Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[BeatrixKiddo]

Άμα μπει και στην Οδησσό ο Πούτιν αυτό θα είναι το τελειωτικό χτύπημα μιλάμε για αποκλεισμό από τη μεριά της θάλασσας.
Μου κάνει όμως εντυπωση που δεν έχει εισβάλει στα εδάφη που γειτνιάζουν με Μολδαβία ακόμα....

 

[Wonderkid]

Άμα μπει και στην Οδησσό ο Πούτιν αυτό θα είναι το τελειωτικό χτύπημα μιλάμε για αποκλεισμό από τη μεριά της θάλασσας.
Μου κάνει όμως εντυπωση που δεν έχει εισβάλει στα εδάφη που γειτνιάζουν με Μολδαβία ακόμα....

Πιστεύω δεν είναι ο κύριος στόχος του η κατάληψη του συνόλου των εδαφών της Ουκρανίας, αλλά η νότια ακτογραμμή της, την οποία θεωρεί μείζονος σημασίας και πολλά χρόνια την ορέγεται θεωρώ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Μαρτίου 2022

Τρίτος γύρος διαπραγματεύσεων τη Δευτέρα – Νέο σφυροκόπημα της Μαριούπολης – Προειδοποίηση Πούτιν για «διάλυση» της Ουκρανίας

Ο πόλεμος στην Ουκρανία βρίσκεται πλέον σε νέα φάση, αφού Κίεβο και Μόσχα φέρεται να συμφώνησαν για νέες διαπραγματεύσεις τη Καθαρά Δευτέρα, με τις εχθροπραξίες να συνεχίζονται κανονικά, ενώ η Ρωσία εξαπολύει νέες επιθέσεις στη Μαριούπολη. Μάλιστα, ο Βλαντιμίρ Πούτιν άφησε υπόνοιες για διάλυση...

www.newsbeast.gr

 

[BeatrixKiddo]

Πιστεύω δεν είναι ο κύριος στόχος του η κατάληψη του συνόλου των εδαφών της Ουκρανίας, αλλά η νότια ακτογραμμή της, την οποία θεωρεί μείζονος σημασίας και πολλά χρόνια την ορέγεται θεωρώ

Ου καλά η ακτογραμμή ήδη έχει σχεδόν χαθεί.....από το 2014 γίνεται αυτό βέβαια με την Κριμαία πρώτη πρώτη. Τώρα έχει μπει και η Μαριούπολη και θεωρώ σύντομα θα μπει και η Οδησσος.
Σκεφτόμουν την Μολδαβία ως ένα ακόμα ενδεχόμενο αποκλεισμου από μια άλλη χώρα. (Καθαρά από στρατηγική σκοπιά το λεω, όχι ότι εύχομαι να γίνει).

 

[Wonderkid]

Νομίζω γίνονται και κάποιες μάχες κοντά στη Μολδαβία, αν δε κάνω λάθος από τον χάρτη. Η Ουκρανία ναι θα χάσει σίγουρα την πρόσβαση στη θάλασσα. Οι ίδιοι οι Ουκρανοί μάλιστα θυσίασαν τη μοναδική φρεγάτα που διέθετε το πολεμικό ναυτικό τους, για να μη καταστραφεί από τους Ρώσους

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Μαρτίου 2022

Αλλά, ναι γενικά προβάλλεται συνεχώς, πολλές φορές και καθόλου συγκαλυμμένα από τα δικά μας τα δυτικά ΜΜΕ, πως οι Ουκρανοί όχι μόνο μπορούν να καθυστερήσουν τους Ρώσους και να τους αναγκάσουν να πάνε σε διαπραγμάτευση, αλλά ότι μπορούν να τους αποκρούσουν και στρατιωτικά και να νικήσουν τον πόλεμο...δυστυχώς όσο γενναία και να αγωνιστεί ο Ουκρανικός στρατός, αυτό είναι όνειρο θερινής νυκτός..αργά ή γρήγορα θα κατταρεύσει η όποια γραμμή ουκρανικής άμυνας, χωρίς επικουρική συνδρομή, από έξω.

Ένατη ημέρα πολέμου - Επτά νεκροί από ρωσικό πλήγμα στα περίχωρα του Κιέβου - Υπό ρωσικό έλεγχο σχεδόν όλες οι πόλεις του Νότου | Liberal.gr

Τουλάχιστον επτά νεκροί, μεταξύ των οποίων και δύο παιδιά, από ρωσικό αεροπορικό πλήγμα κατοικημένη περιοχή στα περίχωρα του Κιέβου.Κλιμακώνονται οι μάχες για την κατάληψη πόλεων -«κλειδιά» από τις ρωσικές δυνάμεις οι οποίες σφίγγουν τον κλοιό σε Κίεβο, Χάρκοβο, Μαριούπολη, συνεχίζοντας τους...

www.liberal.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Μαρτίου 2022

Βέβαια, η γενναία αυτή αντίσταση των Ουκρανών και σε πολλές περιπτώσεις πράξεις αντίστασης κατά του Ρώσου εισβολλέα, όπως πχ στο Φειδονήσι, άσχετα που εν τέλει απόδείχθηκε πως η τοπική φρουρά του νησιού αιχμαλωτίστηκε και δε σκοτώθηκε, είναι αυτά που οικοδομούν μακροπρόθεσμα τους λεγόμενους εθνικούς μύθους και ενισχύουν την εθνική συνείδηση των πολιτών των χωρών αυτών. Μάλιστα, στην Ουκρανία σα σχετικά νεοσύστατο κράτος-έθνος, δεν είχε προλάβει να οικοδομηθεί στους πολίτες της ισχυρή εθνική συνείδηση και αισθήματα εθνικής αυτοδιάθεσης.

Νέο διάγγελμα από Ζελένσκι: Όσοι επιθυμούν να φύγουν να το κάνουν τώρα – Όσοι μπορούν να μείνουν να πολεμήσουν

Νέο μήνυμα στον ουκρανικό λαό έστειλε ο Βολοντίμιρ Ζελένσκι αναφορικά με τις ανθρωπιστικές διαδρομές που έχουν δημιουργηθεί για τους αμάχους, ενώ επανέλαβε την άποψη ότι η Δύση πρέπει να εμπλακεί πιο ενεργά στον πόλεμο της Ουκρανίας. «Καταφέραμε να πετύχουμε μια συμφωνία για την παροχή βοήθειας...

www.newsbeast.gr

Πόλεμος στην Ουκρανία: Καταγγελία από το δημοτικό συμβούλιο της Μαριούπολης για μη τήρηση της κατάπαυσης πυρός

Μετ’ εμποδίων φαίνεται πώς εξελίσσεται η απομάκρυνση των αμάχων από τη Μαριούπολη εν μέσω του πολέμου στην Ουκρανία, με το δημοτικό συμβούλιο της πόλης να καταγγέλλει οι ρωσικές δυνάμεις δεν τηρούν τη συμφωνηθείσα κατάπαυση του πυρός κατά μήκος όλης της διαδρομής. «Διαπραγματευόμαστε με τη...

www.newsbeast.gr

 

[giannhs2001]

Γιατί πέρασε στα αζήτητα η γκάφα του Joe Biden που μπέρδεψε τους Ουκρανούς με τους Ιρανούς;;; Αυτός ο άνθρωπος δεν μπορώ να το πιστέψω ότι διοικεί μία υπερδύναμη, άντε για την Ελλάδα καλός θα ήταν με τόσους ανόητους που έχουμε στο ιστορικό ( Γιωργάκης Παπανδρέου, Κυριάκος Μητσοτάκης ) ένας Joe Biden θα ήταν ό,τι πρέπει για να κλείσει το καρέ. Είναι Α-Ν-Ι-Κ-Α-Ν-Ο-Σ.

 

[asdfqwerty]

Γιατί πέρασε στα αζήτητα η γκάφα του Joe Biden που μπέρδεψε τους Ουκρανούς με τους Ιρανούς;;; Αυτός ο άνθρωπος δεν μπορώ να το πιστέψω ότι διοικεί μία υπερδύναμη, άντε για την Ελλάδα καλός θα ήταν με τόσους ανόητους που έχουμε στο ιστορικό ( Γιωργάκης Παπανδρέου, Κυριάκος Μητσοτάκης ) ένας Joe Biden θα ήταν ό,τι πρέπει για να κλείσει το καρέ. Είναι Α-Ν-Ι-Κ-Α-Ν-Ο-Σ.

πληροι τα προσοντα για να γινει πρωθυπουργος της Ελλαδας χθες.

 

[giannhs2001]

πληροι τα προσοντα για να γινει πρωθυπουργος της Ελλαδας χθες.

Η Δύση είναι πραγματικά σε αξιολύπητη κατάσταση. Καλά κάνουν οι αναθεωρητές ( Ρωσσία, Κίνα, Τουρκία κλπ ) και σηκώνουν κεφάλι, έξυπνοι είναι. Όπως είπε και ο Trump στο λόγο του " the problem is not that Putin is smart, which of course he's smart but the real problem is that our leaders are dumb ". Με μία μόνο πρόταση ο πρώην Πρόεδρος Trump περιέγραψε τη παρακμή της Δύσης και είπε αδιαμφισβήτητα facts. Αλλά ναι γιατί όχι; Ας συνεχίσουμε να βγάζουμε ανίκανες μαριονέτες όπως Μπάιντεν, Σολτς, Μακρόν, Τζόνσον κλπ.

Η Ευρώπη που κάποτε ήλεγχε όλη την οικουμένη τώρα βρίσκεται εξαρτημένη στα πάντα από τις Ηνωμένες Πολιτείες και έως τώρα και από την Ρωσσία στα ενεργειακά τουλάχιστον. Αν ο Πούτιν το θέλει όλη την Ευρώπη παίρνει στο άνετο. Αλλά ναι ας συνεχίσουμε να ψηφίζουμε τις μαριονέτες των μεγάλων συμφερόντων.

 

[juste un instant]

Μετά την Γεωργία και την Ουκρανία ποια χώρα πιστεύετε ότι θα θέλει να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση;
...
O Πούτιν θα κερδίσει ένα πόλεμο που έχει ήδη χάσει.

 

[Nihilist]

Είναι σε πανικό, μην ασχολείσαι λέει ότι εμείς ότι υποστηρίζουμε τις ΗΠΑ όταν εδώ και 8 μέρες δεν έχει πει ούτε μια κακή κουβέντα για την Ρωσία. Πάλι καλά που είναι αμερόληπτος.

Η ιδιάζουσα κοινωνικοηθική απαξία του πολέμου, και δη εισβολής, είναι αυτονόητη. Δεν υπάρχει λόγος να μπούμε σε circlejerk λες και είμαστε παιδάκια δημοτικού που μιλάμε με τη δασκάλα μας για την κακία του πολέμου.

Εδώ προσπαθούμε να καταλάβουμε την αιτιακή διαδρομή όλης της κατάστασης, τις πολλαπλές αποχρώσεις της και τα συμπλεκόμενα συμφέροντα. Το γεγονός ότι ο Πούτιν είναι μεγαλομανής και επικίνδυνος δεν είναι λόγος για να μείνουμε σε μια επιφανειακή ανάλυση της κατάστασης.

Αν χτίσεις, μετά από παραίνεση άλλων, ξύλινο σπίτι χωρίς ασφάλειες σε γκετοποιημένη περιοχή, όταν μετά σε καταληστεύσουν, ή σου το διαλύσει θύελλα θα ήταν ηλίθιο να μείνεις σε μια ανάλυση τύπου "ντροπή στους ληστές" ή "ο καιρός φταίει". Προφανώς φταις κι εσύ που δεν πήρες τις προφυλάξεις σου.

Η πολιτική πραγματικότητα της παντοδυναμίας της Ρωσίας, καλώς ή κακώς, δεν επιτρέπει στους γείτονες να απομακρυνθούν από τη σφαίρα επιρροής της. Η Ρωσία φυσικά και είναι κατακριτέα, αλλά αυτό δε δίνει πάτημα στην Ουκρανία να δρα ανεγκέφαλα. Ο Ζελένσκι και οι προκάτοχοί του πήραν στο λαιμό τους την Ουκρανία και τους πολίτες της, ενώ γνώριζαν πολύ καλά τις συνέπειες. Τώρα το κακό έγινε, δεν πάνε να σκίζουν τα καλσόν τους φωνάζοντας βοήθεια στο Νάτο που σφυρίζει αδιάφορα. Προφανώς, περισσότερο εγκληματικές είναι οι ενέργειες των Ρώσων, όπως στο παράδειγμα πιο πάνω των ληστών, αλλά επίσης κατακριτέες είναι οι πολιτική και η αλαζονεία των ουκρανών, όπως είναι και το να χτίσεις σπίτι χωρις προφυλάξεις σε γκέτο.

Αντίστοιχα, κατακριτέοι είναι και όσοι σε συμβούλεψαν να χτίσεις σπίτι εκεί. Οι Αμερικανοί(και δη οι Δημοκρατικοί) έχουν τρομερά οικονομικά συμφέροντα από την κλιμάκωση της κατάστασης. Επίσης, να σε προβληματίσει το γεγονός πως με Τραμπ και Ρεπουμπλικανούς είχαμε συνεργασία με τη Ρωσία, ενώ με Δημοκρατικούς πάντα αναζωπυρώνεται η κατάσταση, καθώς εξυπηρετούνται συμφέροντα των χορηγών του κόμματος.

Η Αμερική είχε την ευκαιρία να προσεταιριστεί την ταπεινωμένη και αδύναμη Ρωσία τη δεκαετία του 90, και να φτιάξει ένα μεγάλο συνασπισμό ενάντια στις ανερχόμενες ανατολικές δυνάμεις. Αντ αυτού, σε μια επίδειξη δύναμης ξεφτίλισε ακόμα περισσότερο τη Ρωσία και αλαζονικά την κύκλωσε από όλες τις μεριές. Όποιος σπέρνει ανέμους θερίζει θύελλες όμως.

Ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν, και για να σταματήσουν οι ηλίθιες κατηγορίες για δήθεν υποστήριξη του Πούτιν, η Ρωσία προφανώς είναι η πρώτη υπεύθυνη για τη βαρβαρότητα των γεγονότων και απόλυτα καταδικαστέα. Αυτό όμως είναι η αυτονόητη διαπίστωση, που είναι περιττό να την αναλύσουμε, εκτός αν τα μέλη εδώ πέρα είναι 6χρονα που χρειάζονται ηθοπλαστική διαπαιδαγώγηση. Εποικοδομητικότερο είναι να αναλύσουμε την λιγότερο αυτονόητη(και πιο controversial) ευθύνη των Δυτικών και τα λάθη που οδήγησαν ως εδώ. Δεν είναι ξέπλυμα του Πούτιν, ούτε ισαποστακισμός, αλλά η δυστυχής παραδοχή πως η πραγματικότητα είναι πιο πολύπλοκη απ όσο παρουσιάζεται. Αν νομίζεις πως είναι άσπρο μαύρο η ζωή, σαν παιδικό παραμύθι, τότε θα τα βρεις μπαστούνι στο μέλλον και θα πέσεις θύμα βαριάς εκμετάλλευσης, όπως έχουν πέσει οι αναφανδόν υποστηρικτές και οριακά σκυλάκια της Αμερικής ή του Πούτιν.

 

[juste un instant]

Ρωσία: Το τέλος του υβριδικού πουτινισμού και η πνευματική φτωχοποίηση

Ο Πούτιν υποτίμησε ότι και η άλλη πλευρά προετοιμαζόταν, ενώ δεν υπολόγισε την αντίσταση των Ουκρανών.

www.google.com

...

Πόλεμος στην Ουκρανία: Η Βρετανία λέει στους πολίτες της να εξετάσουν το ενδεχόμενο να εγκαταλείψουν τη Ρωσία

...

...

Να μην ξεχνάμε το βασικότερο τώρα που απομυθοποιηθηκε (λαμπογυαλο έγινε) ο Βλαντιμίρ....

Οι ΣΥΡΙΖΑιοι και ο Αλ6ς τους είχαν πάει το 2015 στον σημερινό και αυριανό δολοφόνο των αμάχων Ουκρανών Πούτιν ως επαίτες, προσφέροντας του την χώρα μας την Ελλαδα και τις ζωες όλων των Ελλήνων στο πιάτο έτσι ώστε αυτός να τους δώσει πέντε πενταροδεκαρες να βγάλουνε το τρίμηνο της μετάβασης στην δραχμή.

Ούτε νερό, ούτε ελια συνεπως στα αριστερά καθάρματα και στους ζαιοπουλους...

 

[Gaspar]

«Η Ουκρανία ίσως πάψει να είναι κράτος» - Νέες απειλές Πούτιν ενώ οι μάχες συνεχίζονται

«Εάν συμβεί αυτό, η τρέχουσα ηγεσία θα έχει την ευθύνη», επισήμανε ο Ρώσος πρόεδρος - Προειδοποίησε ότι μια ζώνη απαγόρευσης πτήσεων θα έκανε τις χώρες που θα την επέβαλαν, συμπολεμιστές

www.protothema.gr

Για πλήρη προσάρτηση μιλάει πλέον ο πούτιν!?

 

[Valder]

«Η Ουκρανία ίσως πάψει να είναι κράτος» - Νέες απειλές Πούτιν ενώ οι μάχες συνεχίζονται

«Εάν συμβεί αυτό, η τρέχουσα ηγεσία θα έχει την ευθύνη», επισήμανε ο Ρώσος πρόεδρος - Προειδοποίησε ότι μια ζώνη απαγόρευσης πτήσεων θα έκανε τις χώρες που θα την επέβαλαν, συμπολεμιστές

www.protothema.gr

Για πλήρη προσάρτηση μιλάει πλέον ο πούτιν!?

Καλως επέστρεψες αδερφέ, είχα καιρό να δω πόστ σου.

Δεν ειναι δυνατόν να προσαρτήσει και να κρατήσει φρόνιμο τετοιο κράτος. Θα έχει αντάρτικο στα χέρια του, θα διαλυθεί η χώρα του.

Ουσιαστικά θα προσαρτήσει τα παράλια για να ενωθεί με την Υπερδνειστερία στη Μολδαβία, και θα κάνει την υπόλοιπη Ουκρανία περίκλειστο κράτος φινλανδοποιημένο.

 

[Wonderkid]

Κλιμακώνουν την επίθεση οι Ρώσοι – Αγωνία για τους εγκλωβισμένους αμάχους

Το υπουργείο Άμυνας της Ρωσίας ανέφερε ότι οι ρωσικές δυνάμεις πραγματοποιούν μια ευρεία επίθεση στην Ουκρανία και έχουν καταλάβει πολλές πόλεις και χωριά. Αγωνία για τους δεκάδες χιλιάδες αμάχους που παραμένουν εγκλωβισμένοι στο μέτωπο. Δραματική έκκληση Ζελένσκι στη Δύση για παροχή...

www.kathimerini.gr

 

[giannhs2001]

Ο Ζελένσκι γνώρισε με τον πιο άγριο τρόπο δυστυχώς τι θα πει Δύση. Μια ζωή ρουφιανιλίκι και πισώπλατο μαχαίρωμα. Είναι μία καλή ευκαιρία απλά να φρεσκάρουν τη μνήμη τους οι «φιλοδυτικοί» Έλληνες οι οποίοι δεν έμαθαν το μάθημα τους πριν από 100 χρόνια και συνεχίζουν να θεωρούν αυτές τις οχιές ως συμμάχους μας.

Βέβαια, το ίδιο συμβαίνει και στην Ανατολική πλευρά της Ευρώπης. Η αντίχριστη Ρωσσία πούλησε την Αρμενία το 2020 ενώ είναι ίδια συμμαχία και τους τσάκισαν οι Αζέροι με την υποστήριξη της τρομοκρατικής ισλαμιστικής Τουρκίας.

Τα συμπεράσματα είναι απλά, δεν υπάρχουν σύμμαχοι σε αυτό το κόσμο ούτε διεθνές δίκαιο. Νόμος είναι το δίκαιο του ισχυρού. Είτε έχεις τα όπλα να το επιβάλλεις είτε σε τρώνε νύχτα. Η Τουρκία είναι δίπλα, ας μάθουμε από την ιστορία μας.

 

[Wonderkid]

Τρομάζω στην ιδέα και μόνο, να ανέλθει σε νέο παγκόσμιο πόλο, το κινεζικό καθεστώς....

 

[Valder]

Παιδιά μεταξύ χωρών, δεν υπάρχουν σταθερές φιλίες, μονο σταθερά συμφέροντα.

Τρομάζω στην ιδέα και μόνο, να ανέλθει σε νέο παγκόσμιο πόλο, το κινεζικό καθεστώς....

Να; Ήδη έχει ανέλθει. Η Ρωσία ως Junior Partner της Κινας θα μπει, με ΑΕΠ ίσο με της Ισπανίας. Η Κίνα είναι το κεφάλι. Τελειώσαμε με τις μαλακίες των Δυτικών. Κάνανε εχθρό την Ρωσία και την έσπρωξαν στην αγκαλιά της Κίνας.

Μαλάκα μαλάκα λέγανε τον Τραμπ, και δεν τον πήγαινα, αλλά είχε λόγο που τον πήγαινε με το μαλακό και τον Πούτιν και τον Ερντογαν (που και αυτός έκλεισε συμφωνία με Κινα επίσης).

 

[Wonderkid]

Καλά τα γράφει σήμερα το SportTime​

ει

 

[Volkswagen Fan]

Παιδιά μεταξύ χωρών, δεν υπάρχουν σταθερές φιλίες, μονο σταθερά συμφέροντα.


Να; Ήδη έχει ανέλθει. Η Ρωσία ως Junior Partner της Κινας θα μπει, με ΑΕΠ ίσο με της Ισπανίας. Η Κίνα είναι το κεφάλι. Τελειώσαμε με τις μαλακίες των Δυτικών. Κάνανε εχθρό την Ρωσία και την έσπρωξαν στην αγκαλιά της Κίνας.

Μαλάκα μαλάκα λέγανε τον Τραμπ, και δεν τον πήγαινα, αλλά είχε λόγο που τον πήγαινε με το μαλακό και τον Πούτιν και τον Ερντογαν (που και αυτός έκλεισε συμφωνία με Κινα επίσης).

Συμφωνώ με όλα όσα λες. Η Ρωσία δεν ήταν ποτέ οικονομική δύναμη και για αυτό όλες οι πολυεθνικές αποχωρούν σχετικά άνετα χωρίς να φοβούνται το αντίκτυπο στα κέρδη τους. Η Κίνα τώρα είναι η Νο2 οικονομία του πλανήτη με 16 τρις δολάρια ΑΕΠ το 2021 και αυτό που ήθελε το πέτυχε. Πήρε σχεδόν την μισή ανατολή με το μέρος της.

Παρόλο αυτά η δυση παραμένει πολύ πιο ισχυρή. Αρχικά οι ΗΠΑ και η Βρετανία είναι το κέντρο της παγκόσμιας οικονομίας, τραπεζών και του εμπορίου. Επίσης, παραμένουν το κέντρο της Έρευνας και ανάπτυξης καθώς και οι χώρες με τα καλύτερα πανεπιστήμια. Το σημαντικότερο όμως ειναι ότι αν πάρεις και συγκρινεις τις ΗΠΑ με την Κίνα σε στρατό εκεί θα δεις ότι η Κίνα αρχικά έχει "μόλις" 450 πυρηνικά όπλα όταν οι ΗΠΑ έχουν 5.500. Η Κίνα έχει 4.000 πολεμικα αεροπλάνα ενώ οι ΗΠΑ 12.700, ενώ οι ΗΠΑ υπερτερεί σε ναυτική δύναμη. Τέλος μην ξεχνάμε την Γεωγραφική θέση. Η Κίνα έχει δίπλα της πολλούς εχθρούς όπως η Κορέα, Ιαπωνία, Ινδία και Σιγκαπούρη που είναι πολύ ισχυρές οικονομίες και στρατιωτικες χώρες (όχι η Σιγκαπούρη). Οι ΗΠΑ όμως είναι απομονωμένες με φυσικά σύνορα δίπλα τους (Atlantic και pacific ocean) άρα δεν έχουν κινδύνους άμεσα, ενώ μπορούν να απλώνουν άνετα τον στόλο τους. Η Βρετανία από την άλλην είναι ένα μεγάλο νησί που επίσης δεν έχει εχθρούς δίπλα της.

 

[juste un instant]

 

[nPb]

Σήμερα κάπου διάβασα για τον Πούτλερ.

Αθάνατοι Έλληνες με τα σχόλιά τους. Θα σκάσουν αν δεν κάνουν.