Πόσο πρέπει να εργαζόμαστε για μια αξιοπρεπή διαβίωση; Πάμε προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο;

[dum dum boy]

από το στόμα της και στου θεού τ' αυτί:

Η πρώην πρωθυπουργός της Φινλανδίας προτείνει τετραήμερη εργασία με εξάωρες βάρδιες - Rosa.gr

Η Σάννα Μαρίν ζήτησε ένα πιο ευέλικτο πρόγραμμα εργασίας, αποσκοπώντας στην βελτίωση της ποιότητας ζωής των Φινλανδών.

www.rosa.gr

Σημείωση συντονιστή: αυτό το θέμα προέκυψε από το thread Η επικαιρότητα εν συντομία.

 

[giannhs2001]

από το στόμα της και στου θεού τ' αυτί:

Η πρώην πρωθυπουργός της Φινλανδίας προτείνει τετραήμερη εργασία με εξάωρες βάρδιες - Rosa.gr

Η Σάννα Μαρίν ζήτησε ένα πιο ευέλικτο πρόγραμμα εργασίας, αποσκοπώντας στην βελτίωση της ποιότητας ζωής των Φινλανδών.

www.rosa.gr

Σε μία Ευρώπη όπου τα εργασιακά πάνε προς το χειρότερο και έρχεται κύμα λιτότητας κάτι τέτοια μόνο ως προεκλογικές φανφάρες μπορούν να ακουστούν. Άσε που η πρώην πρωθυπουργός Μαρίν δεν είναι αρχηγός κόμματος πια άρα δεν έχει πολιτικό όφελος και έτσι απλά μιλάει εκ του ασφαλούς.

Τα ζωνάρια θα σφίξουν παντού. Οι Ευρωπαίοι θα δουν πολλά από τα κεκτημένα τους να χάνονται (ήδη πολλά χάθηκαν). Απλά ελπίζουμε να είναι σαν τους Γάλλους και όχι σαν τους Έλληνες και έτσι να πάρει τις κυβερνήσεις τους ο διάολος.

 

[MementoMori]

Τα ζωνάρια θα σφίξουν παντού. Οι Ευρωπαίοι θα δουν πολλά από τα κεκτημένα τους να χάνονται (ήδη πολλά χάθηκαν). Απλά ελπίζουμε να είναι σαν τους Γάλλους και όχι σαν τους Έλληνες και έτσι να πάρει τις κυβερνήσεις τους ο διάολος.

Μακάρι φίλε αλλά δύσκολα το βλέπω να αλλάζει κάτι.

Κλασικά, οι πλούσιοι θα κλαίγονται για τίποτα ληστείες στο Λούβρο (αμάν μωρέ που έκλεψαν τα κλεμμένα κοσμήματα αξίας εκατομμυρίων του αρχιφασίστα Ναπολέοντα ο οποίος τα έκλεψε από τον λαό που πεινούσε πωπω έκλαψα πολύ λέμε 200 χρονών κοσμήματα αχ τι κακό ) και οι φτωχοί θα μετράνε τα ευρώ τους για το καλάθι στα σούπερ μάρκετ.

Καμία ελπίδα από τα πάνω, η μόνη λύση είναι η ανατροπή και η εξέγερση.

Φυσικά αυτό δε θα γίνει παίρνοντας την άδειά τους, δεν είναι χαζοί να κάτσουν να μας βλέπουν να εξεγειρόμαστε (γι αυτό και στέλνουν τις αστυνομίες πάντα).

 

[ilias90]

Το πενθήμερο οχτάωρο είναι μια χαρά. Δύο μέρες ελεύθερες, οχτώ ώρες δουλειά, οχτώ ξεκούραση και άλλες οχτώ να κάνεις ό,τι θες. Επίσης, να μπορεί όποιος επιθυμεί να δουλεύει παραπάνω, χωρίς κανέναν περιορισμό αλλά εννοείται πολύ καλύτερα αμειβόμενες οι υπερωρίες για να υπάρχει κίνητρο.

Υψηλότεροι μισθοί, μείωση της ακρίβειας και να μπει χέρι σε λαμόγια, πολυεθνικές κ.λπ. Αυτά τα ουσιαστικά να γίνουν και να αφήσουμε τετραήμερα εξάωρα και χαζομάρες.

 

[Dreamweaver]

από το στόμα της και στου θεού τ' αυτί:

Η πρώην πρωθυπουργός της Φινλανδίας προτείνει τετραήμερη εργασία με εξάωρες βάρδιες - Rosa.gr

Η Σάννα Μαρίν ζήτησε ένα πιο ευέλικτο πρόγραμμα εργασίας, αποσκοπώντας στην βελτίωση της ποιότητας ζωής των Φινλανδών.

www.rosa.gr

Σημείωση συντονιστή: αυτό το θέμα προέκυψε από το thread Η επικαιρότητα εν συντομία.

Απο περιέργεια, αν εφαρμοστει κατι τέτοιο, το περιμενεις να παιρνεις και ανάλογα χαμηλότερο μισθο, έτσι?

 

[dum dum boy]

Απο περιέργεια, αν εφαρμοστει κατι τέτοιο, το περιμενεις να παιρνεις και ανάλογα χαμηλότερο μισθο, έτσι?

ενδιαφέρεσαι να με προσλάβεις; είσαι εργοδότης και καίγεσαι τόσο πολύ γι αυτό;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 21:16

Το πενθήμερο οχτάωρο είναι μια χαρά. Δύο μέρες ελεύθερες, οχτώ ώρες δουλειά, οχτώ ξεκούραση και άλλες οχτώ να κάνεις ό,τι θες. Επίσης, να μπορεί όποιος επιθυμεί να δουλεύει παραπάνω, χωρίς κανέναν περιορισμό αλλά εννοείται πολύ καλύτερα αμειβόμενες οι υπερωρίες για να υπάρχει κίνητρο.

Κεραμέως likes this.

 

[ilias90]

Κεραμέως likes this.

Καμία (μα καμία) σχέση. Αυτό που λέω είναι το εξής:

α) διασφάλιση ότι η 5μερη και 8ωρη εργασία σου εξασφαλίζει μια αξιοπρεπή διαβίωση, χωρίς να χρειάζεσαι να δουλέψεις ούτε λεπτό παραπάνω για να τα βγάλεις πέρα (γιατί σήμερα δουλεύεις υπερωρίες απλά για να τα βγάλεις πέρα).

β) αποκλειστικά και μόνο αν διασφαλιστεί το α, να δίνεται δυνατότητα σε όποιον θέλει, να δουλεύει όσο πολύ θέλει. Η παραπάνω εργασία, όμως, να αμείβεται πολύ καλά και να προσφέρει δυνατότητες σε αυτόν που την επιλέγει για κοινωνικοοικονομική ανέλιξη.

Εν ολίγοις λέω το αυτονόητο, να προωθηθεί πραγματικό πνεύμα αξιοκρατίας και να αμείβεται ο εργατικός και παράλληλα ακόμα και ο βασικός μισθός της 40ωρης εβδομαδιαίας εργασίας να σου παρέχει μια αξιοπρεπή ζωή.

 

[dum dum boy]

Καμία (μα καμία) σχέση. Αυτό που λέω είναι το εξής:

α) διασφάλιση ότι η 5μερη και 8ωρη εργασία σου εξασφαλίζει μια αξιοπρεπή διαβίωση, χωρίς να χρειάζεσαι να δουλέψεις ούτε λεπτό παραπάνω για να τα βγάλεις πέρα (γιατί σήμερα δουλεύεις υπερωρίες απλά για να τα βγάλεις πέρα).

β) αποκλειστικά και μόνο αν διασφαλιστεί το α, να δίνεται δυνατότητα σε όποιον θέλει, να δουλεύει όσο πολύ θέλει. Η παραπάνω εργασία, όμως, να αμείβεται πολύ καλά και να προσφέρει δυνατότητες σε αυτόν που την επιλέγει για κοινωνικοοικονομική ανέλιξη.

Εν ολίγοις λέω το αυτονόητο, να προωθηθεί πραγματικό πνεύμα αξιοκρατίας και να αμείβεται ο εργατικός και παράλληλα ακόμα και ο βασικός μισθός της 40ωρης εβδομαδιαίας εργασίας να σου παρέχει μια αξιοπρεπή ζωή.

το 8ωρο/ 5μερο ήταν αίτημα των εργατών το 1886. μπορείς και καλύτερα, μετά από 140 χρόνια εξέλιξης.

 

[ilias90]

το 8ωρο/ 5μερο ήταν αίτημα των εργατών το 1886. μπορείς και καλύτερα, μετά από 140 χρόνια εξέλιξης.

Για εμένα είναι το ιδανικό. 4ήμερο 6ωρο που λέτε θα μου φαινόταν πραγματικά λίγο, ενώ περισσότερο από 40 ώρες τη βδομάδα αρχίζει και γίνεται σκλαβιά. Θεωρώ ότι η δουλειά είναι αναγκαία για τον άνθρωπο, απλά να είναι κάτι που τον γεμίζει (βασική προϋπόθεση) και να μην την κάνει μόνο για να ζει.

Μία κοινωνία που ονειρεύεστε να δουλεύουν μόνο τα μποτ ή το ΑΙ και ο άνθρωπος να ασχολείται με χόμπι και άλλα τέτοια θα μας έριχνε σε ακόμα μεγαλύτερη παθητικότητα και τρυφηλότητα. 9/10 δεν θα ασχολούνταν με ενδιαφέροντα πράγματα και ενασχολήσεις αλλά θα μαλακίζονταν αγρίως.

 

[dum dum boy]

Για εμένα είναι το ιδανικό. 4ήμερο 6ωρο που λέτε θα μου φαινόταν πραγματικά λίγο, ενώ περισσότερο από 40 ώρες τη βδομάδα αρχίζει και γίνεται σκλαβιά. Θεωρώ ότι η δουλειά είναι αναγκαία για τον άνθρωπο, απλά να είναι κάτι που τον γεμίζει (βασική προϋπόθεση) και να μην την κάνει μόνο για να ζει.

Μία κοινωνία που ονειρεύεστε να δουλεύουν μόνο τα μποτ ή το ΑΙ και ο άνθρωπος να ασχολείται με χόμπι και άλλα τέτοια θα μας έριχνε σε ακόμα μεγαλύτερη παθητικότητα και τρυφηλότητα. 9/10 δεν θα ασχολούνταν με ενδιαφέροντα πράγματα και ενασχολήσεις αλλά θα μαλακίζονταν αγρίως.

εντάξει. θα σε ειδοποιήσουμε.

 

[Scandal]

Το θέμα είναι αυτό, να διασφαλιστεί ότι με το 8-ωρο έχεις μια αξιοπρεπή διαβίωση.
Όχι να γίνει replace το 8-ωρο με το 13-ωρο με τις ίδιες απολαβές.

Που πολύ φοβάμαι ότι εκεί θα πάει το πράγμα και έχουν δίκιο να αντιδράνε. Τα εργασιακά δικαιώματα δεν είναι γνωστό ότι βαδίζουν προς το καλύτερο στις μέρες μας. Εκμετάλλευση και πάλι εκμετάλλευση.
Γι' αυτό καλύτερα να είμαστε συντηρητικοί να διασφαλίσουμε το 8-ωρο παρά να το παίξουμε προοδευτικοί με ως πρόοδο τη δυνατότητα 13-ωρου.

Αφήστε που στις μέρες μας με τα ίδια λεφτά κάνεις πολύ λιγότερα πράγματα με αυτό τον πληθωρισμό.

 

[dum dum boy]

εγώ είμαι σίγουρος ότι οι εργάτες με 6ωρο, 4ημερο και με την συνδρομή της τεχνολογίας θα είναι πιο αποδοτικοί, πιο χαρούμενοι, και με επιπλέον ελεύθερο χρόνο θα ανοίξουν κι άλλες παραγωγικές διαδικασίες και υπηρεσίες (για να καλύψουν ψυχαγωγικά και καταναλωτικά αυτό τον ελεύθερο χρόνο). θα κινηθεί η αγορά που λέμε με όρους καπιταλιστικούς.

 

[MementoMori]

Ένας έγραψε παραπάνω πως μια χαρά είναι και το 8ωρο (9-5) επειδή έχεις 8 ελεύθερες ώρες μετά, κάτι τέτοιο.

Ρωτήστε τον λίγο απλά από περιέργεια: δουλεύεις σε γραφείο σε κανένα ΚΕΠ ή άλλη δημόσια υπηρεσία που όλη μέρα πίνεις φραπέδες και παίζεις πασιέντζα και όταν δεν έχεις τι να κάνεις λες ας διεκπεραιώσω καμιά υποθεσούλα, στο αρχαίο υπολογιστή με Windows Xp των δημοσίων οργανισμών;

Επειδή αν και εγώ τα ξύνω 8 ώρες την ημέρα σε κάποιο γραφείο, συμφωνώ, μια χαρά το 8ωρο.

Αν δουλεύες όμως σε εργοστάσιο ή βιοτεχνία ή έκανες οτιδήποτε απαιτεί να σηκώσεις βάρος, πίστεψέ με, 7 ώρες και 59 λεπτά και μετράς αντίστροφα τα εναπομείναντα δευτερόλεπτα.

Όλα είναι σχετικά.

 

[American Economist]

Για εμένα είναι το ιδανικό. 4ήμερο 6ωρο που λέτε θα μου φαινόταν πραγματικά λίγο, ενώ περισσότερο από 40 ώρες τη βδομάδα αρχίζει και γίνεται σκλαβιά. Θεωρώ ότι η δουλειά είναι αναγκαία για τον άνθρωπο, απλά να είναι κάτι που τον γεμίζει (βασική προϋπόθεση) και να μην την κάνει μόνο για να ζει.

Μία κοινωνία που ονειρεύεστε να δουλεύουν μόνο τα μποτ ή το ΑΙ και ο άνθρωπος να ασχολείται με χόμπι και άλλα τέτοια θα μας έριχνε σε ακόμα μεγαλύτερη παθητικότητα και τρυφηλότητα. 9/10 δεν θα ασχολούνταν με ενδιαφέροντα πράγματα και ενασχολήσεις αλλά θα μαλακίζονταν αγρίως.

Η αλήθεια είναι ότι και εγώ θεωρώ ότι το ιδανικό είναι 5 ημέρες εργασίας για 7-8 ώρες την ημέρα.

 

[dum dum boy]

Το θέμα είναι αυτό, να διασφαλιστεί ότι με το 8-ωρο έχεις μια αξιοπρεπή διαβίωση.
Όχι να γίνει replace το 8-ωρο με το 13-ωρο με τις ίδιες απολαβές.

Που πολύ φοβάμαι ότι εκεί θα πάει το πράγμα και έχουν δίκιο να αντιδράνε. Τα εργασιακά δικαιώματα δεν είναι γνωστό ότι βαδίζουν προς το καλύτερο στις μέρες μας. Εκμετάλλευση και πάλι εκμετάλλευση.
Γι' αυτό καλύτερα να είμαστε συντηρητικοί να διασφαλίσουμε το 8-ωρο παρά να το παίξουμε προοδευτικοί με ως πρόοδο τη δυνατότητα 13-ωρου.

Αφήστε που στις μέρες μας με τα ίδια λεφτά κάνεις πολύ λιγότερα πράγματα με αυτό τον πληθωρισμό.

στην Ελλάδα, όπου έχουμε μικροεπιχειρηματίες κυρίως με το ζόρι βιώσιμους, το 13ωρο είναι δωράκι γιατί όπως και να το κάνουμε, ένας 8ωρος εργάτης + ένας 5ώρος κοστίζουν παραπάνω στον εργοδότη.

 

[glayki]

Με το συγκεκριμένο εργασιακό πλαίσιο και την καλπάζουσα ακρίβεια με 8 ώρο και αν υποθέσουμε ότι έχεις και ενοίκιο δε ζεις αξιοπρεπώς. Απλά επιβιώνεις.

 

[MementoMori]

Με το συγκεκριμένο εργασιακό πλαίσιο και την καλπάζουσα ακρίβεια με 8 ώρο και αν υποθέσουμε ότι έχεις και ενοίκιο δε ζεις αξιοπρεπώς. Απλά επιβιώνεις.

Κουτσά στραβά επιβιώνεις, σε λίγο ούτε και αυτό.

Δες λίγο την αύξηση αστέγων, απόρων και ανέργων στην Αμερική.

Μπορείς να καταλάβεις τι μας περιμένει αν εκείνοι που βρίσκονται στην καρδιά του σύγχρονου κόσμου πηγαίνουνε από το κακό στο χειρότερο.

Δες και κανένα βίντεο στο κανάλι Greekonomics στο YT.

Καράβι που βουλιάζει είναι η χώρα, και θα βουλιάξει ασχέτως αν είναι εντελώς ανίκανος ο πρωθυπουργος και το κυβερνων κόμμα.

Όλοι είμαστε εν δυνάμει άστεγοι**



** εκτός αν βγάζεις πάνω από 2χιλιάρικα το μήνα και έχεις ελάχιστα έξοδα

 

[ilias90]

Ένας έγραψε παραπάνω πως μια χαρά είναι και το 8ωρο (9-5) επειδή έχεις 8 ελεύθερες ώρες μετά, κάτι τέτοιο.

Ρωτήστε τον λίγο απλά από περιέργεια: δουλεύεις σε γραφείο σε κανένα ΚΕΠ ή άλλη δημόσια υπηρεσία που όλη μέρα πίνεις φραπέδες και παίζεις πασιέντζα και όταν δεν έχεις τι να κάνεις λες ας διεκπεραιώσω καμιά υποθεσούλα, στο αρχαίο υπολογιστή με Windows Xp των δημοσίων οργανισμών;

Επειδή αν και εγώ τα ξύνω 8 ώρες την ημέρα σε κάποιο γραφείο, συμφωνώ, μια χαρά το 8ωρο.

Αν δουλεύες όμως σε εργοστάσιο ή βιοτεχνία ή έκανες οτιδήποτε απαιτεί να σηκώσεις βάρος, πίστεψέ με, 7 ώρες και 59 λεπτά και μετράς αντίστροφα τα εναπομείναντα δευτερόλεπτα.

Όλα είναι σχετικά.

Εγώ το είπα. Από τα 17 έως τα 29 εστίαση, έχω δουλέψει και δωδεκάωρα σπαστά χωρίς ρεπό σεζόν.
Εντάξει είμαστε;

 

[MementoMori]

Εγώ το είπα. Από τα 17 έως τα 29 εστίαση, έχω δουλέψει και δωδεκάωρα σπαστά χωρίς ρεπό σεζόν.
Εντάξει είμαστε;

Πάνε δούλεψε σε εργοστάσιο και τα ξανα λέμε.

Η μισή Ελλάδα εστίαση δουλεύει

 

[ilias90]

Πάνε δούλεψε σε εργοστάσιο και τα ξανα λέμε.

Ρώτησες για χειρωνακτική δουλειά και σου απάντησα, μίλησες επίσης για δουλειά που σηκώνεις βάρη κ.λπ. Ε, τα έχω κάνει.

(και εργοστάσιο έχω κάνει ένα φεγγάρι, βέβαια για μικρό διάστημα).