Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[back2967]

Εισβολές της Ρωσίας στο πρόσφατο παρελθόν, πριν εισβάλει στην Ουκρανία. Προφανώς υπάρχουν άλλες δύο σελίδες αλλά είναι πιο παλιές.

Δεν έψαξα την λίστα αναλυτικά αλλά μήπως εννοεί στρατιωτική εμπλοκή και όχι εισβολή;
Γιατί αν εννοεί εισβολή έχει πολλές ανακρίβειες που φαίνονται με την πρώτη ματιά.

Τι ανατολική Γερμανία; Δική τους ήταν από όταν τελειώσε ο Β Παγκόσμιος, τι εισβολή;

Ποιο Ισραήλ; Εισέβαλλε ποτέ η Σοβιετική Ένωση στο Ισραήλ;
Το 1967 λογικά εννοεί τον πόλεμο των 6 ημερών μόνο που δεν είχε εμπλοκή η ίδια η Σοβιετική Ένωση ούτε η Αμερική.
Οι σύμμαχοι του ενός επιτέθηκαν στον σύμμαχο του άλλου.

Γεωργία 1989 και Βαλτικά κράτη 1990 δεν μπορεί να μιλάμε για εισβολή, υπήρχε η Σοβιετική Ένωση και ανήκαν στην Σοβιετική Ένωση, στον εαυτό τους εισέβαλαν;

Το πιο πρόσφατο και εξώφθαλμο, Συρία.
Είναι εισβολή στην Συρία; Η κυβέρνηση της Συρίας, σύμμαχος της Ρωσίας στην οποία είχε ήδη βάσεις, ζήτησε από τους Ρώσους βοήθεια να αντιμετωπίσει τους αντάρτες που είχαν φτάσει έξω από την Δαμασκό.
Όσο είναι εισβολή των Αμερικάνων σε εμάς όταν αποβιβάζουν στρατό στην Αλεξανδρούπολη άλλο τόσο είναι εισβολή της Ρωσίας στη Συρία.

Μα για το ΝΑΤΟ ήταν ούτως η άλλως μακροπρόθεσμο από πλευράς Ουκρανίας. Και ένα σωρό χώρες γύρω από την Ουκρανία είναι ηδη στο ΝΑΤΟ. Ίσως και όλες. Άρα αν η Ρωσία καταλάμβανε την Ουκρανία, θα είχε όλες αυτές τις χώρες δίπλα της
Δηλαδή ολες αυτές οι χώρες θα απειλούσαν την Ρωσία;

Δεν είχε τεθεί ποτέ θέμα προσάρτησης της Ουκρανίας.
Αυτό που θέλουν, όπως και οι Αμερικάνοι και οι Κινέζοι δηλαδή, είναι τα λεγόμενα buffer states.
Δηλαδή ανάμεσα σε αυτούς και τους αντιπάλους τους να υπάρχουν κράτη φιλικά ή ουδέτερα ώστε να μην συνορεύουν άμεσα με τον αντίπαλο.
Για αυτό τους πειράζει το ΝΑΤΟ σε Λετονία-Εσθονία, για αυτό και ο Κίσινγκερ έλεγε ότι επέκταση του ΝΑΤΟ ανατολικά θα φέρει πολέμους και συγκρούσεις στο μέλλον.

Όταν Εσθονία και Λετονία μπήκαν στο ΝΑΤΟ οι Ρώσοι ήταν υπερβολικά αδύναμοι για να αντιδράσουν, τώρα το ίδιο θα γινόταν.
Όπως το ίδιο θα γινόταν αν η Ρωσία πήγαινε να φτιάξει βάσεις στο Μεξικό ή τον Καναδά και πήγε να γίνει όταν οι Σοβιετικοί πήγαν να φτιάξουν βάσεις στην Κούβα.
Έτσι λειτουργεί ο κόσμος...

 

[juste un instant]

Δεν είχε τεθεί ποτέ θέμα προσάρτησης της Ουκρανίας.

Nαι, φαίνεται.

Για αυτό τους πειράζει το ΝΑΤΟ σε Λετονία-Εσθονία

Ας εισβάλλουν τότε κι εκεί.

Γεωργία 1989 και Βαλτικά κράτη 1990 δεν μπορεί να μιλάμε για εισβολή, υπήρχε η Σοβιετική Ένωση και ανήκαν στην Σοβιετική Ένωση, στον εαυτό τους εισέβαλαν;

Έλα ντε; Απλή εμπλοκουλα... Δύο φορές στην Γεωργία;

 

[giannhs2001]

Δεν γίνεται να προσαρτηθεί η Ουκρανία. Πως θα προσαρτηθεί χώρα 40 εκατομμυρίων; Θα γίνει τόσο σκληρό αντάρτικο που θα καταρρεύσει σύντομα ο Ρωσσικός στρατός ενώ η Ρωσσική οικονομία θα παραλύσει. Ουδείς αντέχει κάτι τέτοιο και ούτε χρειάζεται. Δεν ζούμε στο 1940, πλέον δεν χρειάζεται στρατιωτική κατοχή για να σε ελέγχουν τις πλουτοπαραγωγικές πηγές.

Ένα κράτος μαριονέτα και όλα καλά. Εδώ η Γερμανία ό,τι απέτυχε να κάνει με δύο πολέμους το κάνει τώρα μέσω της Ευρωπαϊκής Ενώσεως, γιατί να εισβάλλει;

 

[juste un instant]

Ένα κράτος μαριονέτα και όλα καλά.

Πολύ αργά για κάτι τέτοιο. Αν ήταν εισβολή μόνο δύο ημερών, τότε συζητιόταν η πιθανότητα.

Όσο είναι εισβολή των Αμερικάνων σε εμάς όταν αποβιβάζουν στρατό στην Αλεξανδρούπολη άλλο τόσο είναι εισβολή της Ρωσίας στη Συρία.

Σκότωσαν κανένα στον χώρο της Ελλάδας οι Αμερικανοι;

 

[Volkswagen Fan]

Νομίζω φαίνεται ξεκάθαρα η αθωότητα του Πούτιν μετά από αυτά που έκαναν οι Ουκρανοί 10 έτη τώρα στους Ρώσους και Έλληνες ......ΚΑΙ Ουκρανούς

Η αθωοτητα του πουτιν που έχει εισβάλει σε μια ξένη χώρα και απειλεί την παγκόσμια κοινότητα με πυρηνικό πόλεμο. Νικολάκη και εγώ μπορώ να ζητάω πόλεμο από τον καναπέ του σπιτιού μου, αν ήμουν στην Ουκρανία όμως η στο Ρωσικό στρατό θα ήθελα ειρήνη.

 

[asdfqwerty]

Ο @juste un instant σβησε αυτη την λιστα γιατι δειχνει ποσο ασχετος εισαι απο ιστορια

 

[juste un instant]

Ο @juste un instant σβησε αυτη την λιστα γιατι δειχνει ποσο ασχετος εισαι απο ιστορια

Εμπλοκούλες...

 

[giannhs2001]

Βασικά ακόμα να καταλάβω γιατί το ότι ο ένας είναι φονιάς αναιρεί τον άλλον. Πολύ απλά και οι δύο είναι φονιάδες. Αιματοκυλούν τους λαούς για τα συμφέροντα τους.

 

[Volkswagen Fan]

Βασικά ακόμα να καταλάβω γιατί το ότι ο ένας είναι φονιάς αναιρεί τον άλλον. Πολύ απλά και οι δύο είναι φονιάδες. Αιματοκυλούν τους λαούς για τα συμφέροντα τους.

Αυτό δεν το έχω καταλάβει. Βλέπεις γενικότερα τα παιδάκια του Πουτιν να προβάλουν σαν επιχείρημα υπέρ της Ρωσίας τους πολέμους των ΗΠΑ.

 

[Nick890]

Η αθωοτητα του πουτιν που έχει εισβάλει σε μια ξένη χώρα και απειλεί την παγκόσμια κοινότητα με πυρηνικό πόλεμο. Νικολάκη και εγώ μπορώ να ζητάω πόλεμο από τον καναπέ του σπιτιού μου, αν ήμουν στην Ουκρανία όμως η στο Ρωσικό στρατό θα ήθελα ειρήνη.

Για να καταλαβω καλα :

1) Η Ουκρανια(με το στηριγαμ της Δυσης και ΕΕ) τοσα χρονια εχουν τσακισει τους Ρωσους αλλα και Ελληνες της ουκρανιας .Εν τω μεταξυ η ελλαδα εστειλε οπλισμο στην ουκρανια που εκανε οτι εκανε στους ελληνες εκει περα

Ουκρανία: Νεοναζιστές στην εξουσία, απαγορεύουν την ελληνική γλώσσα | LiFO

Ξυλοδαρμούς κατήγγειλε ο πρόεδρος της Ελληνικής κοινότητας

www.lifo.gr

Η Ουκρανία εξαφανίζει δια νόμου την Ελληνική Μειονότητα - Τουρκικός δάκτυλος

Πλήγμα στους γηγενείς Έλληνες της Ουκρανίας προκαλούν οι πρόσφατες αποφάσεις του ακροδεξιού καθεστώτος στην Ουκρανία, το...

www.himara.gr

2)Το ΝΑΤΟ επεκτεινεται ανεξελεγκτα εδω και χρονια γυρο απ την Ρωσια

3) Η ΗΠΑ εχουν παρεμβει σε καθε χωρα της Γη....συστημικη μελετη κιολας https://www.channel4.com/news/factc...tory-of-meddling-in-other-countries-elections

Οι ΗΠΑ κυρίως μέσω της CIA και μισθοφορικών οργανώσεων,

1) Μεταξύ 1946 και 2000 "παρενέβησαν" σε 82 (!) εκλογές άλλων χωρών ανά τον κόσμο (το 70% από τις 117 "partisan elections" συνολικά στον κόσμο!!)
Ανέτρεψαν και πάνω από 40 κυβερνήσεις με τα όπλα κατά καιρούς!!

Οι Αμερικανοί έχουν και το φοβερό ρεκόρ της παρέμβασης σε 18 από τις 20 "πειραγμένες" εκλογές στο διάστημα 1990-2000.
“60 different independent countries have been the targets of such interventions,” Levin’s writes. “The targets came from a large variety of sizes and populations, ranging from small states such as Iceland and Grenada to major powers such as West Germany, India, and Brazil.” !!
(Την Ελλάδα δεν νομίζω να την πείραξαν )

4)Ολοι οι ακαδημαικη στην Αμερικη καταδικαζουν τις ΗΠΑ για την λαθος πολιτικη τους που ηρθαν σε συγκρουση με την ρωσια

Α) Why is Ukraine the West's Fault?​

University Of Chicago - John Mearsheir(πολιτικός επιστήμονας και μελετητής διεθνών σχέσεων)

Β)

Συνταγματάρχης ΗΠΑ: Αυτή είναι η αλήθεια για τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία - ΤΑ ΝΕΑ

«Προσπαθούμε να δαιμονοποιήσουμε τον Πούτιν και τη Ρωσία»

www.tanea.gr

Ο Ντάγκλας Μακγκρέγκορ είπε πως ο «Βλαντιμίρ Πούτιν φέρνει εις πέρας κάτι για το οποίο μας προειδοποιούσε τουλάχιστον τα τελευταία 15 χρόνια, ότι δεν πρόκειται να ανεχθεί αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις ή τους πυραύλους τους στα σύνορά του».Ακριβώς όπως κι εμείς δεν ανεχόμασταν ρωσικά στρατεύματα και πυραύλους στην Κούβα

Γ)

Στρατιωτικός αναλυτής: Ο Πούτιν δεν είναι τρελός και η ρωσική εισβολή δεν αποτυγχάνει | LiFO

Εκτενές άρθρο από τον στρατιωτικό αναλυτή Bill Roggio στην Daily Mail

www.lifo.gr

5)Ο Ζελενσκι τραβαει το σχοινη για να εμπλακει το ΝΑΤΟ .....για να παμε σε 3ο παγκοσμιο

Ζελένσκι: «Αν δεν αντέξει η Ουκρανία, δεν θα αντέξει και η Ευρώπη»

Νέο μήνυμα έστειλε ο Βολοντίμιρ Ζελένσκι μέσω μαγνητοσκοπημένου βίντεο.

www.tanea.gr

Μετα απο αυτα ....μιας και δεν μπορεσαμε να παμε σε 3ο παγκοσμιο Διαβάζω ότι οι ΗΠΑ προετοιμάζονται για τη διαδοχή του Ζελένσκι, επειδή λέει κινδυνεύει, καθώς δεν θέλει να εγκαταλείψει τη χώρα του.

Spoiler

ΟΛΑ ΣΤΗΜΕΝΑ γαμω την τυχη μου μεσα ...για το τιποτα ,χαθηκαν ζωες , οι τιμες ενεργειας εφτασαν στα ταρταρα...για να δουλεψει η οικονομια

Και παρολα αυτα φταιει η Ρωσια που εισεβαλε?Κατι παει λαθος στον συλλογισμο νομιζω

 

[asdfqwerty]

View attachment 98341
Εμπλοκούλες...

syria what? συμμαχος της ειναι αν το ξερεις δεν εισεβαλλε καπου τον βλακα μπασαρ βοηθαει να μεινει στην θεση του που θελει να τον ριξουν οι αμερικανοι.. οσο για το αφγανισταν διαβασε λιγο ιστορια.. για στηριξη πηγε στην νομιμη κυβερνηση κατα των μουτζαχεντιν που διμιουργησαν τριτοι. Καλο ειναι να αναφερονται τα παντα αλλα σωστα..

 

[back2967]

Nαι, φαίνεται.

Ο στόχος είναι μια Ουκρανία που δεν θα είναι εχθρική στην Ρωσία.
Οι τρόποι πολλοί.
Από κυβέρνηση μαριονέτα όπως η Λευκορωσία, φιλορωσική κυβέρνηση όπως η Ουκρανία ως το 2014, συνταγματική εξασφάλιση ότι η Ουκρανία θα είναι ουδέτερη που συζητάνε τώρα και πολλά άλλα.

Προσάρτηση είναι το μόνο που δεν παίζει και δεν έπαιζε και ποτέ.
Είναι μια χώρα 44 εκατομμυρίων με ότι σημαίνει αυτό.
Και δεν χρειάζεσαι κιόλας προσάρτηση ολόκληρης χώρας τον 21ο αιώνα.

Ας εισβάλλουν τότε κι εκεί.

Ξαναλέω, αν αυτό που έγινε το 2004 γινόταν το 2014 ναι θα είχαν εισβάλει και εκεί.
Λάθος αλλά έτσι δουλεύει ο κόσμος.

Έλα ντε; Απλή εμπλοκουλα... Δύο φορές στην Γεωργία;

Το 2008 εισβολή κανονικότατη ήταν.
Το πρώτο καταλαβαίνεις τι λες; Ασχολήθηκες έστω να τα γκουγκλάρεις ή τα έβαλες όπως τα βρήκες;
Αναφέρεσαι σε αυτό
Καταστολή διαδηλώσεων στην Τιφλίδα που ζήταγαν ανεξαρτησία από την σοβιετική ένωση.

Στην Ισπανία όταν η Ισπανική κυβέρνηση κατέστειλε το 2017 το κίνημα ανεξαρτησίας της Καταλονίας είπες ότι η Ισπανία εισέβαλε στην Καταλονία;

View attachment 98341

Αυτή η λίστα είναι πιο σωστή αλλά και πάλι.
Αν θες να πεις για ανθρώπινα δικαιώματα ή ότι βομβαρδίζουν αμάχους ή κάτι τέτοιο ναι μαζί σου.
Αλλά η Τσετσενία ήταν και είναι μέρος της Ρωσίας, αντάρτικο για την ανεξαρτησία τους κατέπνιξαν.
Το ίδιο και στην Συρία, πήγαν κατόπιν πρόσκλησης της κυβέρνησης να αντιμετωπίσουν τους αντάρτες.

Η διαφορά του εισβάλω σε μια άλλη χώρα με το "αντιμετωπίζω αντιφρονούντες στο έδαφος μου" και με το "ενισχύω στρατιωτικά έναν σύμμαχο" είναι θέμα ορισμού δεν είναι κάτι υπό συζήτηση.

Επίσης πολύ φιλικά, πριν ποστάρεις εδώ τουλάχιστον ψάξε την πηγή που βάζεις γιατί με την πρώτη φωτογραφία μου έφυγε το κεφάλι. Την συγκεκριμένη εικόνα θα ντρεπόταν μέχρι και ο Πορτοσάλτε να την βάλει.

Και επιμένω γιατί ναι, δεν υπάρχει συζήτηση ότι η Ουκρανία έχει δίκιο και το "ναι αλλά ήθελε να μπει στο νατο" είναι σαν το "κακός ο βιαστής αλλά ντυνόταν προκλητικά". 'Ομως πολλά από αυτά που διαβάζω από υποστηρικτές του ενός ή του άλλου είναι για γέλια, δυστυχώς ή ευτυχώς την ιστορία δεν μπορούμε να την γράψουμε όπως μας βολεύει.

 

[juste un instant]

what? συμμαχος της ειναι αν το ξερεις δεν εισεβαλλε καπου τον βλακα μπασαρ βοηθαει να μεινει στην θεση του που θελει να τον ριξουν οι αμερικανοι.. οσο για το αφγανισταν διαβασε λιγο ιστορια.. για στηριξη πηγε στην νομιμη κυβερνηση κατα των μουτζαχεντιν που διμιουργησαν τριτοι. Καλο ειναι να αναφερονται τα παντα αλλα σωστα..

Δεν πάει να είναι εμπλοκή με νεκρους και θύματα.

 

[asdfqwerty]

Δεν πάει να είναι εμπλοκή με νεκρους και θύματα.

Δηλαδη με την ιδια λογικη γιατι δεν κραζουμε τους Αγγλους για τον εμφυλιο?

 

[giannhs2001]

Αυτό δεν το έχω καταλάβει. Βλέπεις εδώ μέσα και γενικότερα σε όλα τα site τα παιδάκια του Πουτιν να προβάλουν σαν επιχείρημα υπέρ της Ρωσίας τους πολέμους των ΗΠΑ. Από εκεί καταλαβαίνεις ότι τους λείπουν μερικά χρωμοσώματα.

το ίδιο δυστυχώς κάνουν και οι φιλοδυτικοί.

Δεν βλέπεις εδώ; Για όλους τους πολέμους του 20ου και του 21ου αιώνα ευθύνεται η Ρωσσία... Κανείς δεν βλέπει πίσω από τα γεγονότα.

 

[back2967]

Δεν πάει να είναι εμπλοκή με νεκρους και θύματα.

Which means what; Ότι είναι κακοί οι πόλεμοι;
Ναι, δεν διαφωνεί κάποιος.

Αλλά πέρα από αυτό ποιο είναι το νόημα;
Ότι είναι οι Ρώσοι κακοί επειδή βοηθάνε στρατιωτικά τους συμμάχους τους και κάνουν και εισβολές σε άλλες χώρες ενώ οι Δυτικοί είναι καλόι;

Γιατί τότε πρέπει να βάλουμε και την αντίστοιχη λίστα με τις στρατιωτικές επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ ανα την υφήλιο και εκεί να δούμε τι κάνει ο καθένας
τα ίδια σκατά είναι και την πληρώνει ο απλός κόσμος

Οι μόνοι που κάπως έχουν μείνει μακριά από το να κάνουν τον παγκόσμιο σερίφη είναι οι Κινέζοι.

 

[juste un instant]

Ο στόχος είναι μια Ουκρανία που δεν θα είναι εχθρική στην Ρωσία.

Ο στόχος είναι μια Ρωσία που δεν θα είναι εχθρική στην Ουκρανία.

Επίσης πολύ φιλικά, πριν ποστάρεις εδώ τουλάχιστον ψάξε την πηγή που βάζεις

Για το Quora λες; Ναι δεν ήταν εισβολές αλλά εμπλοκές με πολλά θύματα. Δεν μπορώ να το διορθώσω τώρα. Πέρασε ο χρόνος.

Η διαφορά του εισβάλω σε μια άλλη χώρα με το "αντιμετωπίζω αντιφρονούντες στο έδαφος μου" και με το "ενισχύω στρατιωτικά έναν σύμμαχο" είναι θέμα ορισμού δεν είναι κάτι υπό συζήτηση.

Και η Ουκρανία που αντιμετωπίζει τους αυτονομιστές;

 

[Guest 875331]

Αν και γενικά συμφωνώ με τα υπόλοιπα που λες, εδώ βρίσκω πραγματολογικά και αξιολογικά λάθη, κατά τη γνώμη μου.

Καταρχάς, δεν έχουμε να κάνουμε με κάποια συλλογική απόφαση της συμμαχίας, ώστε να δεσμευόμαστε νομικά ή να πρέπει να λογοδοτήσουμε στους συμμάχους. Ούτε οι Ούγγροι ούτε οι Τούρκοι έστειλαν, ποιος ασχολήθηκε; Πόσω μάλλον ποιος θα ασχολιόταν αν δεν έστελνε η μικρή, φτωχή και καταχρεωμένη Ελλάδα, που δεν την παίρνει να κάνει περιττά έξοδα; Άλλωστε, την αξιοπιστία μας στη συμμαχία αμφιβάλλω αν την δείχνουμε στέλνοντας καθαρά συμβολικά και για τα προσχήματα κάμποσα όπλα(λες μάλιστα πως θα ήμασταν «παντελώς(!) αναξιόπιστοι»... μεγάλη υπερβολή)• αντίθετα, τη δείχνουμε έχοντας παραχωρήσει κάμποσες βάσεις στους Αμερικανούς, στη Σούδα, το Βόλο τη Λάρισα και την Αλεξανδρούπολη, και σπαταλώντας 2,5% του ΑΕΠ στην άμυνα, περισσότερο από κάθε άλλο μέλος πλην των ΗΠΑ.

Κατά δεύτερον, το να κλείσουμε το μάτι τη Ρωσία που λες(που το θεωρώ υπερβολή να θεωρείται κάτι τέτοιο η μη αποστολή ακριβού και απλώς συμβολικού υλικού) δεν είναι ότι θα μας ωφελούσε, είναι ότι δε θα μας έβαζε σε θέση δυνητικής μελλοντικής βλάβης. Κανείς δεν περιμένει τη Ρωσία να μας βοηθήσει σε πόλεμο με την Τουρκία - ο φόβος αντίθετα είναι μη στηρίξει άμεσα στρατιωτικά την τελευταία, σε πετίπτωση σύρραξης. Αν ο Ρώσος δει ότι ο Τούρκος το παίζει διπλό ταμπλό και είναι πιο ανοιχτός σε συνεργασία, ενώ ο Έλληνας είναι πειθήνιο σκυλάκι των Αμερικάνων, είναι πιθανότερο να στηρίξει έμπρακτα μια μελλοντική επέκταση των Τούρκων προς τα δυτικά.
Δε θα εξαρτηθεί αυτό από μόνο την αποστολή ή μη υλικού στην Ουκρανία φυσικά, αλλά είναι μία απ τις πολλές παραμέτρους που θα συνεκτιμηθούν απ τη μεριά της ρωσικής διπλωματίας. Αν η Ιστορία τριών αιώνων παγκόσμιων υπερδυνάμεων - δεξιοτέχνων διπλωματών μάς διδάσκει κάτι, είναι πως λαμβάνουν υπόψη ακόμα και τις πιο ασήμαντες λεπτομέρειες για να αποκρυσταλλώσουν τη διπλωματική στάση που θα τους φέρει τις μεγαλύτερες ωφέλειες.

1) Από τη στιγμή που οι περισσότερες χώρες της ΕΕ στήριξαν (και) στρατιωτικά τη Ρωσία, υπήρξε κάποιας μορφής άτυπη συμφωνία και αν Θεός φυλάξει χρειαστούμε εμείς, η τωρινή μας κίνηση ενδέχεται να μετρήσει. Μιλάμε και βραχυπρόθεσμα, καθώς ο Ερντογάν θα θέλει να επιτεθεί πριν επιτευχθεί η στρατιωτική ανάπτυξη της Ευρώπης.

2) Είναι παράλογο να γίνεται αναφορά στα στρατιωτικά έξοδα της Ελλάδας σε σχέση με τις συνολικές δαπάνες. Πρώτον, χώρες που δε διατρέχουν κανέναν κίνδυνο όπως η Ολλανδία και η Νορβηγία, ξοδεύουν πολύ περισσότερα ποσοτικά από μας και τώρα θα ξοδεύουν ακόμη περισσότερα. Η Ελλάδα έχει πολύ μεγαλύτερη ανάγκη και το δημόσιο χρέος κατά κόρον δαπανάται σε άχρηστα έξοδα, καλύτερα να καιγαν τα €€.

 

[back2967]

Και η Ουκρανία που αντιμετωπίζει τους αυτονομιστές;

Και αυτή.
Δεν λέει κανείς ότι έχει άδικο που τους πολεμάει.
Το λάθος των Ουκρανών σχετικά με αυτό είναι ότι ενώ υπέγραψαν τότε συμφωνίες ανακωχής,τις περίφημες συμφωνίες του Μίνσκ, στην συνέχεια τις παραβίαζαν τακτικά.

Ναι δεν ήταν εισβολές αλλά εμπλοκές με πολλά θύματα

Κάνω παράθεση ακριβώς το από πάνω μου μήνυμα

Which means what; Ότι είναι κακοί οι πόλεμοι;
Ναι, δεν διαφωνεί κάποιος.

Αλλά πέρα από αυτό ποιο είναι το νόημα;
Ότι είναι οι Ρώσοι κακοί επειδή βοηθάνε στρατιωτικά τους συμμάχους τους και κάνουν και εισβολές σε άλλες χώρες ενώ οι Δυτικοί είναι καλόι;

Γιατί τότε πρέπει να βάλουμε και την αντίστοιχη λίστα με τις στρατιωτικές επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ ανα την υφήλιο και εκεί να δούμε τι κάνει ο καθένας
τα ίδια σκατά είναι και την πληρώνει ο απλός κόσμος

Οι μόνοι που κάπως έχουν μείνει μακριά από το να κάνουν τον παγκόσμιο σερίφη είναι οι Κινέζοι.

 

[juste un instant]

Δεν λέει κανείς ότι έχει άδικο που τους πολεμάει.
Το λάθος των Ουκρανών σχετικά με αυτό είναι ότι υπέγραψαν τότε συμφωνίες ανακωχής,οι περίφημες συμφωνίες του Μίνσκ, τις οποίες στην συνέχεια παραβίαζε τακτικά.

Ενώ οι οπλισμένοι αυτονομιστες από την Ρωσία δεν τις παραβίαζαν;
...
Και ποιοι είναι οι αναθεωρητές;