Προεδρικές Εκλογές ΗΠΑ 2024

[American Economist]

Βλέπω απάντησες πανω στο επιχείρημα με επιχειρημα. Ήταν εύκολη η παγίδα που έπεσες να αναλωθεις στο σχολιασμό του ρήματος "ψηφισω", επίτηδες χρησιμοποίησα αυτό και όχι το "υποστηρίζω", για να δω τι θα πεις. Και δεν απογοήτευσες. Well done.

Οπότε εσύ υποστηριζε έναν άνθρωπο που μιλούσε έτσι υποτιμητικά για τις γυναίκες. Well done again.

Μιλάμε τρομερή παγίδα.

 

[chester20080]

Απλά το αναφέρω καθώς στην Ελλάδα υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι οι Democrats είναι αριστερό κόμμα γεγονός που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Οι ΗΠΑ διαχρονικά είναι πιο δεξιές από τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης και σίγουρα δεν υπάρχει αριστερά τύπου ΣΥΡΙΖΑ, Μελανσόν, ΚΚΕ, SPD κτλ.

Όπου και να το ψάξεις στο ίντερνετ, οι democrats θεωρούνται left wing ως liberal, αντε center-left. Το δικό μας left-right σύστημα δεν ταυτίζεται με το Αμερικανικό οπότε είναι άτοπο και να λες ότι θυμίζουν ΝΔ αλλά και ότι ένας αριστερός δεν μπορεί να στηρίζει Democrats.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιουλίου 2024

Μιλάμε τρομερή παγίδα.

Αυτό εσένα δεν τιμά. Που έπεσες σε μια τέτοια φτηνή παγίδα. Just saying..

 

[juste un instant]

https://www.axios.com/2024/07/24/kamala-harris-swing-states-test-2024-trump

Reuters released a national poll Tuesday showing Harris with a 2-point lead over Trump, (44%-42%).
The same poll the previous week had Trump with a 2-point lead, suggesting that the Democrats' candidate switch led Trump to lose ground instead of picking up a post-convention bump.
A new NPR/PBS News/Marist poll indicates that Harris' entry reset the race, which the poll says is statistically tied.
Swing-state polls are done less frequently, and don't yet reflect the historic twists and turns of the past two weeks. The latest batch showed Trump ahead in most of the six states likely to decide the election — Arizona, Georgia, Michigan, Nevada, Pennsylvania and Wisconsin.

 

[American Economist]

Όπου και να το ψάξεις στο ίντερνετ, οι democrats θεωρούνται left wing ως liberal, αντε center-left. Το δικό μας left-right σύστημα δεν ταυτίζεται με το Αμερικανικό οπότε είναι άτοπο και να λες ότι θυμίζουν ΝΔ αλλά και ότι ένας αριστερός δεν μπορεί να στηρίζει Democrats.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιουλίου 2024

Αυτό εσένα δεν τιμά. Που έπεσες σε μια τέτοια φτηνή παγίδα. Just saying..

American centre left = European Centre δεν ξέρω πόσες φορές πρέπει να πούμε ότι η Αμερική είναι πιο «δεξιά» χώρα από την Ευρώπη ώστε καταλάβεις ότι δεν υπάρχει αριστερά στις ΗΠΑ με τον όρο που λέμε στην Ευρώπη. Εξαλου όπως ανέφερα πιο πάνω όμως δεν διάβασες οι Democrats υποστηρίζουν full τον καπιταλισμό, τις ιδιωτικές επιχειρήσεις, τα ιδιωτικά πανεπστημια και υγεία, είναι στο πλευρό το Ισραήλ εδώ και πολλά χρόνια, δεν θέλουν να έχουν καμία επαφή με Κομμουνιστικές χώρες όπως η Κουβα και Κίνα, οι βουλευτές τους είναι μορφωμένοι άνθρωποι που είτε είναι επιχειρηματίες είτε καθηγητές σε πανεπιστήμια και όχι συνδικαλιστές τεμπέληδες όπως οι αριστεροί στην Ελλάδα. Ακόμα και την φορολογία των επιχειρήσεων που ταχα ήθελαν να την αυξήσουν δεν το έκαναν και την κράτησαν στο 21% που την μείωσε ο Trump. Αν όλα αυτά εσυ τα θεωρείς αριστερά τότε μάλλον στην Ευρωπαϊκή αριστερά έχετε χάσει την πολιτική σας ταυτότητα. Ίσα ίσα στο θέμα εμπόριο ο Trump θέλει προστατευτισμό ενώ οι Democrats θέλουν ελεύθερη διακίνηση αγαθών και υπηρεσιών.

Το αστείο είναι ότι μιλάς σε έναν άνθρωπο που ασχολείται με τις ΗΠΑ καθημερινά, ο πατέρας μου έζησε μερικά χρόνια εκεί, ενώ ακόμα και η διπλωματική μου πάνω στην οικονομία των ΗΠΑ είναι με αποτέλεσμα να έχω μια καλή οπτική λόγω της έρευνας που έχω κάνει. Αντί λοιπόν να σεβαστείς αυτό κάθεσαι και προσπαθείς να μου περάσεις την ιδέα ότι οι Democrats είναι αριστερό κόμμα τύπου ΣΥΡΙΖΑ, Μελανσόν, SPD η άκρα αριστερό/Κομμουνιστικο όπως το ΚΚΕ. Τώρα όσο αφορά την δήθεν «παγίδα» που έβαλες δεν θα πω κάτι καθώς δεν αξίζει.


**Και για να μην υπάρχει παρεξήγηση σίγουρα δεν ξέρω τις ΗΠΑ τόσο καλά όσο κάποιος που μένει εκεί αλλά εντάξει τόσα χρόνια κάτι έχω μάθει. Ένα από αυτά είναι ότι οι Democrats δεν είναι αριστερό κόμμα τύπου ΣΥΡΙΖΑ, βασικά δεν υπάρχει τέτοια mainstream ιδεολογία στις ΗΠΑ.

 

[Memetchi]

Φοβερα κριτηρια. Εχω νιμου και ειμαι μαυρη, ψηφιστε με

Άλλοι για το μαύρο νιμου, άλλοι για τους λευκούς κοχονες. Με ο,τι βολεύεται ο καθένας στο φορουμ

 

[giannhs2001]

Πέρα από την σαπίλα των εκλογών το μήνυμα προς το κατεστημένο στις ΗΠΑ δόθηκε στο Charlottesville στην πορεία "Unite the Right" το 2017. Τότε που οι μαζικές αντισυγκεντρώσεις των αντιφάδων, ψευτοανθρωπιστών ΚΑΙ εκκλησιαστικών οργανώσεων έπεσαν στο κενό και απέτυχαν να τους εμποδίσουν. Και που ο τάχα "ακροδεξιός" Τραμπ καταδίκασε την συγκέντρωση ως συγκέντρωση μίσους.

Άλλο ένα ψεύτικο δίλημμα αυτές οι εκλογές για τον αμερικανικό λαό.

Λευτεριά στον εθνικιστή συναγωνιστή James Alex Fields που από τότε έως σήμερα βρίσκεται αιχμάλωτος στα κελιά της δημοκρατίας.

 

[juste un instant]

Λευτεριά στον εθνικιστή συναγωνιστή James Alex Fields που από τότε έως σήμερα βρίσκεται αιχμάλωτος στα κελιά της δημοκρατίας.

Όσοι θέλουν να αιχμαλωτίσουν την δημοκρατία καλύτερα είναι να είναι αιχμάλωτοι.

 

[physicscrazy]

Απλά το αναφέρω καθώς στην Ελλάδα υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι οι Democrats είναι αριστερό κόμμα γεγονός που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Οι ΗΠΑ διαχρονικά είναι πιο δεξιές από τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης και σίγουρα δεν υπάρχει αριστερά τύπου ΣΥΡΙΖΑ, Μελανσόν, ΚΚΕ, SPD κτλ.

Aν και δε μου αρέσουν οι όροι "αριστερά/δεξια", καθώς τους θεωρώ παρωχημένους για τη σύγχρονη πολιτική, οποίος πιστεύει ότι η democrats είναι αριτερα, δεν έχει ιδέα όντως

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιουλίου 2024

Λευτεριά στον εθνικιστή συναγωνιστή James Alex Fields που από τότε έως σήμερα βρίσκεται αιχμάλωτος στα κελιά της δημοκρατίας.

Καλή φυλακή για πάντα.

 

[Paragontas7000]

Εκτός από την υποστήριξη στο Ισραήλ, όλα τα αλλα είναι τα λογικά πράγματα.

λογικο πραγμα η ιδιωτικη υγεια και εκπαιδευση? 50 χρονια κουλη θελετε μου φαινεται.

 

[American Economist]

Aν και δε μου αρέσουν οι όροι "αριστερά/δεξια", καθώς τους θεωρώ παρωχημένους για τη σύγχρονη πολιτική, οποίος πιστεύει ότι η democrats είναι αριτερα, δεν έχει ιδέα όντως

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιουλίου 2024

Καλή φυλακή για πάντα.

Πες τα ρε άνθρωπε καθώς θα ξεχάσουμε και αυτα που ξέρουμε εδώ μέσα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιουλίου 2024

λογικο πραγμα η ιδιωτικη υγεια και εκπαιδευση? 50 χρονια κουλη θελετε μου φαινεται.

Και στην Ευρώπη ιδιωτικά είναι αυτά αλλά τα πληρώνεις μέσω της φορολογίας η οποία σε μερικές χώρες ξεπερνάει το 50% συν τους έμμεσους φόρους που είναι πολύ υψηλότεροι από τις ΗΠΑ.

 

[giannhs2001]

Όσοι θέλουν να αιχμαλωτίσουν την δημοκρατία καλύτερα είναι να είναι αιχμάλωτοι.

Καλή φυλακή για πάντα.

Χαίρομαι που έστω και αργά καταλαβαίνετε πως το πολίτευμα σας δεν διαφέρει σε τίποτα με τις απολυταρχίες, απλά αλλάζει στο ποιοι είναι οι εχθροί και ποιοι πρέπει να εξουδετερωθούν είτε φυσικά είτε πολιτικά. Οι τακτικές είναι ίδιες και μακάρι να συνεχίσει να απομυθοποιείται στα μάτια του κόσμου, κάτι που ήδη συμβαίνει ευτυχώς αλλά όχι με την σωστή αντίδραση.

Ο μόνος συναγωνιστής που την γλίτωσε ήταν ο Κάιλ Ρίττενχαους, όλοι πανηγυρίσαμε την αθώωση του μικρού με την ατρόμητη ψυχή.

 

[juste un instant]

Χαίρομαι που έστω και αργά καταλαβαίνετε πως το πολίτευμα σας δεν διαφέρει σε τίποτα με τις απολυταρχίες

Αν ήταν απολυταρχία το πολίτευμα που έχουμε, θα ήταν πιθανότατα ήδη νεκρός και αυτός και οι ομοϊδεάτες του.

 

[giannhs2001]

Αν ήταν απολυταρχία το πολίτευμα που έχουμε, θα ήταν πιθανότατα ήδη νεκρός και αυτός και οι ομοϊδεάτες του.

Ούτε στην απολυταρχία τους σκότωναν. Με γελοίες δίκες τους φυλάκιζαν απλά. Κάτι που συμβαίνει και τώρα.

 

[juste un instant]

Ούτε στην απολυταρχία τους σκότωναν. Με γελοίες δίκες τους φυλάκιζαν απλά. Κάτι που συμβαίνει και τώρα.

Τους περισσότερους τους εξόντωναν με πολλούς και διάφορους τρόπους. Όπως κάνουν στην Ρωσία ακόμα.

 

[Kate1914]

Όπως κάνουν στην Ρωσία ακόμα.

Εμ έτσι πες το βρε, εκεί ήθελες να καταλήξεις πάλι

 

[Paragontas7000]

οχ ξεκιναει η κασετα για τη ρωσια τωρα

Εμ έτσι πες το βρε, εκεί ήθελες να καταλήξεις πάλι

 

[chester20080]

American centre left = European Centre δεν ξέρω πόσες φορές πρέπει να πούμε ότι η Αμερική είναι πιο «δεξιά» χώρα από την Ευρώπη ώστε καταλάβεις ότι δεν υπάρχει αριστερά στις ΗΠΑ με τον όρο που λέμε στην Ευρώπη. Εξαλου όπως ανέφερα πιο πάνω όμως δεν διάβασες οι Democrats υποστηρίζουν full τον καπιταλισμό, τις ιδιωτικές επιχειρήσεις, τα ιδιωτικά πανεπστημια και υγεία, είναι στο πλευρό το Ισραήλ εδώ και πολλά χρόνια, δεν θέλουν να έχουν καμία επαφή με Κομμουνιστικές χώρες όπως η Κουβα και Κίνα, οι βουλευτές τους είναι μορφωμένοι άνθρωποι που είτε είναι επιχειρηματίες είτε καθηγητές σε πανεπιστήμια και όχι συνδικαλιστές τεμπέληδες όπως οι αριστεροί στην Ελλάδα. Ακόμα και την φορολογία των επιχειρήσεων που ταχα ήθελαν να την αυξήσουν δεν το έκαναν και την κράτησαν στο 21% που την μείωσε ο Trump. Αν όλα αυτά εσυ τα θεωρείς αριστερά τότε μάλλον στην Ευρωπαϊκή αριστερά έχετε χάσει την πολιτική σας ταυτότητα. Ίσα ίσα στο θέμα εμπόριο ο Trump θέλει προστατευτισμό ενώ οι Democrats θέλουν ελεύθερη διακίνηση αγαθών και υπηρεσιών.

Το αστείο είναι ότι μιλάς σε έναν άνθρωπο που ασχολείται με τις ΗΠΑ καθημερινά, ο πατέρας μου έζησε μερικά χρόνια εκεί, ενώ ακόμα και η διπλωματική μου πάνω στην οικονομία των ΗΠΑ είναι με αποτέλεσμα να έχω μια καλή οπτική λόγω της έρευνας που έχω κάνει. Αντί λοιπόν να σεβαστείς αυτό κάθεσαι και προσπαθείς να μου περάσεις την ιδέα ότι οι Democrats είναι αριστερό κόμμα τύπου ΣΥΡΙΖΑ, Μελανσόν, SPD η άκρα αριστερό/Κομμουνιστικο όπως το ΚΚΕ. Τώρα όσο αφορά την δήθεν «παγίδα» που έβαλες δεν θα πω κάτι καθώς δεν αξίζει.


**Και για να μην υπάρχει παρεξήγηση σίγουρα δεν ξέρω τις ΗΠΑ τόσο καλά όσο κάποιος που μένει εκεί αλλά εντάξει τόσα χρόνια κάτι έχω μάθει. Ένα από αυτά είναι ότι οι Democrats δεν είναι αριστερό κόμμα τύπου ΣΥΡΙΖΑ, βασικά δεν υπάρχει τέτοια mainstream ιδεολογία στις ΗΠΑ.

Έχεις κάποια πηγή για αυτό που λες; ότι το democratic party των ΗΠΑ δεν είναι left/center-left?

Το ότι η Αμερική είναι πιο δεξιά από την Ευρώπη δε σημαίνει κάτι. Με όρους Αμερικής μιλώντας, και όχι Ευρώπης, οι έννοιες liberal και left-wing συνεχίζουν να ισχύουν για τους democrats. Επίσης εσύ τα κρίνεις με βαση κυριως τις οικονομικές παρεμβάσεις που προωθούν. Για εμένα πιο σημαντικοί άξονες είναι οι κοινωνικοί και περιβαλλοντικοι, και δευτερευοντως οι οικονομικοι ως προς το αν θα χαρακτηριστει liberal-leftist ενα Αμερικανικό κόμμα. Το λάθος που κάνεις και κάνουμε εδώ μέσα τώρα είναι ότι προσπαθούμε να εντάξουμε τα αμερικανικά left-center-right στα ελληνικά/ευρωπαϊκά δεδομένα left-right, γιαυτό μπερδευομαστε.

Όπως και να χει, όπως και να θες να βάλεις την ταμπέλα, εγώ βρίσκω σωστό να υποστηρίζω ένα κόμμα που υπερασπιζεται τα δικαιώματα των μειονοτήτων, γυναικών, εκτρώσεων και προστασίας του περιβάλλοντος σε σύγκριση πάντα με ένα άλλο κόμμα που είναι αντίθετο ως προς ολα αυτά. Αν λοιπόν θεωρείς πως οι democrats είναι μία φορά "δεξιοι" τότε οι republicans είναι δέκα φορές. Σε αυτή τη σύγκριση θα επιλέξω Democrats.

 

[Paragontas7000]

Έχεις κάποια πηγή για αυτό που λες; ότι το democratic party των ΗΠΑ δεν είναι left/center-left?

Το ότι η Αμερική είναι πιο δεξιά από την Ευρώπη δε σημαίνει κάτι. Με όρους Αμερικής μιλώντας, και όχι Ευρώπης, οι έννοιες liberal και left-wing συνεχίζουν να ισχύουν για τους democrats. Επίσης εσύ τα κρίνεις με βαση κυριως τις οικονομικές παρεμβάσεις που προωθούν. Για εμένα πιο σημαντικοί άξονες είναι οι κοινωνικοί και περιβαλλοντικοι, και δευτερευοντως οι οικονομικοι ως προς το αν θα χαρακτηριστει liberal-leftist ενα Αμερικανικό κόμμα.

δηλαδη θεωρεις left-wing ενα κομμα που υποστηριζει εμπρακτα τη γενοκτονια ενος λαου και την ιδιωτικοποιηση της υγειας και μορφωσης?

 

[Guest 030894]

Εγώ σου λέω για τον ίδιο τον πρόεδρο και αρχηγό του κόμματος, όχι έναν τυχαίο βουλευτή. Την ψήφο αυτός την διεκδικει. Ε λοιπόν εγώ δεν μπορώ να ψηφίσω κάποιον που παλιότερα μιλούσε έτσι υποτιμητικα για τις γυναίκες.

womp womp μεγα ηθικολογε

 

[physicscrazy]

λογικο πραγμα η ιδιωτικη υγεια και εκπαιδευση? 50 χρονια κουλη θελετε μου φαινεται.

Δεν υπάρχει λόγος να μην υπάρχει ιδιωτική υγεία και παιδεία. Παρ' όλα αυτά είναι από τους λίγους κλάδους που πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει και ισχυρή δημόσια παρουσία, αλλά δεν υπάρχει λόγος να μην υπάρχουν ιδιωτικά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιουλίου 2024

Έχεις κάποια πηγή για αυτό που λες; ότι το democratic party των ΗΠΑ δεν είναι left/center-left?

Το ότι η Αμερική είναι πιο δεξιά από την Ευρώπη δε σημαίνει κάτι. Με όρους Αμερικής μιλώντας, και όχι Ευρώπης, οι έννοιες liberal και left-wing συνεχίζουν να ισχύουν για τους democrats. Επίσης εσύ τα κρίνεις με βαση κυριως τις οικονομικές παρεμβάσεις που προωθούν. Για εμένα πιο σημαντικοί άξονες είναι οι κοινωνικοί και περιβαλλοντικοι, και δευτερευοντως οι οικονομικοι ως προς το αν θα χαρακτηριστει liberal-leftist ενα Αμερικανικό κόμμα. Το λάθος που κάνεις και κάνουμε εδώ μέσα τώρα είναι ότι προσπαθούμε να εντάξουμε τα αμερικανικά left-center-right στα ελληνικά/ευρωπαϊκά δεδομένα left-right, γιαυτό μπερδευομαστε.

Όπως και να χει, όπως και να θες να βάλεις την ταμπέλα, εγώ βρίσκω σωστό να υποστηρίζω ένα κόμμα που υπερασπιζεται τα δικαιώματα των μειονοτήτων, γυναικών, εκτρώσεων και προστασίας του περιβάλλοντος σε σύγκριση πάντα με ένα άλλο κόμμα που είναι αντίθετο ως προς ολα αυτά. Αν λοιπόν θεωρείς πως οι democrats είναι μία φορά "δεξιοι" τότε οι republicans είναι δέκα φορές. Σε αυτή τη σύγκριση θα επιλέξω Democrats.

wtf? left-wing οι democrats? δεν ισχυει αυτο καθολου