Πρόθεση ψήφου - Αύγουστος & Σεπτέμβριος 2013

[DarthFederer]

τότε τι εννοείς με το χάος; χάος είναι να ακούγονται όλες οι ιδέες σε ποσοστό που να αναλογεί με την απήχηση που έχουν;

Δεν εχει σημασια απλα να μπουν στη βουλη, σημασια εχει να μπορει να σταθει κυβερνηση, η βουλη δν ειναι εκκλησια του Δημου.

πάλι στην αυτοδύναμη κυβέρνηση το γυρίζεις... μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ...

Στο ξεκαθαρισα, ειμαι υπερ των κυβερνησεων συνεργασιας αλλα μια κυβερνηση με 10 κομματα ειναι βαβελ οπως και να το κανεις. Για μενα ειναι ιδανικη μια κυβερνηση 2-4 κομματων, να ακουγονται αλλες γνωμες, αλλες ιδεες, να μπαινουν φραγμοι οποτε χρειαζεται, να μην υπαρχει ασυδοσια, αλλα οχι να περναμε στην πληρη ασυνεννοησια

Και τα δύο. αμφίδρομα πράματα είναι αυτά...

Μαλλον λοιπον ταυτιστηκες με τις ιδεες ενος κομματος παρα βρηκες εσυ το κομμα που σε εκπροσωπει. Γιατι οταν αποκταμε πολιτικη συνειδηση ειναι καλο αυτη να μενει εκτος κομματων.

Κάποιοι ναι, κάποιοι όχι...

Ο Δασκαλόπουλος απ'ότι διαβάζω δεν ήξερε ούτε τα βασικά

Ο δε Τζαλατσίδης δες και μόνος σου αν στέκει στα καλά του

https://perifereiaki-astiki-anaptyxi.blogspot.gr/ κάτι πάνε να πούνε, αλλά δεν το προσέξαν αρκετά...

Και η κοινωνία κάτι πάει να πει όμως το χάνει στο δρόμο...



Ε ναι λογικό το βρίσκω να φάνε Χ όταν λένε πως θα προβούν σε αξιόποινες ενέργειες...

Η κοινωνια ξεβολευτηκε για αυτο δν εχει ''επαναστατησει'' οπως ονειρευονται οι αριστεροι. Δεν εχει φτασει σε σημεια να μην αντεχει το συστημα, απλα εχασε την καβατζα τοσων ετων. Αν η κοινωνια ηθελε επανασταση θα εβγαζε μπροστα αριστερους σχηματισμους, οχι ενα μορφωμα με 70% ΠΑΣΟΚους που απλα ταζει λαγους με πετραχειλια και επιστροφη στο 2008

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Αφορά το radiojar.com

όντως το radiojar είναι εξαιρετική προσπάθεια (και μάλιστα τα παιδιά που το τρέχουν τα έχω γνωρίσει και όντως το αγαπάνε πολύ αυτό που κάνουν) όμως δεν αρκεί μόνο μια τέτοια κίνηση για να κινηθεί η οικονομία,έτσι δεν είναι;

Από την στιγμή που βάζεις το οποιοδήποτε ανώτερο όριο στην κατοχή, παύεις να έχεις μια ελεύθερη αγορά. Στην τελική η φορολόγηση μπορεί να λειτουργήσει κατά της κατάχρησης αυτής της ελευθερίας αλλά αυτό απαιτεί ένα σοφό κράτος. Αναφέρομαι στην περίπτωση όπου κάποιος κατέχει το οτιδήποτε (π.χ. ακίνητα) και δεν το εκμεταλλεύεται και αυτό συνεπάγεται με "χαμένο" εισόδημα, που για κάποιον θα μπορούσε να είναι ιδιαίτερα πολύτιμο.
Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι η ατέρμονη συγκέντρωση υλικών αγαθών, αλλά η μη αξιοποιήσιμη τους.

Άλλο να θεσπίσεις όρια και άλλο να "καλουπώνεις". Εξάλλου και το ότι έχουμε σύνταγμα και νομοθεσία δεν σημαίνει πως δεν είμαστε ελεύθεροι...

Πράγματι η Κούβα έχει ωραίο σύστημα υγείας, αλλά αρκεί η μονομερής επισκόπηση; Αρκεί να υπάρχει τέλεια υγεία αλλά το κεφαλήν ΑΕΠ να είναι μόλις 9.000$;

Μα δεν τους ενδιαφέρει να πλουτίσουν.
Τους ενδιαφέρει να έχουν αυτάρκεια και ποιότητα ζωής.
Το κατάφεραν παρά το ότι όλοι είναι εναντίον τους, και σε αυτό τους βγάζω το καπέλο!

Δεν εχει σημασια απλα να μπουν στη βουλη, σημασια εχει να μπορει να σταθει κυβερνηση, η βουλη δν ειναι εκκλησια του Δημου.

Σύνταγμα της Ελλάδας, Άρθρο 1 Παρ 3
Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.

Και σε ρωτώ. Πόσο υπέρ του Λαού είναι μια κυβέρνηση που βγήκε με 41,28% και με πελατειακές σχέσεις και εκφοβισμό του εκλογικού σώματος; Έχει νόημα μια τέτοια κυβέρνηση;
Το άλλο 58,72% που ΔΕΝ τη θέλει;

Στο ξεκαθαρισα, ειμαι υπερ των κυβερνησεων συνεργασιας αλλα μια κυβερνηση με 10 κομματα ειναι βαβελ οπως και να το κανεις. Για μενα ειναι ιδανικη μια κυβερνηση 2-4 κομματων, να ακουγονται αλλες γνωμες, αλλες ιδεες, να μπαινουν φραγμοι οποτε χρειαζεται, να μην υπαρχει ασυδοσια, αλλα οχι να περναμε στην πληρη ασυνεννοησια

Δεν είπα ποτέ για κυβέρνηση συνεργασίας, αλλά μια σύγχρονη (πραγματική) δημοκρατία και την περισσότερη συμμετοχή όλων.
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy
https://www.youtube.com/watch?v=fg0_Vhldz-8

Μαλλον λοιπον ταυτιστηκες με τις ιδεες ενος κομματος παρα βρηκες εσυ το κομμα που σε εκπροσωπει. Γιατι οταν αποκταμε πολιτικη συνειδηση ειναι καλο αυτη να μενει εκτος κομματων.

Από όταν άρχισα να καταλαβαίνω ορισμένα πράγματα ταυτίστηκα με αυτά, απλά πλέον έχω τη δυνατότητα να τα εκφράσω και πολιτικά.
Τόσο πια κακό είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Μα δεν τους ενδιαφέρει να πλουτίσουν.
Τους ενδιαφέρει να έχουν αυτάρκεια και ποιότητα ζωής.
Το κατάφεραν παρά το ότι όλοι είναι εναντίον τους, και σε αυτό τους βγάζω το καπέλο!

Η Κουβα εχει μεσο μισθο $16,7 το μηνα και μεση συνταξη $9 το μηνα. Δεν υπαρχει ελευθερια του τυπου, η τηλεοραση, οι εφημεριδες, τα βιβλια, ο κινηματογραφος, ολα λογοκρινονται, δν γινονται εκλογες, διωκονται οι πολιτικοι αντιπαλοι του καθεστωτος, βασανιζονται κι εχουν δικες αλα ΕΣΣΔ, υπαρχουν ακομα στρατοπεδα συγκεντρωσης, οι ανθρωποι επιλεγονται για τις δουλειες απο το καθεστως, δν μπορουν να μεταναστευσουν σε αλλες χωρες, ουτε καν να ταξιδεψουν χωρις επισημη αδεια η οποια δινεται πολυ δυσκολα, στα σχολεια υπαρχει προπαγανδα υπερ του καθεστωτος και οι Κουβανοι προσπαθουν να φυγουν με καικια για τις ακτες της Φλοριντα και να ζητησουν ασυλο γιατι αν γυρισουν πισω θα δικαστουν. Θες κι αλλα? Αυτα θαυμαζεις? Α και μην ξεχνας οτι η Κουβα αρχισε να κανει μεταρρυθμισεις που θα μετατρεψουν την οικονομια της σε καπιταλιστικη, απο 8% ιδιωτικη πρωτοβουλια στα τελη των 80ς σημερα ειναι στο 30% της οικονομιας.

Σύνταγμα της Ελλάδας, Άρθρο 1 Παρ 3
Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.

Και σε ρωτώ. Πόσο υπέρ του Λαού είναι μια κυβέρνηση που βγήκε με 41,28% και με πελατειακές σχέσεις και εκφοβισμό του εκλογικού σώματος; Έχει νόημα μια τέτοια κυβέρνηση;
Το άλλο 58,72% που ΔΕΝ τη θέλει;

Μην ανησυχεις, οι Καστρο που θαυμαζεις βγαινουν με 98%.

Οταν υπαρχει αντιπροσωπευτικη δημοκρατια και υπαρχουν τοσα κομματα, πρεπει να υπαρχει νομος που να επιτρεπει το σχηματισμο κυβερνησης. Και εγω διαφωνω με το ισχυον συστημα, πολυ καλυτερα προεδρικη δημοκρατια τυπου ΗΠΑ, Γαλλιας κλπ

Δεν είπα ποτέ για κυβέρνηση συνεργασίας, αλλά μια σύγχρονη (πραγματική) δημοκρατία και την περισσότερη συμμετοχή όλων.
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy
https://www.youtube.com/watch?v=fg0_Vhldz-8

Απο τη στιγμη που αρνεισαι τον κοινοβουλετικο χαρακτηρα της συγχρονης δημοκρατιας η συζητηση δν θα βγαλει πουθενα. Και εγω αμα θελω καθομαι και ονειρευομαι ιδανικες κοινωνιες με εκκλησιες του δημου, σοβιετ, μισθους 3,000€ το μηνα, μηδενικους φορους, υψηλης ποιοτητας υγεια και παιδεια κλπ.

Από όταν άρχισα να καταλαβαίνω ορισμένα πράγματα ταυτίστηκα με αυτά, απλά πλέον έχω τη δυνατότητα να τα εκφράσω και πολιτικά.
Τόσο πια κακό είναι;

Οχι, ο,τι θες επιλεγεις. Αλλα να ξερεις ειναι πολυ πιο δυσκολο το να σχηματισεις αποψη και μετα να προσπαθησεις να βρεις κομμα που να σε εκφραζει παρα να πατησεις πανω στις Χ ιδεες σου και να ταυτιστεις οπως λες 90% με ενα κομμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Άλλο να θεσπίσεις όρια και άλλο να "καλουπώνεις". Εξάλλου και το ότι έχουμε σύνταγμα και νομοθεσία δεν σημαίνει πως δεν είμαστε ελεύθεροι...

Κάθε Σύνταγμα εξορισμού είναι μια παραχώρηση ελευθερίας των πολιτών, με αντάλλαγμα βέβαια την απαλλαγή από την κατάσταση της ζούγκλας (state of nature).

Σύνταγμα της Ελλάδας, Άρθρο 1 Παρ 3
Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.

Και σε ρωτώ. Πόσο υπέρ του Λαού είναι μια κυβέρνηση που βγήκε με 41,28% και με πελατειακές σχέσεις και εκφοβισμό του εκλογικού σώματος; Έχει νόημα μια τέτοια κυβέρνηση;
Το άλλο 58,72% που ΔΕΝ τη θέλει;

Εδώ έχεις διπλό άδικο:

• Ότι η πλειοψηφία δεν θέλει την κυβέρνηση (40% vs 60%)
• Ότι υπήρξε εκφοβισμός

Το πρώτο είναι ένα φθηνό επιχείρημα. Είναι σχεδόν αδύνατον έστω το 51% να συμφωνήσει σε κόμμα ειδικά την δεδομένη στιγμή. Η πόλωση είναι τεράστια. Το δεύτερο είναι μια πολύ βαριά κατηγορία και αν δεν μπορεί να αποδεχτεί καλύτερα να μην διατυπώνεται και το δίλημμα ευρώ ή δραχμή, ακόμη και έτσι όπως παρουσιάστηκε δεν είναι αρκετό για "εκφοβισμό". Εξάλλου αυτή η λέξη φέρνει στο μυαλό κάτι από χούντα. Έξαλλου μπορεί ο Τσίπρας να ήταν άνετος αλλά οι λύσεις του, ακόμη και λογικές να θεωρηθούν, δεν ήταν καθόλου εύκολες. Είναι απόλυτα λογικά πολλοί να πιστεύουν πραγματικά ότι , τουλάχιστον, δεν μπορεί να φέρει εις πέρας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Η Κουβα εχει μεσο μισθο $16,7 το μηνα και μεση συνταξη $9 το μηνα. Δεν υπαρχει ελευθερια του τυπου, η τηλεοραση, οι εφημεριδες, τα βιβλια, ο κινηματογραφος, ολα λογοκρινονται, δν γινονται εκλογες, διωκονται οι πολιτικοι αντιπαλοι του καθεστωτος, βασανιζονται κι εχουν δικες αλα ΕΣΣΔ, υπαρχουν ακομα στρατοπεδα συγκεντρωσης, οι ανθρωποι επιλεγονται για τις δουλειες απο το καθεστως, δν μπορουν να μεταναστευσουν σε αλλες χωρες, ουτε καν να ταξιδεψουν χωρις επισημη αδεια η οποια δινεται πολυ δυσκολα, στα σχολεια υπαρχει προπαγανδα υπερ του καθεστωτος και οι Κουβανοι προσπαθουν να φυγουν με καικια για τις ακτες της Φλοριντα και να ζητησουν ασυλο γιατι αν γυρισουν πισω θα δικαστουν. Θες κι αλλα? Αυτα θαυμαζεις? Α και μην ξεχνας οτι η Κουβα αρχισε να κανει μεταρρυθμισεις που θα μετατρεψουν την οικονομια της σε καπιταλιστικη, απο 8% ιδιωτικη πρωτοβουλια στα τελη των 80ς σημερα ειναι στο 30% της οικονομιας.

Κλασσική κλειστή μονοκομματική Λαϊκή Μαρξ-ο-Λενινιστική Δημοκρατία...
Τα ξέρω αυτά που λες. Και δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο (όπως απ'ότι φαίνεται δεν κατάλαβες).

Μην ανησυχεις, οι Καστρο που θαυμαζεις βγαινουν με 98%.

Δεν καταλαβαίνεις τον συνομιλητή σου τελικά, και το βλέπω όλο και περισσότερο όσο μιλάω μαζί σου...

Οταν υπαρχει αντιπροσωπευτικη δημοκρατια και υπαρχουν τοσα κομματα, πρεπει να υπαρχει νομος που να επιτρεπει το σχηματισμο κυβερνησης. Και εγω διαφωνω με το ισχυον συστημα, πολυ καλυτερα προεδρικη δημοκρατια τυπου ΗΠΑ, Γαλλιας κλπ

Αυτά τα πολιτεύματα ήταν καλά μέχρι 50 χρόνια πριν. Πλέον είναι ξεπερασμένα...

Απο τη στιγμη που αρνεισαι τον κοινοβουλετικο χαρακτηρα της συγχρονης δημοκρατιας η συζητηση δν θα βγαλει πουθενα. Και εγω αμα θελω καθομαι και ονειρευομαι ιδανικες κοινωνιες με εκκλησιες του δημου, σοβιετ, μισθους 3,000€ το μηνα, μηδενικους φορους, υψηλης ποιοτητας υγεια και παιδεια κλπ.

Δεν είναι όνειρο. Η Υποδομή υπάρχει ήδη, δεν κοστίζει τίποτα, και κάτι τέτοιο είναι άμεσα υλοποιήσιμο τόσο σε μικρή όσο και σε μεγάλη κλίμακα.

Οχι, ο,τι θες επιλεγεις. Αλλα να ξερεις ειναι πολυ πιο δυσκολο το να σχηματισεις αποψη και μετα να προσπαθησεις να βρεις κομμα που να σε εκφραζει παρα να πατησεις πανω στις Χ ιδεες σου και να ταυτιστεις οπως λες 90% με ενα κομμα

Ε, μ' εμένα έτυχε.
Υπάρχει κάτι το μεμπτό σε αυτό;

Εδώ έχεις διπλό άδικο:

• Ότι η πλειοψηφία δεν θέλει την κυβέρνηση (40% vs 60%)
• Ότι υπήρξε εκφοβισμός

Το πρώτο είναι ένα φθηνό επιχείρημα. Είναι σχεδόν αδύνατον έστω το 51% να συμφωνήσει σε κόμμα ειδικά την δεδομένη στιγμή. Η πόλωση είναι τεράστια. Το δεύτερο είναι μια πολύ βαριά κατηγορία και αν δεν μπορεί να αποδεχτεί καλύτερα να μην διατυπώνεται και το δίλημμα ευρώ ή δραχμή, ακόμη και έτσι όπως παρουσιάστηκε δεν είναι αρκετό για "εκφοβισμό". Εξάλλου αυτή η λέξη φέρνει στο μυαλό κάτι από χούντα. Έξαλλου μπορεί ο Τσίπρας να ήταν άνετος αλλά οι λύσεις του, ακόμη και λογικές να θεωρηθούν, δεν ήταν καθόλου εύκολες. Είναι απόλυτα λογικά πολλοί να πιστεύουν πραγματικά ότι , τουλάχιστον, δεν μπορεί να φέρει εις πέρας

Μα γι αυτό ακριβώς λέω ότι στη σημερινή εποχή οι κοινοβουλευτικές, βασιλευόμενες, λαϊκές και προεδρικές δημοκρατίες είναι πεπαλαιωμένες.
Πως χρειαζόμαστε ένα πολίτευμα που να συμβαδίζει με την εποχή μας.
Όπου ο πολίτης να μην είναι υποχρεωμένος μεν, αλλά να μπορεί να παρεμβαίνει όποτε έχει άποψη στην διακυβέρνηση της χώρας του.

Δεν ξέρω γιατί επιμένεις να παρουσιάζεις μια υπαρκτή κατάσταση ως επιχείρημά μου κάθε φορά, παρόλαυτα εγώ παραθέτω once again αυτό που θεωρώ ως την καλύτερη λύση και βάση για ένα σύγχρονο και πραγματικά δημοκρατικό κράτος.
https://www.youtube.com/watch?v=fg0_Vhldz-8
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dark_kronos]

Με τις εκλογές δεν πρόκειτε να περάσουμε σε άλλο πολιτικό σύστημα. Ιδικά στην παρούσα φάση. Αν είναι να έλθει κάποια διαφορά σε αυτόν τον τομέα θα πάρει αρκετά χρόνια. Εκτός αν βγάλουμε πρώτο κόμμα το ΚΚΕ ή την χρυσή αυγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jjoohhnn]

Με τις εκλογές δεν πρόκειτε να περάσουμε σε άλλο πολιτικό σύστημα. Ιδικά στην παρούσα φάση. Αν είναι να έλθει κάποια διαφορά σε αυτόν τον τομέα θα πάρει αρκετά χρόνια. Εκτός αν βγάλουμε πρώτο κόμμα το ΚΚΕ ή την χρυσή αυγή.

Το πολιτικό σύστημα είναι έκφραση του κοινωνικοοικονομικού συστήματος. Το θέμα είναι να περάσουμε σε άλλο κοινωνικοοικονομικό σύστημα πράγμα που και πάλι δε γίνεται με εκλογές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Με τις εκλογές δεν πρόκειτε να περάσουμε σε άλλο πολιτικό σύστημα. Ιδικά στην παρούσα φάση. Αν είναι να έλθει κάποια διαφορά σε αυτόν τον τομέα θα πάρει αρκετά χρόνια. Εκτός αν βγάλουμε πρώτο κόμμα το ΚΚΕ ή την χρυσή αυγή.

Ντρέπομαι να μιλάω για την πιθανότητα η Χρυσή Αυγή στην χώρα όπου γεννήθηκα να τα πάει καλά στις εκλογές.
Ωστόσο, ανεξαρτήτως πολιτικών απόψεων, πόσοι πιστεύουν ότι το ΚΚΕ έχει την δύναμη να εφαρμόσει τον κομμουνισμό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zithos]

Με τις εκλογές δεν πρόκειτε να περάσουμε σε άλλο πολιτικό σύστημα. Ιδικά στην παρούσα φάση. Αν είναι να έλθει κάποια διαφορά σε αυτόν τον τομέα θα πάρει αρκετά χρόνια. Εκτός αν βγάλουμε πρώτο κόμμα το ΚΚΕ ή την χρυσή αυγή.

Ειδικά με αυτά τα δυο κόμματα αποκλείεται
Η Χρυσή Αυγή είναι γνωστό προς τα που το πάει και πόσο τρέλα πουλάει
Το ΚΚΕ με την σειρά του είναι εκπρόσωπος αποτυχημένων καθεστώτων του παρελθόντος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rootbreaker]

Ντρέπομαι να μιλάω για την πιθανότητα η Χρυσή Αυγή στην χώρα όπου γεννήθηκα να τα πάει καλά στις εκλογές.
Ωστόσο, ανεξαρτήτως πολιτικών απόψεων, πόσοι πιστεύουν ότι το ΚΚΕ έχει την δύναμη να εφαρμόσει τον κομμουνισμό;

Εντλεςς λοοπ θα ειναι Παρολα αυτα,πρεπει να εχεις διαβασει πραγματα για να μπορεις να θεσεις αυτη την ερωτηση.
Και οχι οτι σερβιρουν κατι παλιοφυλλαδες για να διαστρεβλωσουν, αλλα και τις 2 μεριες.
Εσυ ισως και να το εχεις κανει, ποσοι μιλουν χωρις να ξερουν; Ιδου η απορια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jjoohhnn]

Ντρέπομαι να μιλάω για την πιθανότητα η Χρυσή Αυγή στην χώρα όπου γεννήθηκα να τα πάει καλά στις εκλογές.
Ωστόσο, ανεξαρτήτως πολιτικών απόψεων, πόσοι πιστεύουν ότι το ΚΚΕ έχει την δύναμη να εφαρμόσει τον κομμουνισμό;

Μα δεν εφαρμόζει κανένα ΚΚ τον κομμουνισμό. Ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι κοινωνικοοικονομικό σύστημα που απαιτεί την αλλαγή των σχέσεων παραγωγής και τη μετατροπή τους από καπιταλιστικές σε κοινωνικές, πράγμα που γίνεται με την κατάληψη της εξουσίας από μια λαική συμμαχία που θα αποτελείται από εργάτες, αγρότες, αυτοαπασχολούμενους που τσακίζονται από τα μονοπώλια και μισθωτούς εργαζόμενους. Από εκεί και πέρα στην εξουσία δε βρίσκεται το ΚΚΕ αλλά ο ίδιος ο λαός και πυρήνας της εξουσίας του είναι οι χώροι εργασίας, οι παραγωγικές μονάδες κτλ. όπου ο εργαζόμενος συμμετέχει στη διεύθυνση και στον έλεγχο της παραγωγής και εκλέγει τους αντιπροσώπους του μέσα από ένα εκλογικό σύστημα τριών βαθμίδων. Το ΚΚΕ σε μία τέτοια κοινωνία έχει καθοδηγητικό ρόλο ως πρωτοπορεία της εργατικής τάξης, τις αποφάσεις τις παίρνει ο λαός και ο λαός είναι αυτός που τις εφαρμόζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Ωστόσο, ανεξαρτήτως πολιτικών απόψεων, πόσοι πιστεύουν ότι το ΚΚΕ έχει την δύναμη να εφαρμόσει τον κομμουνισμό;

Μάλλον μόνο τα μέλη του (και αν)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Εντλεςς λοοπ θα ειναι Παρολα αυτα,πρεπει να εχεις διαβασει πραγματα για να μπορεις να θεσεις αυτη την ερωτηση.
Και οχι οτι σερβιρουν κατι παλιοφυλλαδες για να διαστρεβλωσουν, αλλα και τις 2 μεριες.
Εσυ ισως και να το εχεις κανει, ποσοι μιλουν χωρις να ξερουν; Ιδου η απορια.

Η δύναμη ενός κόμματος φαίνεται χωρίς πολλές μελέτες.
Βγαίνει το νέο σχέδιο νόμου μετά το άλλο για τις απολύσεις των δημοσιών υπάλληλων και δεν έχει κάνει τίποτα. Ίσως να έβγαλε κάποια ανακοίνωση που θα αναφέρει 500 φορές τις λέξεις προλετάριος, ΗΠΑ, κατεστημένο κτλ
Αντικειμενικά δεν μπορεί να φέρει τούμπα την Ελλάδα
Δες απλά τον Φιντελ και τον Τσε τι τεράστια δύναμη είχαν όταν έκαναν ότι έκαναν.

Μα δεν εφαρμόζει κανένα ΚΚ τον κομμουνισμό. Ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι κοινωνικοοικονομικό σύστημα που απαιτεί την αλλαγή των σχέσεων παραγωγής και τη μετατροπή τους από καπιταλιστικές σε κοινωνικές, πράγμα που γίνεται με την κατάληψη της εξουσίας από μια λαική συμμαχία που θα αποτελείται από εργάτες, αγρότες, αυτοαπασχολούμενους που τσακίζονται από τα μονοπώλια και μισθωτούς εργαζόμενους. Από εκεί και πέρα στην εξουσία δε βρίσκεται το ΚΚΕ αλλά ο ίδιος ο λαός και πυρήνας της εξουσίας του είναι οι χώροι εργασίας, οι παραγωγικές μονάδες κτλ. όπου ο εργαζόμενος συμμετέχει στη διεύθυνση και στον έλεγχο της παραγωγής και εκλέγει τους αντιπροσώπους του μέσα από ένα εκλογικό σύστημα τριών βαθμίδων. Το ΚΚΕ σε μία τέτοια κοινωνία έχει καθοδηγητικό ρόλο ως πρωτοπορεία της εργατικής τάξης, τις αποφάσεις τις παίρνει ο λαός και ο λαός είναι αυτός που τις εφαρμόζει.

Θα κρατήσω μόνο ότι δεν θεωρείς το ΚΚΕ "λαϊκή συμμαχία"

Υ.γ.: Ο Φιντελ και ο Τσε σίγουρα δεν ήταν μόνο "καθοδηγητές". Μην υποτιμάτε τους ηγέτες σας, δεν έχετε και πολλούς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Κλασσική κλειστή μονοκομματική Λαϊκή Μαρξ-ο-Λενινιστική Δημοκρατία...
Τα ξέρω αυτά που λες. Και δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο (όπως απ'ότι φαίνεται δεν κατάλαβες).

Χαιρομαι που δν θαυμαζεις αυτο το μορφωμα του Καστρο που εχει τεραστια αποκλιση απο αυτο που μερικοι προσπαθουν να το παρουσιασουν.

Οσο για την αμεση δημοκρατια, πιστευω πως το καλυτερο ειναι μια ενδιαμεση κατασταση. Ναι μεν κοινοβουλευτικη δημοκρατια (χωρις ομως τοσα προνομια για τους βουλευτες) αλλα για τα κρισιμα ζητηματα να μαζευονται υπογραφες και πανω απο ενα συγκεκριμενο αριθμο (πχ 100,000) να διεξαγεται δημοψηφισμα. Ειναι πολλα τα ζητηματα που θα μπορουσαν να τεθουν και τοτε οντως ο λαος θα ειχε περισσοτερη αποψη. Κατι τετοιο νομιζω πως ισχυει στην Ελβετια. Η κυβερνηση ειχε περασει ενα νομο που να επετρεπε στη Ζυριχη να ανεγερθει τζαμι, μαζευτηκαν υπογραφες, εγινε δημοφισμα και τελικα περασε η επιθυμια του λαου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jjoohhnn]

Η δύναμη ενός κόμματος φαίνεται χωρίς πολλές μελέτες.
Βγαίνει το νέο σχέδιο νόμου μετά το άλλο για τις απολύσεις των δημοσιών υπάλληλων και δεν έχει κάνει τίποτα. Ίσως να έβγαλε κάποια ανακοίνωση που θα αναφέρει 500 φορές τις λέξεις προλετάριος, ΗΠΑ, κατεστημένο κτλ
Αντικειμενικά δεν μπορεί να φέρει τούμπα την Ελλάδα
Δες απλά τον Φιντελ και τον Τσε τι τεράστια δύναμη είχαν όταν έκαναν ότι έκαναν.


Θα κρατήσω μόνο ότι δεν θεωρείς το ΚΚΕ "λαϊκή συμμαχία"

Υ.γ.: Ο Φιντελ και ο Τσε σίγουρα δεν ήταν μόνο "καθοδηγητές". Μην υποτιμάτε τους ηγέτες σας, δεν έχετε και πολλούς

Το να λες ότι για τα σχέδια νόμου περί απολύσεων το ΚΚΕ δεν έχει κάνει τίποτα δε θα πω ότι είναι προσβολή προς το ΚΚΕ θα πω απλά ότι είναι μια ένδειξη του πόσο ενημερωμένος είσαι. Τώρα βέβαια αν θεωρείς ότι η δράση ενός κόμματος περιορίζεται στην κοινοβουλευτική του παρουσία ή στις προτάσεις που θα κάνει ώστε να ξεπεράσει την κρίση ο καπιταλισμός προς όφελος των μονοπωλίων δικό σου κακό. Η διαφορά του ΚΚΕ από όλα τα υπόλοιπα κόμματα είναι ότι δεν παριστάνει το σωτήρα που θα του αναθέσουν οι λαοί τα προβλήματά τους και εκείνο θα τα λύσει. Καλεί το λαό με τη δική του καθημερινή πάλη να αντιπαλέψει αυτή την πολιτική και να διώξει από το σβέρκο του τους καταπιεστές του. Το ΚΚΕ δίνει την προοπτική ενός άλλου δρόμου ανάπτυξης τον οποίο ωστόσο ο ίδιος ο λαός θα πρέπει να χαράξει.
Τώρα ο φιντέλ και ο τσε όταν ξεκίνησαν να κάνουν ότι έκαναν ήταν 80 κάτι αντάρτες και κατέληξαν να δημιουργήσουν ολόκληρο απελευθερωτικό λαικό στρατό που ανέτρεψε τον μπατίστα και προφυλάσοντας την επανάσταση οδήγησε στη σοσιαλιστική οικοδόμηση. Ο τσε και ο φιντέλ πριν ξεκινήσουν στα αζήτητα ήταν.
Λαική συμμαχία όχι το ΚΚΕ δεν είναι. Για αυτή τη συμμαχία ωστόσο παλεύει διατηρώντας την οργανωτική κομματική του αυτοτέλεια.
Και επειδή μάλλον δεν έγινα κατανόητος: οποιοδήποτε συνεπές προς το μαρξισμό-λενινισμό ΚΚ σε μια σοσιαλιστική κοινωνία όντας το πιο πρωτοπορο τμήμα της εργατικής τάξης έχει καθοδηγητικό ρόλο δεν είναι δηλαδή αμέτοχο αλλά συμμετέχει στην όποια επαναστατική κυβέρνηση και οι προτάσεις του, οι οποίες και συζητούνται και ψηφίζονται από τους εργαζόμενους ανά χώρο εργασίας, παίζουν καθοριστικό ρόλο στην οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sal Paradise]

Αν γίνονταν εκλογές στο επόμενο διάστημα, τι θα ψηφίζατε;

Περισσότερα

Παρόμοια θέματα:

• Πρόθεση ψήφου - Ιούλιος 2013
• Πρόθεση ψήφου - Ιούνιος 2013
• Πρόθεση ψήφου εκλογών Ιουνίου 2012
• Πρόεθεση ψήφου εκλογών Μαΐου 2012
• Εκτίμηση αποτελεσμάτων εκλογών Οκτωβρίου 2009
• Πρόθεση ψήφου εκλογών Σεπτέμβριος 2008
• Πρόθεση ψήφου (2008)
• Πρόθεση ψήφου εκλογών Σεπτεμβρίου 2007
• Πρόθεση ψήφου εκλογών Μαΐου 2012 (by iSchool)
• Πρόθεση ψήφου εκλογών Οκτωβρίου 2009 (by iSchool)
• Πρόθεση ψήφου 2008-2009 (by iSchool)

αυτόν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rootbreaker]

Εκει που θελω να σταθω,γιατι ο John σαφως με καλυψε,ειναι η αντιληψη της εννοιας ηγετης.
Για μενα λοιπον,ειναι πολυ λαθεμενη η λογικη του να θεωρει καποιος ηγετη ,τον 'αρχηγο' και αυτον που παιρνει τις αποφασεις.
Αντιθετα,ο ηγετης ειναι ικανος για μενα να συμπαρασυρει και να εμπνευσει ,αλλα χωρις να διαχωριζεται διακριτα η δυναμη του.
Γ' αυτο ακριβως,τα προσωπα δεν κανουν τη διαφορα.
Φυσικα και για να προλαβω,τυχον αντιδρασεις,αλλο το να μνημονευει κανεις καποιον για οσα εχει προσφερει και αλλο το να τον θεωρει αυτο που λεμε αρχηγο. Αυτο που προσπαθω δηλαδη ,να εξηγησω, ειναι οτι καποιος ξεχωριζει για να προσφερει γ αυτο που παλευει, χωρις να τον νοιαζει η επιβραβευση ,κατι παραλογο στη στενη λογικη ενος κοσμου.
Και ομως υπηρχαν και θα υπαρξουν και αυτοι οι ανθρωποι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Χαιρομαι που δν θαυμαζεις αυτο το μορφωμα του Καστρο που εχει τεραστια αποκλιση απο αυτο που μερικοι προσπαθουν να το παρουσιασουν.

καλά κρασά...
είπα ποτέ εγώ ότι το παραδέχομαι;

Είπα ότι τους βγάζω το καπέλο στο ότι φτιάξαν ένα κράτος όπου ο ημερήσιος μισθός είναι 5$ και το ακριβότερο φάρμακο κοστίζει 50 c και στο ότι έχουν από τα καλύτερα σχολεία του κόσμου όλου...

Οσο για την αμεση δημοκρατια, πιστευω πως το καλυτερο ειναι μια ενδιαμεση κατασταση. Ναι μεν κοινοβουλευτικη δημοκρατια (χωρις ομως τοσα προνομια για τους βουλευτες) αλλα για τα κρισιμα ζητηματα να μαζευονται υπογραφες και πανω απο ενα συγκεκριμενο αριθμο (πχ 100,000) να διεξαγεται δημοψηφισμα. Ειναι πολλα τα ζητηματα που θα μπορουσαν να τεθουν και τοτε οντως ο λαος θα ειχε περισσοτερη αποψη. Κατι τετοιο νομιζω πως ισχυει στην Ελβετια. Η κυβερνηση ειχε περασει ενα νομο που να επετρεπε στη Ζυριχη να ανεγερθει τζαμι, μαζευτηκαν υπογραφες, εγινε δημοφισμα και τελικα περασε η επιθυμια του λαου

ακόμα να καταλάβεις...
πάμε άλλη μία...
https://www.youtube.com/watch?v=fg0_Vhldz-8
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy

αυτόν...

ήρθαν τα τζάγρια να διώξουυν τα τζήμερα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

καλά κρασά...
είπα ποτέ εγώ ότι το παραδέχομαι;

Είπα ότι τους βγάζω το καπέλο στο ότι φτιάξαν ένα κράτος όπου ο ημερήσιος μισθός είναι 5$ και το ακριβότερο φάρμακο κοστίζει 50 c και στο ότι έχουν από τα καλύτερα σχολεία του κόσμου όλου...

Αν θεωρεις καλα τα σχολεια που γινεται προπαγανδα, παω πασο. Οσο καλο συστημα και να εχει, δν ειναι αντικειμενικη μορφωση.

ακόμα να καταλάβεις...
πάμε άλλη μία...
https://www.youtube.com/watch?v=fg0_Vhldz-8
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy

Απο τη στιγμη που η ικανοτητα σου σε διαλογο ειναι να ποσταρεις ξανα και ξανα λινκ, πεταω λευκη πετσετα. Εκτος κατεχεις το αλαθητο και απλα περιμενεις να ξεστραβωθω και να συμφωνησω με οσα λες. Συνεχισε ελευθερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Απο τη στιγμη που η ικανοτητα σου σε διαλογο ειναι να ποσταρεις ξανα και ξανα λινκ, πεταω λευκη πετσετα. Εκτος κατεχεις το αλαθητο και απλα περιμενεις να ξεστραβωθω και να συμφωνησω με οσα λες. Συνεχισε ελευθερα...

Αφού σου δίνω να διαβάσεις για τη ρευστή δημοκρατία και συ μου λες: "Οσο για την αμεση δημοκρατια, πιστευω πως το καλυτερο ειναι μια ενδιαμεση κατασταση."
Οπότε το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι πως δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις καν τον τίτλο...

Όσο για τα σχολεία που λες πως προπαγανδίζουν, όλα τα σχολεία σε όλο τον κόσμο προπαγανδίζουν.
Διαφορετικά πράγματα μεν, αλλά η ουσία είναι μια.

Στην Ελλάδα λένε πχ πως υπήρξε κρυφό σχολειό, και πως ο Μαυροκορδάτος ήταν ευπατρίδης.
Στην Τουρκία λένε πως οι Κακοί Γκιαούρηδες αποφάσισαν να σκοτώσουν ένα ωραίο πρωί τους Τούρκους συντοπίτες τους.
Στην Αμερική λένε πως ο Jefferson ήταν ένας καλός πατριώτης, ανθρωπιστής κτλ κτλ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.