Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[asdfqwerty]

εδω φαινονται ξεκαθαρα τα weapons of mass destruction

 

[juste un instant]

Πάλι whataboutism... Ξεχνάμε τον πραγματικό εισβολέα, τους αμάχους νεκρούς, τους βομβαρδισμούς, τα εκατομμύρια πρόσφυγες... εξαιτίας του Πούτιν. Οι θύελλες που έσπειρε δεν θα σταματήσουν ποτέ αν δεν τον καταπλακωσουν.

 

[giannhs2001]

Πάλι whataboutism... Ξεχνάμε τον πραγματικό εισβολέα, τους αμάχους νεκρούς, τους βομβαρδισμούς, τα εκατομμύρια πρόσφυγες... εξαιτίας του Πούτιν. Οι θύελλες που έσπειρε δεν θα σταματήσουν ποτέ αν δεν τον καταπλακωσουν.

Όχι δεν τα ξεχνάμε για αυτό κατακρίνουμε και τη Δύση μαζί εκτός από τη Ρωσσία γιατί ιδίως η Δύση έχει πάρει Champions League στα εγκλήματα αυτά που ανέφερες.

 

[juste un instant]

Όχι δεν τα ξεχνάμε για αυτό κατακρίνουμε και τη Δύση μαζί εκτός από τη Ρωσσία γιατί ιδίως η Δύση έχει πάρει Champions League στα εγκλήματα αυτά που ανέφερες.

Let me disagree. Δεν είδα ποτέ κάποιον να κατακρίνει την Ρωσία σε άλλες περιπτώσεις επέμβασης των ΗΠΑ. Μόνο εδώ έχουμε whataboutism και κατηγορουμε άλλους εκτός από τον εισβολέα.

 

[giannhs2001]

Let me disagree. Δεν είδα ποτέ κάποιον να κατακρίνει την Ρωσία σε άλλες περιπτώσεις επέμβασης των ΗΠΑ. Μόνο εδώ έχουμε whataboutism και κατηγορουμε άλλους εκτός από τον εισβολέα.

Βασικά εγώ μια χαρά έχω κατηγορήσει τον εισβολέα και μάλιστα έχω ανατρέψει και τα επιχειρήματα του. Απλά εδώ μέσα καταπνίγεται η φωνή του " και οι δύο είναι δολοφόνοι των λαών " και πάμε στα " όχι η Δύση είναι δολοφόνος " και στα " όχι η Ρωσσία είναι δολοφόνος " και έτσι συνεχίζονται εδώ και τόσες σελίδες τα ίδια και τα ίδια.

 

[juste un instant]

Δεν είδα ποτέ κάποιον να κατακρίνει την Ρωσία σε άλλες περιπτώσεις επέμβασης των ΗΠΑ.

Αυτό ήταν επίσης ενα κομμάτι αυτών που έγραψα.
Τεσπά. Συμφωνούμε όλοι πως η Ρωσία έχει χειραγωγημενη δημοσιογραφία; Πως παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα όσο σχεδόν κανείς άλλος; Ότι δεν έχει αφήσει σχεδόν καμία γειτονική της χώρα ήσυχη; Ότι θέλει να αυξήσει την επιφάνειά της; Ότι σχεδόν κανείς παρά ελαχιστοι θα ήθελαν να ζήσουν εκεί;

 

[giannhs2001]

Αυτό ήταν επίσης ενα κομμάτι αυτών που έγραψα.
Τεσπά. Συμφωνούμε όλοι πως η Ρωσία έχει χειραγωγημενη δημοσιογραφία; Πως παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα όσο σχεδόν κανείς άλλος; Ότι δεν έχει αφήσει σχεδόν καμία γειτονική της χώρα ήσυχη; Ότι θέλει να αυξήσει την επιφάνειά της; Ότι σχεδόν κανείς παρά ελαχιστοι θα ήθελαν να ζήσουν εκεί;

Συμφωνούμε αλλά αυτά λίγο πολύ ισχύουν και για τη Δύση. Μαθαίνουμε αυτά που θέλουν να μας δείξουν. Όλα τα μίντια κάπου είναι τίγκα στη προπαγάνδα. Τώρα το αν στη Ρωσσία είναι πιο έντονο πραγματικά δεν έχει σημασία για εμένα. Η διαφορά είναι ότι απλά στις χώρες εκεί στο δείχνουν στα μούτρα σου ότι έχεις απολυταρχία. Εδώ δεν στο δείχνουν. Στην δημοκρατία δεν χρειάζεται να σου κλείνουν το στόμα όπως στην απολυταρχία, σου κλείνουν τα μάτια.

Εγώ συμφωνώ ότι η Ρωσσία φέρεται άθλια στους γείτονές της. Εσύ ζουστ συμφωνείς ότι η Αμερική έχει συμπεριφερθεί άθλια στην Μέση Ανατολή και την Αφρική και την Νότια και Κεντρική Αμερική; Ή όχι;

 

[juste un instant]

Εγώ συμφωνώ ότι η Ρωσσία φέρεται άθλια στους γείτονές της.

Δεν φέρεται απλά άθλια. Θέλει να τους κάνει κτήμα της.

Τώρα το αν στη Ρωσσία είναι πιο έντονο πραγματικά δεν έχει σημασία για εμένα.

Δεν είναι απλά πιο έντονο. Είναι γενικός κανόνας.

Λογικό είναι να ζητούν πολλοί την πράσινη κάρτα για τις ΗΠΑ αλλά κανένας από την άλλη δε θέλει να ζήσει στην Ρωσία.

 

[giannhs2001]

Εν τάξει τώρα δεν θα κάτσουμε να σκοτωνόμαστε για το που είναι καλλίτερα σαν να είμεθα νηπιαγωγείον. Προσωπικά, προτιμώ τη χώρα μου και από τις Ηνωμένες Πολιτείες και από τη Ρωσσία. Δεν θα ήθελα να ζω είς καμμίαν από αύτες τις δύο χώρες.

Η Ρωσσία δεν θέλει ακριβώς να κάνει κτήμα της κανέναν. Απλά ως μεγάλη δύναμη θέλει τη δική της σφαίρα επιρροής και κυρίως την θέλει εις τις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ενώσεως. Δεν έχει μόνη ευθύνη σε αυτό. Ευθύνη φέρει και η Δύση που συνέχισε μια παράλογη Ρωσσοφοβία μετά τη κατάρρευση της Σοβιετικής Ενώσεως. Το ΝΑΤΟ ήτο καλή ιδέα για την τότε εποχή. Το 1991 όμως υποτίθεται ο " ελεύθερος ' κόσμος κέρδισε. Γιατί συνεχίστηκε αυτή η αντιρωσσική στάσις; Μια χαρά θα μπορούσαμε τώρα να είχαμε εντάξει και τη Ρωσσία εις την Ευρωπαϊκή οικογένεια. Αφού λοιπόν συμφωνείτε με το ΝΑΤΟ και με τις σφαίρες επιρροής ε τουλάχιστον συμφωνήσετε και με το ότι η Ρωσσία θέλει να κάνει κάτι δικό της.

Άλλως τε η Ρωσσία βρέθηκε στριμωγμένη ιδίως αυτή τη στιγμή. Η Ουκρανία νομίζοντας ψευδώς ότι έχει τη στήριξη της Δύσεως ξεκίνησε βομβαρδισμούς στο Ντονμπάς ενώ η Ρωσσία πήγαινε για αποκλιμάκωση. Η Ρωσσία έφτασε σε ένα σημείο όπου είχε δύο επιλογές, είτε θα δέχονταν να ευνουχηστεί και θα άφηνε τις ρωσσόφωνες περιοχές να πέσουν και την Ουκρανία να ενταχθεί στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, αφήνοντας την εχθρική προς αυτήν συμμαχία να την έχει με το μαχαίρι στη καρωτίδα της είτε θα ξεσπούσε. Η Ρωσσία ως μεγάλη δύναμη επίλεξε το δεύτερο. Πιέστηκε πάρα πολύ για να το κάνει. Θα τα γράψω κάποια στιγμή σε ένα πιο αναλυτικό μήνυμα αυτά.

 

[juste un instant]

Κοίταξε, και μόνο από τους θανάτους του κοβιντ βλέπεις πόσο η Ρωσία ψεύδεται. Αλλους νεκρούς δηλώνουν οι υγιεινομικές αρχές άλλες η ρωσική στατιστική υπηρεσία. Με τεράστιες αποκλίσεις η μια απο την αλλη. Καλά, στην Κίνα δε θα αναφερθώ.
Ναι προτιμώ χίλιες φορές την δυτική πληροφόρηση και τον δυτικό τρόπο ζωής όπως και τις δυτικές αντιλήψεις, την κουλτούρα και την παιδεία τους.

 

[giannhs2001]

Juste το θέμα δεν είναι ποίος ψεύδεται. Όλοι ψεύδονται. Ναι και η Ρωσσία ψεύδεται αν αυτό είναι αυτό που τόσο θέλεις να ακούσεις.

Το ζήτημα όμως είναι από το μήνυμα μου πως πρέπει να κατανοήσουμε κάτι. Δεν έγινε η εισβολή επειδή ένας "ψυχοπαθής" δικτάτορας, Βλαντιμήρ Πούτιν, ξύπνησε στραβά στις 24-25Φλεβάρη και είπε ήρθε η ώρα να κατακτήσω την Ουκρανία. Πρέπει να εξετάζουμε σφαιρικά τα πράγματα. Ναι η κίνηση της Ρωσσίας να προκαλέσει πόλεμο και να φέρει τόση δυστυχία σε μια άλλη χώρα αλλά και στην ιδία ( αναφέρομαι στους Ρώσσους φαντάρους που πολλοί από αυτούς πήγαν να κάνουν τη θητεία τους υπηρετώντας τη πατρίδα τους και τώρα ευρέθησαν εγκλωβισμένοι σε έναν πόλεμο και στις οικογένειες που θα παραλάβουν πίσω τα παιδιά τους ή τους πατεράδες τους σε φέρετρο ) αλλά δεν μπορούμε να πούμε απλά φταίει η Ρωσσία και τέλος. Ποτέ δεν φταίει ένας και πρέπει να το βλέπουμε αυτό και σφαιρικά. Η Δύση ήταν Κυρία σε όλα στο Ουκρανικό ζήτημα; Μόνον η Ρωσσία φταίει που φτάσαμε ως εδώ;

 

[juste un instant]

Aρχισαν να λακίζουν οι εθνικιστές πρώην φίλοι του Πούτιν. Προφανώς δεν μπορούν να δικαιολογήσουν έναν εισβολέα ακόμα και τα καλύτερα φιλαράκια του στην δύση.

 

[back2967]

Συνεχίζουμε να μην έχουμε ιδέα ποιος είναι ο στόχος των Ρώσων στην Ουκρανία.
Η απαγωγή/φυλάκιση των δημάρχων που δεν συνεργάζονται μαζί και η τοποθέτηση νέου δημάρχου στην Μελιτόπολη δείχνουν πρόθεση να μείνουν εκεί.

Δεν θα έκανε εντύπωση το να ξεφυτρώσει μια τρίτη αυτόνομη περιοχή από Χερσώνα ή ακόμα και από Οδησσό μέχρι Μαριούπολη, ή τουλάχιστον να κάνει ορατό ένα τέτοιο ενδεχόμενο για να το ανταλλάξει στις διαπραγματεύσεις.
Αυτό θα έκανε την Ουκρανία κράτος χωρίς πρόσβαση στην θάλασσα, για πάντα κατεστραμμένη οικονομικά πρακτικά αφού εκτός της θάλασσας οι ανατολικές και νότιες περιοχές είναι οι πλούσιες σε φυσικούς πόρους και βιομηχανία.

Και από την επικοινωνία Μακρόν-Σόλτς με Πούτιν αυτό που βγαίνει είναι ότι οι Ρώσοι δεν έχουν πρόθεση να σταματήσουν.

Ακόμα και η λογικοφανής πρόταση συμβιβασμού στον Ζελένσκι θα μπορούσε να είναι κίνηση τακτικής, κάνοντας του μια λογική πρόταση την οποία όμως ξέρουν ότι θα αρνηθεί.

Περί Κιέβου, δεν πιστεύω ότι θα πάνε να πάρουν το Κίεβο αλλά ότι θα το περικυκλώσουν ως μέσο πίεσης.
Όπως είπε ο Ζελένσκι, ο μόνος τρόπος να πάρουν το Κίεβο είναι να το ισοπεδώσουν.
Έχει δίκιο, αυτός είναι ο μόνος τρόπος να πάρεις μεγάλη πόλη με αντίσταση.
Αυτό έκαναν στο Χαλέπι, μια πόλη 4,6 εκατομμυρίων πριν τον πόλεμο(1,8 πλέον 6 χρόνια μετά το τέλος των μαχών εκεί, 2,8 έχει το Κίεβο για σύγκριση) και το Γκρόζνι.

Δεν πιστεύω όμως ότι ακόμα και η Ρωσία θα τολμήσει να ισοπεδώσει μια Ευρωπαική πρωτεύουσα. Πόσο μάλλον όταν η πόλη συνδέεται πολύ στενά με την ιστορία της Ρωσίας και έχει πολλά μνημεία ιστορικής σημασίας για την Ρωσία που σε αυτό το σενάριο θα καταστραφούν.

 

[Πουπουλίνα]

Εν τάξει τώρα δεν θα κάτσουμε να σκοτωνόμαστε για το που είναι καλλίτερα σαν να είμεθα νηπιαγωγείον. Προσωπικά, προτιμώ τη χώρα μου και από τις Ηνωμένες Πολιτείες και από τη Ρωσσία. Δεν θα ήθελα να ζω είς καμμίαν από αύτες τις δύο χώρες.

Η Ρωσσία δεν θέλει ακριβώς να κάνει κτήμα της κανέναν. Απλά ως μεγάλη δύναμη θέλει τη δική της σφαίρα επιρροής και κυρίως την θέλει εις τις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ενώσεως. Δεν έχει μόνη ευθύνη σε αυτό. Ευθύνη φέρει και η Δύση που συνέχισε μια παράλογη Ρωσσοφοβία μετά τη κατάρρευση της Σοβιετικής Ενώσεως. Το ΝΑΤΟ ήτο καλή ιδέα για την τότε εποχή. Το 1991 όμως υποτίθεται ο " ελεύθερος ' κόσμος κέρδισε. Γιατί συνεχίστηκε αυτή η αντιρωσσική στάσις; Μια χαρά θα μπορούσαμε τώρα να είχαμε εντάξει και τη Ρωσσία εις την Ευρωπαϊκή οικογένεια. Αφού λοιπόν συμφωνείτε με το ΝΑΤΟ και με τις σφαίρες επιρροής ε τουλάχιστον συμφωνήσετε και με το ότι η Ρωσσία θέλει να κάνει κάτι δικό της.

Άλλως τε η Ρωσσία βρέθηκε στριμωγμένη ιδίως αυτή τη στιγμή. Η Ουκρανία νομίζοντας ψευδώς ότι έχει τη στήριξη της Δύσεως ξεκίνησε βομβαρδισμούς στο Ντονμπάς ενώ η Ρωσσία πήγαινε για αποκλιμάκωση. Η Ρωσσία έφτασε σε ένα σημείο όπου είχε δύο επιλογές, είτε θα δέχονταν να ευνουχηστεί και θα άφηνε τις ρωσσόφωνες περιοχές να πέσουν και την Ουκρανία να ενταχθεί στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, αφήνοντας την εχθρική προς αυτήν συμμαχία να την έχει με το μαχαίρι στη καρωτίδα της είτε θα ξεσπούσε. Η Ρωσσία ως μεγάλη δύναμη επίλεξε το δεύτερο. Πιέστηκε πάρα πολύ για να το κάνει. Θα τα γράψω κάποια στιγμή σε ένα πιο αναλυτικό μήνυμα αυτά.

Η πρωτη...ισως και η τελευταια φορα που με καλυψες πληρως σε αυτο το ποστ...ΘΑΥΜΑ..ΘΑΥΜΑ!!!!!!
To εννοω πραγματικα οτι με καλυψες πληρως!

 

[juste un instant]

Δεν πιστεύω όμως ότι ακόμα και η Ρωσία θα τολμήσει να ισοπεδώσει μια Ευρωπαική πρωτεύουσα.

Την Μαριούπολη όμως, ε; Που είναι πεντε φορές μικρότερη σε πληθυσμό; Το Ντόνετσκ που είναι 2,5 φορές μικρότερη; Το Χάρκοβο που είναι μισό σε πληθυσμό; Την Οδησσό;

Υπάρχουν 2 κατηγορίες πουτινιστών τους οποίους το 2011 θα βρίσκαμε και ως αγανακτισμένους στην πλατεία συντάγματος.
Η πρώτη κατηγορία έχει αριστερό background και αντανακλαστικά μισεί οτιδήποτε έχει την ταμπέλα ΝΑΤΟ ΕΕ. υποστηρίζει Ρωσία ακόμα και αν αυτή είναι ο εισβολέας και μια ολιγαρχία με χαμηλό δείκτη ανθρώπινων δικαιωμάτων, απλα και μόνο επειδή ο αντίπαλος είναι η δύση η εε και το νάτο. μια ψυχροπολεμική λογική ληγμένη εδώ και 30 χρόνια.

Η Δεύτερη είναι ψεκασμένοι, rednecks και θρησκόληπτοι οι οποίοι βλέπουν στο πρόσωπο του Πούτιν τον ξανθό ομόδοξο απελευθερωτή, εκπληρωτή προφητειών, που μάχεται απέναντι στο εβραιομασονικό κατεστημένο της νέας τάξης πραγμάτων που θέλει να μας μπολιάσει-τσιπάρει-σκλαβώσει γιατί είμαστε Έλληνες.

Το καλύτερο ποστ που διάβασα εδώ και πολύ καιρό. Congrats!

 

[Πουπουλίνα]

Το θεμα ειναι..οτι οπως φαινεται...παει και η Οδησσος..αυτη η φοβερη πολη...που εχει και ιστορικη σημασια για τους Ελληνες....ειναι απολυτα ανατριχιαστικο που γραφουν οτι στην Οδησσο καταπλεει ο ρωσικος στολος,που μην ξεχνιομαστε...ο ερντο αφησε να μπουν μεσα τα ρωσικα και μετα,ειπε οκ θα εφαρμοσω την συμφωνια και τα εκλεισε τα στενα.Ε βεβαια..τα ρωσικα ειχαν μπει.ΚΟΡΟΙΔΙΑ ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ.Προς ολους.

 

[juste un instant]

Αλ. Προτσένκο: Από το καταφύγιο οι 'Ελληνες της Μαριούπολης ζητάμε να αποτραπεί η γενοκτονία

Αγωνιώδη έκκληση προς τους ανά τον πλανήτη Έλληνες να κινητοποιηθούν ώστε να αποτραπεί ο επαπειλούμενός αφανισμός της ελληνικής ομογένειας στην Ουκρανία,

www.ertnews.gr

Το ξανθό γένος...

 

[Nick890]

Νομίζω το θέμα έχει ξεχαστεί .....το κακό με την οικονομία έγινε όπως είπαμε και αυτό ήταν όλο

Ώρα να συνεχίσουμε την ζωή μας μιας και η νέα εβδομάδα μας βρίσκει με ηλιόλουστες μέρες και χαρά

 

[juste un instant]

 

[asdfqwerty]

@juste un instant 24/7