χαζοί, το ωραίο και το ασθενές, και δίνεται στον καθένα η δυνατότητα να τα φτάσει. δεν τα κατήργησε η χριστιανική ηθική από τον κόσμο.

ως κάποιος που συνειδητά πιστεύει και ακολουθεί την χριστιανική θρησκεία το να ελέγχω τις ορμές μου, η μή κατάχρηση της εξουσίας, το έλεος και την βοήθεια απέναντι στον κατώτερο και αδύναμο τα αντιμετωπίζω ώς ανώτερος δρόμος και δύναμη.
η χριστιανική πίστη δεν εμποδίζει κάποιον στο να γίνει δυνατός κ άριστος, επηρεάζει όμως τον τρόπο που κάνει χρήση αυτής της δύναμης.
[automerge]1611708127[/automerge]

Ο «Αντίχριστος» του Νίτσε και ο αντιχριστιανισμός του | Δημήτρης Τσινικόπουλος

 

[Guest 875331]

Δεν βλέπω την αρχαία εποχή με την ίδια εξιδανικευμένη οπτική. Δούλοι δεν ήταν μόνο βάρβαροι αλλά και άλλοι Έλληνες από άλλες πόλεις που ηττήθηκαν σε πόλεμο, παιδιά δούλων ή χρεωμένοι πολίτες που πούλησαν τον εαυτό τους.
Και οι βάρβαροι όμως κατα καιρούς έκαναν επιδρομές και κατέστρεφαν ελληνικές πόλεις, σε αυτήν την περίπτωση ποιος είναι ανώτερος. ο δυνατός πολεμιστής βάρβαρος, ή ο αρχιτέκτονας και πολιτισμένος Έλληνας? από ποια οπτική?

Δε μίλησα για ανώτερους και κατώτερους, αλλά για ισχυρούς και αδύναμους. Οι δούλοι δεν ήταν οι βάρβαροι που συνήθως αναφέρουν οι αρχαίοι έλληνες, δλδ οι βόρειοι, αλλά νεολιθικοί ευρωπαίοι, που ήταν αγρώτες πριν τους κατακτήσουν οι 'Ελληνες. Από αυτούς, να προσθέσω, έχουμε καταγωγή, καθώς ήταν πολύ περισσότεροι σε αριθμό.

Δεν καταλαβαίνω πως οι 'Ελληνες που δεχόντουσαν να γίνουνε δούλοι(γτ οι ευρωπαικοί λαοί δ ε ν το κάνουν αυτό κατά κανόνα) επηρεάζουν την ταυτότητα της πόλης; Κάθε πόλη, δλδ κάθε αρχαία ελληνική κοινωνία, δεν κρίνεται απ' τα ασθενέστερα μέλη της και ούτε παύει να έχει ταυτότητα και συνοχή σ' αυτήν επειδή λίγοι την εγκαταλείπουν με τον ένα τρόπο ή τον άλλον. Εσύ θα έπαυες να θεωρείς τον εαυτό σου Σπαρτιάτη επειδή ένας παπάρας δέχτηκε να γίνει δούλος των Αθηναίων; Θα ένιωθες πως η Σπάρτη χάνει την αίγλη της ή πως απλά αυτά τα πράγματα συμβαίνουν;

Οι βάρβαροι ήταν σα μια πρώιμη μορφή των αρχαίων Ελλήνων. Το πνεύμα τους ήταν το ίδιο, αυτό της ελευθερίας. Η διαφορά είναι πως οι Αρχαίοι 'Ελληνες εξελιχτήκανε πολύ πιο πολύ και πολύ πιο πριν απ' τους βάρβαρους και γι' αυτό το λόγο σαφώς και είναι "ανώτεροι" πολιτισμικά. Ο αρχαίος 'Ελληνας όμως όταν τον λεηλατούσε ο βάρβαρος δεν σκεφτόταν ότι ξέρει γράμματα και είναι πολιτισμικά ανώτερος... έβλεπε τη φυσική ροή των πραγμάτων και το καταλάβαινε. Μην ξεχνάς πως μετά την κλασική εποχή, το δυτικό πολιτισμό βάρβαροι τον χτίσανε.

αυτο που περιγράφεις καταργεί την ηθική και δίνει άφεση σε μια ανώτερη φυλή να αφανίσει μια κατώτερη. ο νόμος της ζούγκλας.

Η ηθική της κλασικής εποχής δεν καταργεί τη χριστιανική, που φαίνεσαι να αποκαλείς μοναδική ηθική, απλά δρα αντιθετικά με αυτήν πάρα πολύ συχνά. Για την ακρίβεια, η ιουδαιστική και η πρώιμη χριστιανική ηθική δημιουργήθηκε ως αντίδραση στην ηθική των "ισχυρών" Ρωμαίων.

και σήμερα υπάρχουν οι δυνατοί και οι αδύναμοι. οι aplha και οι beta, οι ηγέτες και οι ακόλουθοι, έξυπνοι και χαζοί, το ωραίο και το ασθενές, και δίνεται στον καθένα η δυνατότητα να τα φτάσει. δεν τα κατήργησε η χριστιανική ηθική από τον κόσμο.

Ο χριστιανισμός, ιδίως το ιουδαϊκό πνεύμα στο χριστιανισμό που για κάποιους είναι και το κυρίαρχο, έπλασε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τις δυτικές κοινωνίες ώστε να ευνουχίζεται και να δυσκολεύεται ο ισχυρός. Ο χριστιανισμός βάπτισε "κακό" ΑΚΡΙΒΩΣ τον ανώτερο τύπο ανθρώπου που οι 'Ελληνες και οι Ρωμαίοι θεωρούσαν ιδεατό. Ο αρχαίος 'Ελληνας ήταν φίλαυτος, φιλόδοξος, πολεμοχαρής... στο μυαλό κάθε Αρχαίου Έλληνα κυριαρχούσε το ομηρικό όραμα να δοξάζεται σαν Θεός, όπως ο Αχιλλέας.

Ο χριστιανισμός δίδαξε τις ακριβώς αντίθετες αξίες. Αντί για φιλαυτία, ταπεινότητα. Αντί για φιλοδοξία, βοήθεια στους αδύναμους. Ο σπάνιος άνθρωπος όταν γεννιέται, πρέπει να επιθυμεί να επιβληθεί στους άλλους... τι θα έκανε ο Φιδίας αν του έλεγες πως δεν μπορεί να έχει δούλους να του κάνουν τις δουλειές, ώστε να αφοσιωθεί στα έργα του; Τι θα έκανε ο Μέγας Αλέξανδρος, αν του έλεγες πως είναι κακό πως θέλει να παρασύρει όλη του την πόλη σε πολεμικές περιπέτειες;

(για την ακρίβεια, είτε ο Μ.Αλέξανδρος είτε οποισδήποτε άλλος, για να κάνει αυτά που έκανε, έπρεπε όχι μόνο να θεωρεί ότι γεννήθηκε για να οδηγεί και να έχει δούλους, αλλά κυριολεκτικά να βλέπει τον εαυτό του σαν εκκολαπτόμενο Θεό, να είναι έτοιμος να θυσιάσει τον κόσμο για το όραμα του. Να θυμίσω και πως η χειρότερη αμαρτία στον χριστιανισμό είναι η περηφάνια.)

Δεν υπάρχουν "δυνατοί" και στον χριστιανισμό, υπάρχουν δυνατοί παρά τον χριστιανισμό και στη μακροσκελή ιστορία του χριστιανισμού πολλές φορές το ιουδαικό πνεύμα του χριστιανισμού νικάει και επιβάλεται ενώ σε άλλες το αναγεννησιακό/ινδοευρωπαικό/κλασικό πνεύμα υπερίσχυσε.

Θα μου πάρει πολλή ώρα να το αναλύσω τώρα, αλλά με όλους τους τρόπους ο χριστιανισμός προσπάθησε και κατάφερε να καταπνίξει και να ευνουχίσει κάθε πιθανό Αλκιβιάδη και Αγαθοκλή και Αριστοφάνη κοκ.

ως κάποιος που συνειδητά πιστεύει και ακολουθεί την χριστιανική θρησκεία το να ελέγχω τις ορμές μου, η μή κατάχρηση της εξουσίας, το έλεος και την βοήθεια απέναντι στον κατώτερο και αδύναμο τα αντιμετωπίζω ώς ανώτερος δρόμος και δύναμη.
η χριστιανική πίστη δεν εμποδίζει κάποιον στο να γίνει δυνατός κ άριστος, επηρεάζει όμως τον τρόπο που κάνει χρήση αυτής της δύναμης.

Οι αρχαίοι Έλληνες έβλεπαν τον οίκτο ως κάτι επικίνδυνο και θηλυπρεπές. Ο Νίτσε προειδοποίησε για τον υπερβολικό οίκτο, ο οποίος είπε είναι και ο κανόνας. Σε μια χριστιανική κοινωνία συνήθως, ο σεβασμός και το μέλημα για τους αδύνατους και τους ασθενείς είναι τόσο εξτρήμ, που ο ανώτερος τύπος ευνουχίζεται στο τσακ μπαμ.

Τέλος, για το νιτσεϊκό/αρχαιοελληνικό/αναγεννησιακό ανθρώπινο ιδεατό, οι χριστιανικές αξίες πρέπει να πεταχτούν στα σκουπίδια και να αποφεύγονται σαν την πανούκλα και τη θέση τους να πάρει η αθώα φιλαυτία, η φιλοδοξία και γενικά, οι παγανιστικές αξίες.

 

[Gaspar]

Δεν υπάρχουν "δυνατοί" και στον χριστιανισμό, υπάρχουν δυνατοί παρά τον χριστιανισμό και στη μακροσκελή ιστορία του χριστιανισμού πολλές φορές το ιουδαικό πνεύμα του χριστιανισμού νικάει και επιβάλεται ενώ σε άλλες το αναγεννησιακό/ινδοευρωπαικό/κλασικό πνεύμα υπερίσχυσε.

Η θεώρηση ότι ο χριστιανισμός είναι αδύναμη φιλοσοφία ή παράγει αδύναμους ανθρώπους διαψεύδεται από την ίδια την ιστορία.
από την σταύρωση, μέσα σε 300 χρόνια παρά τους διωγμούς και τις εκτελέσεις ο χριστιανισμός μεγαλώνει και βαπτίζεται ο ίδιος ο Ρωμαίος αυτοκράτορας, υπερνικάει δηλαδή όλον τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό και την ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Θεωρούνται αδύναμοι όσοι τότε επί διωγμών επέλεγαν το μαρτύριο από το να απαρνηθούν την πίστη τους?

Αργότερα οι Τεύτονες εξαφανίζουν τον παγανιστικό βορά και οι σταυροφόροι διώχνουν τους μουσουλμάνους από ισπανία.
σε Αμερική και στις αποικίες στην Αφρική επίσης δεν μένει τίποτα από τις τοπικές θρησκείες,
ακόμα και στο σήμερα ο χριστιανισμός είναι η μεγαλύτερη σε άνοδο θρησκεία στην κίνα, μια χώρα άσχετη με την δύση.

πως εξηγεί ο νίτσε αυτή την επικράτηση?
κάτι αδύναμο και ασθενές θα κατέρρεε από την φύση του, δεν θα κυριαρχούσε παντού.


Το ισλάμ αντίθετα που έχει στην διδασκαλία του τον πόλεμο και την κατάκτηση δεν είχε παρόμοια διάδοση

 

[Guest 209912]

Η θεώρηση ότι ο χριστιανισμός είναι αδύναμη φιλοσοφία ή παράγει αδύναμους ανθρώπους διαψεύδεται από την ίδια την ιστορία.
από την σταύρωση, μέσα σε 300 χρόνια παρά τους διωγμούς και τις εκτελέσεις ο χριστιανισμός μεγαλώνει και βαπτίζεται ο ίδιος ο Ρωμαίος αυτοκράτορας, υπερνικάει δηλαδή όλον τον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό και την ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Θεωρούνται αδύναμοι όσοι τότε επί διωγμών επέλεγαν το μαρτύριο από το να απαρνηθούν την πίστη τους?

Αργότερα οι Τεύτονες εξαφανίζουν τον παγανιστικό βορά και οι σταυροφόροι διώχνουν τους μουσουλμάνους από ισπανία.
σε Αμερική και στις αποικίες στην Αφρική επίσης δεν μένει τίποτα από τις τοπικές θρησκείες,
ακόμα και στο σήμερα ο χριστιανισμός είναι η μεγαλύτερη σε άνοδο θρησκεία στην κίνα, μια χώρα άσχετη με την δύση.

πως εξηγεί ο νίτσε αυτή την επικράτηση?
κάτι αδύναμο και ασθενές θα κατέρρεε από την φύση του, δεν θα κυριαρχούσε παντού.


Το ισλάμ αντίθετα που έχει στην διδασκαλία του τον πόλεμο και την κατάκτηση δεν είχε παρόμοια διάδοση

Συγνώμη αλλά με ποια λογική θεωρείς πως το καθοριστικό στοιχείο του Τευτωνα που έσφαζε Λιθουανους ή του Κονκισταδορ που έσφαζε μουσουλμάνοους και αργότερα αζτεκους ήταν το χριστιανικο του στοιχείο και όχι το Ινδόευρωπαϊκό του;
Αν ένα λιοντάρι αρρωστήσει θα συνεχίσει να σκοτώνει γαζέλες γιατι αυτο κανουν τα λιοντάρια. Το λιοντάρι θα σταματήσει μόνο όταν η αρρώστια του φτάσει σε τέτοιο βαθμό που δεν του επιτρέπει πλέον να συνεχίσει. Αυτό δεν καταδεικνύει την ανωτερότητα της αρρώστιας αλλά του λιονταριού.

Όλες οι αβρααμικες θρησκείες αποτελούν αρρώστιες για το πνεύμα του δυτικού πολιτισμού και το μόνο που κάνανε πάντα ήταν να προσπαθούν να σκοτώσουν το ζώο αυτό ή ακόμη χειρότερα να το εκφυλισουν σε τέτοιο βαθμό ώστε να είναι πλέον υποταγμενο στα άλλα ζώα.

Πως ακριβως ας πούμε θα μπορούσε ποτέ να κυριαρχίασει ο σοσιαλισμός στην Ευρώπη, εάν δεν είχανε προηγηθεί δύο χιλιετίες σταδιακου εκφυλισμου των αξιών της μέσα από την ιουδαιοχριστιανικη φιλοσοφία;
Τα πολύ κοινά χαρακτηριστικά του χριστιανισμου και του σοσιαλισμού μπορείς να τα δεις; Σίγουρα είναι εύκολο αν στο άλλο άκρο θέσεις έναν αρχαίο Ελληνα.

Αντίστοιχα και πιο καταφανως βλέπουμε και το τρίτο αδερφάκι το Ισλάμ πόσο καταστροφικό είναι. Οι μουσουλμάνοι για όλη την διάρκεια του μεσαίωνα αλλά και της αναγέννησης αποτελούσαν μια υπερδυναμη ανάλογη αυτή της Ευρώπης και αν ζούσες τότε δεν θα ήξερες ποιος είναι ανωτερος. Όπως αποδείχθηκε φυσικά εν τέλει η ανωτερότητα τους δεν οφειλόταν στην θρησκεία τους αλλά στην γεωγραφική τους θέση που τους εξασφάλιζε χρήματα από το εμπόριο και το κεφάλαιο που είχαν δημιουργήσει οι παλαιότεροι Ινδόευρωπαϊκοί πολιτισμοί στην περιοχή και μόλις οι Ευρωπαίοι βρηκανε άλλους δρόμους για την Κίνα και την Ινδία οι μουσουλμάνοι απλά επέστρεψαν στο να είναι αυτό που ήταν πάντα, υποδεέστεροι και παρακμιακοι από κάθε άποψη.
Το Ισλάμ επίσης είχε τεράστια διάδωση και κυριαρχίσε σε μια τεράστια έκταση της Γης. Ο μόνος λόγος που δεν είχε την διάδωση του χριστιανισμου ήταν ο χριστιανισμός, το γεγονος δηλαδή πως ήρθε πιο μετά από μια ήδη υπάρχουσα θρησκεία με τα ίδια προσυλιτιστικα/επεκτατικα χαρακτηριστικά. Και προφανώς το Ισλάμ για να επεκταθεί έπρεπε να βασιστεί περισσότερο στο σπαθί από τον λόγο καθώς την ελεημοσύνη και την εξύμνηση του αδύναμου την είχε πουλήσει ήδη ο χριστιανισμός 700 χρόνια πριν και το Ισλάμ δεν είχε κάτι νέο να προσθέσει, ήταν απλά ότι ειναι η Pepsi για την Coca-Cola.

Η κωμωδία της όλης υπόθεσης ξέρεις ποια είναι; Η Ευρώπαικες αξίες εκφυλιστικαν σε τέτοιο όταν κάναμε upgrade από τον χριστιανισμό στην έκδοση 2.0 τον μαρξισμο, που οι μουσουλμάνοι που μείνανε στην προηγούμενη έκδοση άρχισαν να αποτελούν και πάλι κίνδυνο και πλέον αρχίσαμε να φωνάζουμε πως πρέπει κι εμείς να πάμε πίσω στην παλαιότερη έκδοση μόνο και μόνο για να επιβιώσουμε, αγνοώντας φυσικά πως το σταυροφορικο ιδεώδες δεν βασίστηκε στην χριστιανική ταυτότητα των Ευρωπαίων αλλά στη πειρατική/κατακτητικη τους κουλτούρα. Ο Χριστός δίδαξε να γυρνάς και άλλο μάγουλο εξάλλου.

 

[Μάξιμος]

Κανένας προτεστάντης δεν είναι σε θέση να γράψει για τον Χριστιανισμό, γιατι ο προτεσταντισμός αποτελεί αίρεση. Κάθε προτεστάντης και μία άποψη. Αρα και μία νέα όψη, δηλαδή θρησκεία. Πώς μπορούμε να αποκαλούμε θρησκεία τον προτεσταντισμό; Παρ' όλ' αυτά, κυριαρχεί στον πλανήτη.
Πόσο μάλλον ο Νίτσε, που στα 18 του βάλθηκε να αποδείξει στην οικογένεια του το γιατί δεν επιθυμούσε να γίνει πάστορας προτεστάντης.

Αυτό δείχνει οτι στην συζήτηση εδώ, δεν έχει θέση ο Νίτσε.

Γιατι απλούστατα, αγνοεί την Χριστιανική πραγματικότητα που βιώνουμε στην Ελλάδα.
Και με βάση αυτή την πραγματικότητα γίνεται αυτή η συζήτηση.

 

[Evak]

Προσωπικά πιστεύω ότι τόσο την πίστη όσο και την επιτυχία στη ζωή την αντιλαμβάνεται κάθε άνθρωπος διαφορετικά. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που ανέφερες για τους νέους και την θρησκεία, είναι ένα σύνηθες φαινόμενο στις μέρες μας και το παρατηρώ και γω στον περίγυρό μου. Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν σ'ένα ανώτερο ον, γιατί μέσω της πίστης αυτής βρίσκουν την δύναμη να πορευθούν στη ζωή, ενώ άλλοι όχι. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι λιγότερο άνθρωποι, με λιγότερες ηθικές αρχές και σίγουρα η απιστία σε κάποιο Θεό δεν συνεπάγεται απιστία στην ίδια τη ζωή. Όλοι πιστεύουμε σε κάτι, καθώς η πίστη αποτελεί σημαντικό εφόδιο για την επίτευξη οποιουδήποτε σκοπού, ανεξάρτητα αν αυτό το κάτι είναι θεός, άνθρωπος, ιδέα κτλ.
Όσον αφορά τώρα την επιτυχία, δυστυχώς στην εποχή μας είναι άμεσα συσχετισμενη με το επάγγελμα του ανθρώπου. Προσωπικά πιστεύω ότι επιτυχία σημαίνει να κάνεις αυτό που αγαπάς, να θέτεις στόχους και να φτάνεις στην επίτευξη τους. Επιτυχία σημαίνει μεσα σε μια κοινωνία όπου οι άλλοι προσπαθούν να σε αλλάξουν και να σε διαμορφώσουν όπως αυτοί θέλουν, να κάνεις αυτό που πραγματικά ποθείς, να γίνεις αυτός που ήθελες ΕΣΥ να γίνεις! (Τονίζω πάλι βέβαια ότι η έννοια της επιτυχίας είναι υποκειμενική. )

 

[Μάξιμος]

Προσωπικά πιστεύω ότι τόσο την πίστη όσο και την επιτυχία στη ζωή την αντιλαμβάνεται κάθε άνθρωπος διαφορετικά. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που ανέφερες για τους νέους και την θρησκεία, είναι ένα σύνηθες φαινόμενο στις μέρες μας και το παρατηρώ και γω στον περίγυρό μου. Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν σ'ένα ανώτερο ον, γιατί μέσω της πίστης αυτής βρίσκουν την δύναμη να πορευθούν στη ζωή, ενώ άλλοι όχι. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είναι λιγότερο άνθρωποι, με λιγότερες ηθικές αρχές και σίγουρα η απιστία σε κάποιο Θεό δεν συνεπάγεται απιστία στην ίδια τη ζωή. Όλοι πιστεύουμε σε κάτι, καθώς η πίστη αποτελεί σημαντικό εφόδιο για την επίτευξη οποιουδήποτε σκοπού, ανεξάρτητα αν αυτό το κάτι είναι θεός, άνθρωπος, ιδέα κτλ.
Όσον αφορά τώρα την επιτυχία, δυστυχώς στην εποχή μας είναι άμεσα συσχετισμενη με το επάγγελμα του ανθρώπου. Προσωπικά πιστεύω ότι επιτυχία σημαίνει να κάνεις αυτό που αγαπάς, να θέτεις στόχους και να φτάνεις στην επίτευξη τους. Επιτυχία σημαίνει μεσα σε μια κοινωνία όπου οι άλλοι προσπαθούν να σε αλλάξουν και να σε διαμορφώσουν όπως αυτοί θέλουν, να κάνεις αυτό που πραγματικά ποθείς, να γίνεις αυτός που ήθελες ΕΣΥ να γίνεις! (Τονίζω πάλι βέβαια ότι η έννοια της επιτυχίας είναι υποκειμενική. )

Η επιτυχία στην ζωή μας, είναι συνυφασμένη πρωτίστως με την σκληρή εργασία και όχι σε επικλήσεις του Θεού.
Η έννοια του Θεού, είναι συνδεδεμένη με την νοερά εργασία του ανθρώπου.
Με την απλανή κίνηση του νου. Απλανής κίνηση είναι η απαλλαγμένη απο κάθε πλάνη και λογισμό.
Και κάθε εμπάθεια.
Και σίγουρα δεν κουνάς το δαχτυλάκι σου σε όποιον θεωρείς οτι δεν κάνει το σωστό, κατα την δική σου άποψη, που πιθανότατα να είναι και λανθασμένη. Σιγουριά στον εαυτό σου σε τέτοιες αναζητήσεις, σε οδηγεί μοιραία σε πλάνη.
Επίσης, δεν μπορεί αμέσως να έρθει σε επαφή με τέτοιου είδους εργασία ο καθένας.
Δίχως απλανή οδηγό, τίποτα.

ΜΕΣ' ΣΤΟΥΣ ΒΙΟΥΣ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ - ΓΙΩΡΓΟΣ ... - YouTube​

​

 

[Gaspar]

Συγνώμη αλλά με ποια λογική θεωρείς πως το καθοριστικό στοιχείο του Τευτωνα που έσφαζε Λιθουανους ή του Κονκισταδορ που έσφαζε μουσουλμάνοους και αργότερα αζτεκους ήταν το χριστιανικο του στοιχείο και όχι το Ινδόευρωπαϊκό του;
Αν ένα λιοντάρι αρρωστήσει θα συνεχίσει να σκοτώνει γαζέλες γιατι αυτο κανουν τα λιοντάρια. Το λιοντάρι θα σταματήσει μόνο όταν η αρρώστια του φτάσει σε τέτοιο βαθμό που δεν του επιτρέπει πλέον να συνεχίσει. Αυτό δεν καταδεικνύει την ανωτερότητα της αρρώστιας αλλά του λιονταριού.

Είναι όντως άρρωστο ένα λιοντάρι που κάνει όλα αυτα? που καταφέρνει σε 300 χρόνια να επικρατήσει στην μεγαλύτερη αυτοκρατορία του κόσμου,
αντικειμενικά αν δούμε την ιστορία ο δυτικός πολιτισμός επί χριστιανισμού διάπρεψε αντί να παρακμάσει.

Πως ακριβως ας πούμε θα μπορούσε ποτέ να κυριαρχίασει ο σοσιαλισμός στην Ευρώπη, εάν δεν είχανε προηγηθεί δύο χιλιετίες σταδιακου εκφυλισμου των αξιών της μέσα από την ιουδαιοχριστιανικη φιλοσοφία;
Τα πολύ κοινά χαρακτηριστικά του χριστιανισμου και του σοσιαλισμού μπορείς να τα δεις; Σίγουρα είναι εύκολο αν στο άλλο άκρο θέσεις έναν αρχαίο Ελληνα.

πέφτεις σε αντίφαση, θεωρείς ανώτερο τον αρχαίο Έλληνα, του οποίου όμως ο πολιτισμός ηττήθηκε από την χριστιανισμό κατά κράτος.
και θεωρείς αποτέλεσμα εκφυλισμού τον κομμουνισμό, ο οποίος όμως νίκησε τους ναζί οι οποίοι πίστευαν στα περι ανωτερότητας του Νίτσε

το ποιος είναι δυνατός και ανώτερος το δείχνει η ιστορική πραγματικότητα
ένα άρρωστο λιοντάρι δεν μπορεί να επικρατήσει στα υγιή.

Η κωμωδία της όλης υπόθεσης ξέρεις ποια είναι; Η Ευρώπαικες αξίες εκφυλιστικαν σε τέτοιο όταν κάναμε upgrade από τον χριστιανισμό στην έκδοση 2.0 τον μαρξισμο, που οι μουσουλμάνοι που μείνανε στην προηγούμενη έκδοση άρχισαν να αποτελούν και πάλι κίνδυνο και πλέον αρχίσαμε να φωνάζουμε πως πρέπει κι εμείς να πάμε πίσω στην παλαιότερη έκδοση μόνο και μόνο για να επιβιώσουμε, αγνοώντας φυσικά πως το σταυροφορικο ιδεώδες δεν βασίστηκε στην χριστιανική ταυτότητα των Ευρωπαίων αλλά στη πειρατική/κατακτητικη τους κουλτούρα. Ο Χριστός δίδαξε να γυρνάς και άλλο μάγουλο εξάλλου.

ο χριστιανισμός δεν είναι πολιτικό ρεύμα αλλά θρησκεία και εστιάζει στο άτομο.
καλύπτει βαθύτερες ανάγκες του ανθρώπου για αυτό δεν αντικαταστάθηκε από τον υλικό και επιφανειακό μαρξισμό.
πέρα απο τους πολέμους και τις κοινωνικές αλλαγές το ίδιο ερώτημα θα συνεχίζει να μας ενοχλεί
ποιοι είμαστε, και ποιο το νόημα μας.

 

[Μάξιμος]

Γεια σας!!!ευχομαι να ειστε ολοι καλα με υγεια προτιστως. Ειμαι καινουργιος στο στεκι και γενικα αν και σχετικα μικρος στην ηλικια υπαρχουν αρκετα θεματα που με απασχολουν ιδιαιτερα.

Καλό αυτό, γιατι δείχνει οτι σκέφτεσαι.

Εχω ακουσει και εχω δει πολλα κατα καιρους.

Φυσικό αυτό. Δείχνει οτι ακούς και βλέπεις.

Επειδη η Ελλαδα τα τελευταια χρονια ειναι σε αθλια κατασταση και καποιοι πιστευουν οτι η νεολαια κατα ενα μεγαλο ποσοστο εχει "χασει" τον σωστο δρομο.

Και αυτό φυσικό.
Σε τί διαφέρει η σημερινή νεολαία απο την νεολαία της τελευταίας ημέρας πριν την πτώση της Κωσταντινούπολης;
Και οι τότε νέοι, γλεντούσαν στα καπηλειά ενώ έπεφτε μαχόμενος ο Κωνσταντίνος ο Παλαιολόγος, ο τελευταίος αυτοκράτορας.

Οτι δηλαδη εχουν αρχησει να αναπτυσουν πολυ κακες συνηθειες

Δεν φταίνε τα παιδιά. Φταίει η έμμεση διδασκαλία και εθισμός σε αυτές τις συνήθειες.
Δεν υπάρχει παιδί που να είναι σε θέση να αναλύσει της πληροφορίες που είναι καταιγιστικές.

και εχουν σταματησει να πιστευουν στον Θεο(δεν ξερω αν ασχυει για πολλους παντως εμενα οι περισσοτεροι φιλοι μου ειναι αθεοι, χωρις να θελω να τους κατακρινω για αυτο).

Πολύ καλά κάνεις και δεν κατακρίνεις κανέναν φίλο σου.
Εξ' άλλου, οι απόψεις των παιδιών, έχουν ένα γνώρισμα.
Εξαρτώνται απο τις πληροφορίες που δέχονται.
Αρα, σήμερα έχουν καταλήξει σε μία στάση και αύριο δέχονται και αποδέχονται πληροφορίες άλλες.
Εσύ όμως, είσαι εκεί παρών. Δεν αλλάζεις, ούτε οι φίλοι σου αλλάζουν.
Αρα, είναι ποιο σημαντικό να διατηρείς τις φιλίες και να τις στηρίζεις γερά.
Εχουμε ανθρώπους οι οποίοι έγραψαν και υποστήριξαν θεωρίες.
Ομως κάποια στιγμή, διαπίστωσαν οτι πρέπει να τις αποκηρύξουν. Τις διέγραψαν. Ετσι απλά.
Αυτό όμως, δεν σημαίνει οτι και ο περίγυρος τους άλλαξε.
Εξ' άλλου, ο Χριστιανισμός, δεν είναι κάτι που το μαθαίνεις απ'έξω και πας να γράψεις διαγώνισμα.
Κάπου γράφει <<μην κρίνεται>> και κάπου αλλού, γύρισε και το άλλο μάγουλο.
Μόνο αν δεις κάποιον να γυρνάει το άλλο μάγουλο, να τρέξεις και να τον ρωτήσεις.
Τότε είναι σίγουρα ασφαλές αυτό που θα ακούσεις.
Αυτό το γράφω για να σου δείξω οτι δεν υπάρχουν Δημοτικό, Γυμνάσιο, Λύκειο και Πανεπιστήμια εδώ.
Μόνο ψάχνοντας θα βρεις. Εσύ και κανέναν μη ρωτάς. Σιγά σιγά, η αντίληψη σου θα σου δώσει ασφαλή συμπεράσματα.

Και οτι γενικα η εννοια του μαγκα και του πετυχημενου εχει παραξηγηθει καπως στις μερες μας. Εσεις τι πιστευετε;

Ασε τους μάγκες να πουλάνε μαγκιές.
Είναι ανασφαλές αυτό. Με μια κουβέντα, χαζομάρες που αν βλέπανε τον εαυτό τους σε βίντεο, πολλές είναι οι φορές που θα γέλαγαν με αυτές τις χαζομάρες.
Οπότε, μαγκιά δεν σημαίνει και γνώση ή αυτογνωσία ποιο σωστά.