Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[BeatrixKiddo]

Πιστεύω πάντως πως μακροπρόθεσμα η Ρωσία θα είναι χαμένη. Οι Ουκρανοί δεν θα ξεχάσουν ποτέ αυτήν την επίθεση του ξένου εισβολέα στην χώρα τους και αυτό θα εκδηλωθεί κάποια στιγμή πολύ έντονα.

Χαμένη από ποια άποψη;;
Οικονομική;;
Διότι μέχρι στιγμής κάνει αυτό που θέλει ο Πούτιν και η αντίδραση σε αυτό είναι μηδαμινή...

 

[juste un instant]

Χαμένη από ποια άποψη;;
Οικονομική;;
Διότι μέχρι στιγμής κάνει αυτό που θέλει ο Πούτιν και η αντίδραση σε αυτό είναι μηδαμινή...

Μακροπρόθεσμα είπα και εξήγησα τον λόγο. Θεωρώ πως κανένας δεν πείθει κανένα λαό με τα όπλα.

 

[BeatrixKiddo]

Μακροπρόθεσμα είπα και εξήγησα τον λόγο.

Δεν νομίζω ότι αυτός θα είναι ο λόγος.... παντα η φοβία απέναντι στη Ρωσία θα υπάρχει ... δηλαδή θεωρώ ότι θα παραμείνει στον φόβο και όχι στο ξέσπασμα...
Βέβαια ανέκαθεν υπήρχε φόβος απέναντι της.


Εχουμε και παράβαση του μνημονίου της Βουδαπέστης με όλες αυτές τις εξελίξεις για το οποίο υποχρεώθηκαν οι Ουκρανοί να παραδώσουν τους πυραύλους που είχαν στην Ρωσία..... ίσως τελικά να μην έπρεπε να το κάνουν..

 

[giannhs2001]

Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Η Ρωσία είναι υπερδύναμη και είναι βέβαιο πως η όποια αντίσταση είναι μάταιη. Επίσης η Ρωσία θέλει να έχει στη σφαίρα επιρροής της την Ουκρανία, η Τουρκία θέλει να μας αφανίσει.
Πιο εύστοχη θα ταν η σύγκριση με την πατρωνία των Δυνάμεων από την ανεξαρτησία της Ελλάδας. Οποιαδήποτε αψήφησή τους σε θέματα εξωτερικής πολιτικής έφερνε αποκλεισμό των λιμανιών μας. Ξέρεις καλά ιστορία, είμαι σίγουρος γνωρίζεις για την τρομερή πείνα, τους θανάτους στο δρόμο και τον βομβαρδισμό της Αθήνας το 1916-17 λόγω του ναυτικού αποκλεισμού του Πειραιά από την Αντάντ. Και πολλές άλλες φορές το ίδιο.

Γενικότερα πάντως, απ το συγκεκριμένο θέμα αναφύεται ένα γενικότερο φιλοσοφικό, που αναλύεται εν τέλει στο πρόβλημα του νοήματος της ζωής. Από ψυχολογική άποψη, συμφωνώ ότι οι άνθρωποι λειτουργούν με βάση τη θεωρία για την αφηγηματική αντίληψη της ζωής. Η ζωή μας είναι η προσωπική μας ιστορία, μέσα στην οποία αναλαμβάνουμε ρόλους και πράττουμε όπως πιστεύουμε ότι πρέπει να πράττει όποιος έχει αυτούς τους ρόλους στις συγκεκριμένες περιστάσεις, ώστε η ιστορία του να έχει συνοχή, να νοηματοδοτηθεί και εν τέλει να καταξιωθεί. Στοχεύουμε σε μια ζωή-αφήγημα με νόημα και πληρότητα, που αξίζει κανείς να τη ζει.

Εδώ λοιπόν έχουμε σύγκρουση περιεκτικών δογμάτων όπως έλεγε ο Ρωλς. Δηλαδή υποκειμενισμούς που δεν επιδέχονται τιμές αλήθειας. Ο καθένας επιλέγει τη δική του ιστορία και δρα με βάση αυτήν. Κάποιοι θεωρούν ότι η ιστορία τους θα είναι πιο πλήρης και άξια να τη ζήσεις αν πεθάνουν στον πόλεμο υπερασπιζόμενοι την πατρίδα. Η αυτοθυσία είναι η αυλαία της αυτόνομα επιλεγείσας ιστορίας τους. Άλλοι θεωρούν πως η ιστορία τους θα νοηματοδοτηθεί από την ατομική αυτοεκδίπλωση σε άλλους τομείς, προϋπόθεση της οποίας είναι η επιβίωση από τον πόλεμο, η έλλειψη αυτοθυσίας.

Οι περισσότεροι άνθρωποι στην Ουκρανία, με βάση τη συμμετοχή στον πόλεμο, πιστεύω θεωρούν ότι η ιστορία τους δεν ολοκληρώνεται με την αυτοθυσία για την πατρίδα. Υπάρχουν σπουδαιότερα πράγματα στη ζωή από τη μετατροπή τους σε γρανάζια των συμφεροντολογικών μηχανών των αλαζονικών υπερδυνάμεων. Θέλουν να επιβιώσουν για να αυτοολοκληρώθουν και να ζήσουν πλήρως κάνοντας άλλα πράματα. Γι αυτό πιστεύω πρέπει να παραδοθούν όσο γίνεται νωρίτερα με τις μικρότερες απώλειες, να συσταθεί μια τύποις ουδέτερη κυβέρνηση που θα κάνει μεν τα θελήματα της Ρωσίας στην εξωτερική πολιτική, αλλά θα εξασφαλίσει την ασφάλεια των πολιτών ώστε να εκδιπλώσουν την ιστορία που έχουν επιλέξει.

Δεν διαφωνώ με το κείμενο σου αν και δεν πρέπει να υποτιμάται η δύναμη ενός ανταρτοπολέμου. Όσο υπερδύναμη και να είσαι, ο ανταρτοπόλεμος σε λιώνει με το καιρό, ιδίως τώρα που καμία υπερδύναμη δεν έχει την ευχέρεια να διατηρήσει ανοικτά μέτωπα για πολύ καιρό λόγω κόστους. Πάντως ναι η σύγκρισις σου ήταν σαφώς καλύτερη από τη δική μου. Αν και βέβαια η Τουρκία δεν γιγνώσκω αν όντως θα ήθελε την εξουδετέρωσή μας. Πιο πιθανό να ήθελαν γκριζάρισμα Αιγαίου, αν όχι προσάρτηση έστω επιβολή της αποστρατιωτικοποίησης των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου κλπ.

Για τα περί ζωής που αναφέρεις, κοίτα δεν είναι προσωπικός μου στόχος ντε και καλά να πεθάνω στο πόλεμο και δεν νομίζω κανένας να το θέλει αυτό και εγώ να ζήσω μία ζωή θέλω προφανώς απλά λέμε ότι αν γίνει αυτό και αμυνόμαστε ναι προσωπικά θα αψηφώ το θάνατο. Δεν είναι αποκλειστικά για τη πατρίδα μόνο αυτό. Είναι και η σκέψη του τι θα γίνει αν μπει ο εισβολεύς και νικήσει. Θα σου κάψει τη περιουσία, θα σε ταπεινώσει, θα σου βιάσει μάνα, σύζυγο, κόρη κλπ. θα εκτελέσει συγγενείς, φίλους κλπ. Όλα αυτά νομίζω θα έπρεπε να πείθουν ακόμα και τον πιο διεθνιστή να αγωνιστει μέχρι τέλους.

 

[Nick890]

Russia-Ukraine crisis LIVE: Amid invasion in Ukraine, Russia ‘partially restricts’ access to Facebook

Russia Ukraine News LIVE updates: The Ukrainian government, which is struggling to fight the Russian forces, has pleaded for global help.

www.hindustantimes.com

 

[juste un instant]

Δεν νομίζω ότι αυτός θα είναι ο λόγος.... παντα η φοβία απέναντι στη Ρωσία θα υπάρχει ... δηλαδή θεωρώ ότι θα παραμείνει στον φόβο και όχι στο ξέσπασμα...
Βέβαια ανέκαθεν υπήρχε φόβος απέναντι της.

Φόβος, ξεφοβος το μίσος και η απέχθεια τους εναντίον της Ρωσίας θα αύξανει με τα χρόνια.
Άλλωστε το φιλορωσικο κόμμα είχε πολύ χαμηλά ποσοστά στις τελευταίες εκλογές.

 

[BeatrixKiddo]

Α ρε ερντι διπλωμάτης είσαι....

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση

m.naftemporiki.gr

 

[Nihilist]

Είναι και η σκέψη του τι θα γίνει αν μπει ο εισβολεύς και νικήσει. Θα σου κάψει τη περιουσία, θα σε ταπεινώσει, θα σου βιάσει μάνα, σύζυγο, κόρη κλπ. θα εκτελέσει συγγενείς, φίλους κλπ. Όλα αυτά νομίζω θα έπρεπε να πείθουν ακόμα και τον πιο διεθνιστή να αγωνιστει μέχρι τέλους.

Άμα ήταν μόνο αυτός ο λόγος θα παραδινόσουν κατευθείαν, ειδικά ενάντια στη Ρωσία, που ξέρεις ότι και να πολεμήσεις δε θα τη σταματήσεις να φτάσει σε γυναίκα και παιδιά. Ίσα ίσα, η παράδοση θα εξασφαλίσει αυτά που λες. Για να πολεμάς σε έναν τέτοιο πόλεμο, πιστεύεις περισσότερο στην τιμή της πράξης σου και την αυτοθυσία για την πατρίδα, εκτός αν δεν έχεις σκεφτεί καλά τι κάνεις και για ποιο λόγο. Τουλάχιστον αυτό πιστεύω.

Άμα ήταν πιο ισορροπημένος ο πόλεμος και όχι τοσο ματαιόπονος, και τυχόν παράδοση της Ουκρανίας θα σήμανε τη λεηλασία των πόλεων από τους νικητές, τότε ναι να το καταλάβω.

 

[giannhs2001]

Άμα ήταν μόνο αυτός ο λόγος θα παραδινόσουν κατευθείαν, ειδικά ενάντια στη Ρωσία, που ξέρεις ότι και να πολεμήσεις δε θα τη σταματήσεις να φτάσει σε γυναίκα και παιδιά. Ίσα ίσα, η παράδοση θα εξασφαλίσει αυτά που λες. Για να πολεμάς σε έναν τέτοιο πόλεμο, πιστεύεις περισσότερο στην τιμή της πράξης σου και την αυτοθυσία για την πατρίδα, εκτός αν δεν έχεις σκεφτεί καλά τι κάνεις και για ποιο λόγο. Τουλάχιστον αυτό πιστεύω.

Άμα ήταν πιο ισορροπημένος ο πόλεμος και όχι τοσο ματαιόπονος, και τυχόν παράδοση της Ουκρανίας θα σήμανε τη λεηλασία των πόλεων από τους νικητές, τότε ναι να το καταλάβω.

Φίλε και η παράδοση αυτό κάνει. Όταν παραδίδεσαι επιτρέπεις στον ξένο να σου επιβάλλει την ειρήνη του κατευθείαν. Για πολλούς επίσης ένας πόλεμος με τη Τουρκία μοιάζει μάταιος αν δεν έχουν μία κάποια γνώση των στρατιωτικών πραγμάτων ( ούτε εγώ ιδιαίτερα την έχω απλά μπαίνω συχνά σε συζητήσεις ατόμων που έχουν χδ ). Η αυτοθυσία για τη πατρίδα είναι κάτι ωραίο δεν λέω, για εμένα, αλλά αναγνωρίζω ότι υπάρχουν και άνθρωποι που δεν καίγονται για τα εθνικά σύνορα δυστυχώς ή ευτυχώς. Ε για αυτούς και αυτοί οι λόγοι είναι δυνατοί.

 

[Devil]

Πιστεύω πάντως πως μακροπρόθεσμα η Ρωσία θα είναι χαμένη. Οι Ουκρανοί δεν θα ξεχάσουν ποτέ αυτήν την επίθεση του ξένου εισβολέα στην χώρα τους και αυτό θα εκδηλωθεί κάποια στιγμή πολύ έντονα.

Τρομοκρατικες οργανωσεις οπως και στις ΗΠΑ φιλε μεχρι που βαρεθηκαν να κυνηγανε τρομοκρατες τοσα χρονια σε ανταρτοπολεμους , εχασαν ενα σκασμο λεφτα σε ολες αυτες τις ανουσιες επιχειρησεις κ εβαλαν μυαλο πλεον οι Αμερικανοι δεν χωνονται πουθενά.

 

[Nick890]

https://twitter.com/i/web/status/1497172909625909255

 

[giannhs2001]

Πάντως εκτιμώ τη στάση της ομογένειας, δείχνουν πως πραγματικά πρέπει να είσαι σε μία ξένη χώρα και πόσο σωστά να της συμπεριφέρεσαι.

Πολλοί εκπαιδεύτηκαν στο Ουκρανικό πατριωτικό τάγμα «Αζόφ» το οποίο έχω σε μεγάλη εκτίμηση. Από το να φύγουν και να παρατάνε την χώρα εις την οποίαν εβρίσκονται φιλοξενούμενοι είναι καλύτερα έτσι, μία ευγνωμοσύνη.

 

[Dias]

Έχουμε και τους ήρωες του καναπέ ή τους ράμπο του πληκτρολογίου. Κατηγορούν τους Ουκρανούς που δεν μάχονται μέχρις εσχάτων ως την τελευταία ρανίδα τους αίματός τους και μας λένε τους ηρωισμούς που θα έκαναν αυτοί αν η πατρίδα μας κινδύνευε από εχθρούς. Συνήθως αυτοί που λένε τα μεγάλα εθνικιστικά και ψευτοπατριωτικά λόγια είναι ανθρωπάκια που φοβούνται ακόμα και να κάνουν ένα εμβόλιο.

​

 

[Nick890]

Οταν γινοντουσαν αυτα στο Ιρακ δεν ενδιεφερε κανεναν ....το Ιρακ ειναι κατωτερη ταξης λογικα και δεν μας ενοιαζαν οι ζωες τους

https://twitter.com/i/web/status/1497128233635962887

 

[giannhs2001]

Μπαίνουν στο Βόρειο Κίεβο, τι ζουν οι κάτοικοι αυτή τη στιγμή κανείς δεν ξέρει. Συγκλονιστικό βίντεο.

Έχουμε και τους ήρωες του καναπέ ή τους ράμπο του πληκτρολογίου. Κατηγορούν τους Ουκρανούς που δεν μάχονται μέχρις εσχάτων ως την τελευταία ρανίδα τους αίματός τους και μας λένε τους ηρωισμούς που θα έκαναν αυτοί αν η πατρίδα μας κινδύνευε από εχθρούς. Συνήθως αυτοί που λένε τα μεγάλα εθνικιστικά και ψευτοπατριωτικά λόγια είναι ανθρωπάκια που φοβούνται ακόμα και να κάνουν ένα εμβόλιο.

View attachment 97453​

3/3 δόσεις, κερδίζω μπόνους τώρα; Άλλη μία φορά που εξ απέλυσες επίθεση και υπονοούμενα χωρίς να ξέρεις και φεύγεις πίσω τρέχοντας.
Για κάποιους το Έθνος είναι πάνω από τη ζωή τους η οποία έχει μικρότερη αξία από αυτό. Προσωπικά, δεν φοβάμαι τον θάνατο, άλλως τε, τι έχω να χάσω πια και να τον βρω;

 

[Dias]

Οταν γινοντουσαν αυτα στο Ιρακ δεν ενδιεφερε κανεναν ....το Ιρακ ειναι κατωτερη ταξης λογικα και δεν μας ενοιαζαν οι ζωες τους

Για τη Γιουγκοσλαβία όμως κατηγορούσαμε το ΝΑΤΟ...

 

[juste un instant]

Τρομοκρατικες οργανωσεις οπως και στις ΗΠΑ φιλε μεχρι που βαρεθηκαν να κυνηγανε τρομοκρατες τοσα χρονια σε ανταρτοπολεμους , εχασαν ενα σκασμο λεφτα σε ολες αυτες τις ανουσιες επιχειρησεις κ εβαλαν μυαλο πλεον οι Αμερικανοι δεν χωνονται πουθενά.

Φαίνεται πως μόνο με ήρεμες, δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις και με πνευματική καλλιέργεια αλλάζεις τους λαούς υπέρ σου.
Και τώρα είμαστε στο 2022 και στην Ευρώπη. Τίποτα δεν διδαχτηκαμε;

Για τη Γιουγκοσλαβία όμως κατηγορούσαμε το ΝΑΤΟ...

View attachment 97454

Νατοϊκοί βομβαρδισμοί κατά της Γιουγκοσλαβίας - Βικιπαίδεια

el.m.wikipedia.org

Τον εγκληματια Μιλόσεβιτς;

Οι αεροπορικοί βομβαρδισμοί συνεχίστηκαν μέχρι που επετεύχθη συμφωνία, η οποία οδήγησε στην απόσυρση των γιουγκοσλαβικών ενόπλων δυνάμεων από το Κοσσυφοπέδιο

 

[giannhs2001]

Στη Γιουγκοσλαβία ξεκάθαρα έφταιγε το ΝΑΤΟ που ανακατεύτηκε. Ο πατριώτης Μιλόσεβιτς ήταν καλός ηγέτης.

 

[Nick890]

Προσωπικά, δεν φοβάμαι τον θάνατο

 

[giannhs2001]

View attachment 97457

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ στη μούρη του χάρου έπρεπε να βάλεις τον Ερντογάν να δέσει το γλυκό