Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[Wonderkid]

Πόλεμος στην Ουκρανία: Σειρήνες αεροπορικού συναγερμού ήχησαν σε όλες τις περιφέρειες

Σε κατάσταση επιφυλακής βρίσκεται ανήμερα των Χριστουγέννων η Ουκρανία, των πρώτων εν μέσω πολέμου, καθώς σύμφωνα με όσα δήλωσαν αξιωματούχοι της χώρας, σειρήνες αεροπορικού συναγερμού ήχησαν το πρωί της Κυριακής στο Κίεβο, αλλά και σε όλες τις ουκρανικές περιφέρειες. Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες...

www.newsbeast.gr

 

[juste un instant]

Ο Πουτλερ χτύπησε με ιρανικά drones την αγορά της Χερσώνας σκοτώνοντας 10 αμάχους και τραυματίζοντας πολλούς περισσότερους. Σε τόση απόγνωση βρίσκεται...

 

[Panzerkampfwagen]

Ο Πουτλερ χτύπησε με ιρανικά drones την αγορά της Χερσώνας σκοτώνοντας 10 αμάχους και τραυματίζοντας πολλούς περισσότερους. Σε τόση απόγνωση βρίσκεται...

νΑι Μα ΕχΟυΝ τΗν ΙδΙα ΘρΗσΚεΙα Με ΕμΑσ ΖηΤω Ο πΟυΤιΝ εΝαΝτΙα ΣτΗ νΕα ΤαΞη ΠρΑγΜαΤωΝ!!11

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Δεκεμβρίου 2022

CCTV shows chilling moment Russian FSB agents and soldiers scour Ukrainian orphanage for children

The footage has been exclusively obtained by Sky News as part of an investigation, during which orphanage workers said they have no idea about the location of children in their care after Russian soldiers took them.

news.sky.com

Τίποτα καλύτερο από την απαγωγή μικρών παιδιών για την καταπολέμηση της νέας τάξης πραγμάτων.

 

[Wonderkid]

 

[juste un instant]

νΑι Μα ΕχΟυΝ τΗν ΙδΙα ΘρΗσΚεΙα Με ΕμΑσ ΖηΤω Ο πΟυΤιΝ εΝαΝτΙα ΣτΗ νΕα ΤαΞη ΠρΑγΜαΤωΝ!!11

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Δεκεμβρίου 2022

CCTV shows chilling moment Russian FSB agents and soldiers scour Ukrainian orphanage for children

The footage has been exclusively obtained by Sky News as part of an investigation, during which orphanage workers said they have no idea about the location of children in their care after Russian soldiers took them.

news.sky.com

Τίποτα καλύτερο από την απαγωγή μικρών παιδιών για την καταπολέμηση της νέας τάξης πραγμάτων.

Χριστουγεννιάτικο δώρο του Πουτλερ...

Χερσώνα: Τουλάχιστον 10 νεκροί και 58 τραυματίες από ρωσικό βομβαρδισμό

Τουλάχιστον δέκα άνθρωποι σκοτώθηκαν και άλλοι 58 τραυματίστηκαν από ρωσικό βομβαρδισμό στη Χερσώνα, ανακοίνωσαν οι ουκρανικές Αρχές

www.google.com

 

[BeatrixKiddo]

Χο χο χο!!
Καλά Χριστούγεννα βρεεε!!

https://twitter.com/i/web/status/1606401132343037954

 

[Wonderkid]

Στην Ευρώπη ξεκάθαρα υφίσταται αντι-ρωσισμός, όπως και στη Ρωσία αντι-δυτικισμός

 

[juste un instant]

Στην Ευρώπη ξεκάθαρα υφίσταται αντι-ρωσισμός, όπως και στη Ρωσία αντι-δυτικισμός

Μόνο που οι ευρωπαϊκές χώρες είναι δημοκρατικές ενώ η Ρωσία τρομοκρατικό κράτος.

 

[Wonderkid]

Μόνο που οι ευρωπαϊκές χώρες είναι δημοκρατικές ενώ η Ρωσία τρομοκρατικό κράτος.

Πάντως ο αντι-ρωσισμός καλά κρατεί και στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, που λογίζονται ως φιλελεύθερες και αντιρατσιστικές να τα λέμε και αυτά...

 

[ΘανάσοςG4]

Απίστευτος σαδισμός από αμφότερες τις πλευρές. Είναι απίστευτα αυτά που διαβάζω τις τελευταίες μέρες... άτομα να αναφέρονται σε νεκρούς στο πεδίο της μάχης σαν απλό στατιστικό νούμερο... σήμερα λέει ''ψοφήσανε'' 500 ρώσοι στο Μπαχμούτ. Δηλαδή λίγο έλεος, αναφερόμαστε σε ανθρώπινα όντα που δεν φταίνε σε τίποτα σε αυτό τον πόλεμο...

Για την πλύση εγκεφάλου των Ρώσων δεν θα μιλήσω, την ξέραμε, τη ξέρουμε και πάντα έτσι θα είναι, η Ρωσία είναι παραδοσιακά απολυταρχικό έθνος, όπως και η Τουρκία και άλλες τόσες χώρες του πλανήτη... Μιλάμε για χώρα που τεράστιο μέρος του πληθυσμού της πιστεύει πως ζει ακόμη στην ΕΣΣΔ, νομίζουν ότι στην Ευρώπη είμαστε όλοι ομοφυλόφιλοι και ότι θυσιάζουμε παιδιά εις όνομα παγανιστικών θεών ενώ πιστεύουν ακράδαντα ότι δεν έχουμε να φάμε και ότι ζούμε με κεριά

Πιο πολύ κολλάω στον σαδισμό των αυτοαποκαλούμενων δημοκρατικών ευρωπαίων... γιατί αναφερόμαστε μόνο σε τραγωδίες αμάχων Ουκρανών και όχι στα εγκλήματα πολέμου που διαπράττονται σε καθημερινή βάση και από τις δύο πλευρές ; Ουκρανοί βάζουν γυναικόπαιδα σε οπλοστάσια προκειμένου να αποθαρρύνουν τους Ρώσους απο το να χτυπήσουν και οι μεν Ρώσοι σφάζουν ότι βρουν στο διάβα τους και χρησιμοποιούν τακτικες Β'ΠΠ τύπου Διαταγή ''270'' : όποιος αρνείται να προελάσει, τρώει σφαίρα από τον ίδιο του τον αξιωματικό...

Καλά Χριστούγεννα

 

[Panzerkampfwagen]

Πάντως ο αντι-ρωσισμός καλά κρατεί και στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, που λογίζονται ως φιλελεύθερες και αντιρατσιστικές να τα λέμε και αυτά...

Κοίτα θα σου μιλήσω προσωπικά ως (πρώην) αντι-αντιρώσος.

Όλα ήταν ΟΚ και η σύγκριση ήταν κάπως βιώσιμη όταν ήταν απλά, σε επίπεδο καφενείου, "based putin vs cucks libtards" --δηλ. ένας αυταρχικός αλλά χαρισματικός ηγέτης vs τις "κωλοαδερφάρες" της Δύσης.

Από την στιγμή όμως που κατά παράβαση κάθε δεοντολογίας, κώδικα διεθνούς δικαίου και πρόφασης ακολουθεί εισβολή σε ουδέτερο (έστω και φιλοδυτικό κράτος --αυτό δεν είναι casus belli όσο larper και αν είναι κάποιος) κυρίαρχο κράτος, προφανώς και ελάχιστοι θα ταχθούν με το μέρος του.

Ιδιαίτερα όταν χάνει κιόλας.

Εντούτοις μού φαίνεται λογικός ο αντιρωσισμός με την απλή διαπίστωση ότι δεν γίνεται κάποιος να εισβάλλει με συμβατικά μέσα σε τρίτο κράτος και όλος ο κόσμος να λέει "οκ".

Τέλος, το μεγαλύτερο καρφί στην εικόνα της Ρωσίας εντός της Ελλάδας είναι ότι οι μόνοι υποστηρικτές της πλέον είναι οι "antiNWO" larpers σε επίπεδο ομαδικών στο φβ και παρασιτικών σχολίων σε youtube, που σε κάθε επιχείρημα κατά του συγκεκριμένου πολέμου απαντάνε με κάτι τσιτάτα τύπου "ναι μα οι αμερικάνοι, ναι μα οι κινέζοι ναι μα οι ινδοί".

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Δεκεμβρίου 2022

Πιο πολύ κολλάω στον σαδισμό των αυτοαποκαλούμενων δημοκρατικών ευρωπαίων... γιατί αναφερόμαστε μόνο σε τραγωδίες αμάχων Ουκρανών και όχι στα εγκλήματα πολέμου που διαπράττονται σε καθημερινή βάση και από τις δύο πλευρές ; Ουκρανοί βάζουν γυναικόπαιδα σε οπλοστάσια προκειμένου να αποθαρρύνουν τους Ρώσους απο το να χτυπήσουν και οι μεν Ρώσοι σφάζουν ότι βρουν στο διάβα τους και χρησιμοποιούν τακτικες Β'ΠΠ τύπου Διαταγή ''270'' : όποιος αρνείται να προελάσει, τρώει σφαίρα από τον ίδιο του τον αξιωματικό...

Η διαταγή στην οποία αναφέρεσαι ήταν του Στάλιν υπ' αριθμόν 227. Τουλάχιστον σύγκρινε πριν μιλήσεις.

Και όχι, το επιχείρημα "ναι μεν αλλά" δεν στέκει σε σοβαρές κουβέντες. Οι Ουκρανοί ποτέ δεν εισέβαλλαν σε ανεξάρτητο κράτος (περιμένω τσιτάτα τύπου "ναι αλλά άφησαν το νάτο... ναι αλλά άφησαν την ευρώπη... ναι αλλά...").

 

[ΘανάσοςG4]

Η διαταγή στην οποία αναφέρεσαι ήταν του Στάλιν υπ' αριθμόν 227. Τουλάχιστον σύγκρινε πριν μιλήσεις.

Ο,τι γουστάρω θα κάνω τσακαλάκο, όσο μάλλον οταν κάνεις ένα κλασσικό fallacy και δεν κρίνεις το επιχείρημα αυτό καθ'αυτό αλλά ανακατευθύνεις τη συζήτηση σε άκυρα θέματα (για την ιστορία οι δύο διαταγές είναι παραπλήσιες, αμφότερες αναφέρονται σε λιποτάκτες)

Και όχι, το επιχείρημα "ναι μεν αλλά" δεν στέκει σε σοβαρές κουβέντες. Οι Ουκρανοί ποτέ δεν εισέβαλλαν σε ανεξάρτητο κράτος (περιμένω τσιτάτα τύπου "ναι αλλά άφησαν το νάτο... ναι αλλά άφησαν την ευρώπη... ναι αλλά...").

Πάλι fallacies, λες και αναφέρθηκα εγώ σε εισβολή. Δεν ξέρω αν γνωρίζεις ανάγνωση αλλά αναφέρθηκα σε εγκλήματα πολέμου τα οποία διαπράττονται και από τις δύο πλευρές. Το επιχείρημα έγκειται στο απλούστατο γεγονός πως ο οποιοσδήποτε αυτοαποκαλούμενος υποστηρικτής δημοκρατικών ιδεών και ανθρωπιστικών αξιών, πρέπει να αναφέρεται στα επιμέρους γεγονότα και παραβιάσεις αυτών των αξιών, αντικειμενικά και εξίσου παραστατικά, κάτι το οποίο στην Ευρώπη δεν γίνεται... έχουμε δηλαδή μία κατάσταση παρόμοια με τον Β΄ΠΠ όπου οι κακοί ναζί ήταν σταλμένοι του διαβόλου ενώ οι αμερικάνοι ήταν οι απελευθερωτές super-good guys (κάνουμε τα στραβά μάτια στα Chenogne,Canicatti,Biscari και δεκάδες άλλα εγκλήματα πολέμου).
Στο παρόν απλά βάλε τους ρώσους στη θέση των ναζί και τους ουκρανούς στη θέση των αμερικάνων.

Το μόνο που κάνεις ειναι να σκελετοποιείς επιμέρους απόψεις και να τις εντάσσεις σε ένα φτιαχτό σύνολο απόψεων σε μία νοητή φούσκα του μυαλού σου, ωστόσο μερικοί μπορούμε να συνδιάζουμε γεγονότα και καταστάσεις και να βλέπουμε τα πράγματα όσο πιο αντικειμενικά γίνεται. Αυτό γιατί υπονοείς πως κάνω whataboutism, ενώ στο συγκεκριμένο θέμα έχω αναφερθεί πολλές φορές στο ποιος ευθύνεται για τον πόλεμο... (hint :δεν είναι το ΝΑΤΟ)

 

[juste un instant]

Χριστούγεννα των Ελλήνων στην εμπόλεμη Ουκρανία: «Η καλύτερη ευχή για όλους μας είναι...»

Με την ελπίδα για ειρήνη ...παρά πόδα αλλά με το βλέμμα στραμμένο στον ουρανό θα περάσουν τα φετινά Χριστούγεννα οι κάτοικοι των περισσοτέρων πόλεων της

www.google.com

“Δεν συμβιβάζομαι με τη ρωσική κατοχή και είναι επικίνδυνο που μιλάω μαζί σας, αν πάθω κακό και με φυλακίσουν έστω για δέκα ημέρες για αντικαθεστωτική πράξη, η μητέρα μου θα μείνει αβοήθητη”

 

[Panzerkampfwagen]

Ο,τι γουστάρω θα κάνω τσακαλάκο, όσο μάλλον οταν κάνεις ένα κλασσικό fallacy και δεν κρίνεις το επιχείρημα αυτό καθ'αυτό αλλά ανακατευθύνεις τη συζήτηση σε άκυρα θέματα (για την ιστορία οι δύο διαταγές είναι παραπλήσιες, αμφότερες αναφέρονται σε λιποτάκτες)




Πάλι fallacies, λες και αναφέρθηκα εγώ σε εισβολή. Δεν ξέρω αν γνωρίζεις ανάγνωση αλλά αναφέρθηκα σε εγκλήματα πολέμου τα οποία διαπράττονται και από τις δύο πλευρές. Το επιχείρημα έγκειται στο απλούστατο γεγονός πως ο οποιοσδήποτε αυτοαποκαλούμενος υποστηρικτής δημοκρατικών ιδεών και ανθρωπιστικών αξιών, πρέπει να αναφέρεται στα επιμέρους γεγονότα και παραβιάσεις αυτών των αξιών, αντικειμενικά και εξίσου παραστατικά, κάτι το οποίο στην Ευρώπη δεν γίνεται... έχουμε δηλαδή μία κατάσταση παρόμοια με τον Β΄ΠΠ όπου οι κακοί ναζί ήταν σταλμένοι του διαβόλου ενώ οι αμερικάνοι ήταν οι απελευθερωτές super-good guys (κάνουμε τα στραβά μάτια στα Chenogne,Canicatti,Biscari και δεκάδες άλλα εγκλήματα πολέμου).
Στο παρόν απλά βάλε τους ρώσους στη θέση των ναζί και τους ουκρανούς στη θέση των αμερικάνων.

Το μόνο που κάνεις ειναι να σκελετοποιείς επιμέρους απόψεις και να τις εντάσσεις σε ένα φτιαχτό σύνολο απόψεων σε μία νοητή φούσκα του μυαλού σου, ωστόσο μερικοί μπορούμε να συνδιάζουμε γεγονότα και καταστάσεις και να βλέπουμε τα πράγματα όσο πιο αντικειμενικά γίνεται. Αυτό γιατί υπονοείς πως κάνω whataboutism, ενώ στο συγκεκριμένο θέμα έχω αναφερθεί πολλές φορές στο ποιος ευθύνεται για τον πόλεμο... (hint :δεν είναι το ΝΑΤΟ)

Ας τα πάρουμε ένα ένα.

Πρώτον, μάθε ελληνικά. Η λέξη "fallacy" που λες μεταφράζεται ως "σόφισμα" ή "λογική πλάνη". Όχι τίποτα άλλο, δείχνεις ότι τα επιχειρήματά σου τα αντλείς από την αγγλόφωνη wikipedia ή, ακόμη χειρότερα, αυτήν εδώ την εικόνα.

Και ναι, είναι επιχείρημα να υποδείξω ότι μπέρδεψες το αν η διαταγή ήταν η 227 ή η 270. Όπως ακριβώς παίζει ρόλο να υποδείξω την διαφορά εαν παραπέμπεις λ.χ. στο άρθρο 55 του Συντάγματος ή στο άρθρο 105 του Συντάγματος. Δεν μπορείς να πεις "και τα δύο μιλάνε για το κράτος, άρα είμαστε οκ". Σε καμία περίπτωση. Τουλάχιστον εαν θες να λέγεσαι επιστήμονας, η ακρίβεια μετράει. Εαν θες να μιλάμε καφενειακά, πες το τουλάχιστον να μην σου απαντήσω, ήρεμα και ωραία.

Στο επόμενο σκέλος της απάντησής σου: διαφωνώ ότι τίθεται ζήτημα δημοκρατίας vs φασισμού όπως ήταν ο Β' ΠΠ (που δεν ήταν καν, αλλά ας μην μπω εκεί). Ο πόλεμος κατ' εμέ ανάγεται ξεκάθαρα σε ζητήματα Διεθνούς Δικαίου, όπου μια χώρα εισβάλλει άνευ προσχήματος στην εδαφική κυριαρχία μιάς άλλης. Τώρα αυτό το γνωρίζουν και τα χαλίκια δεν λέω κάτι καινούριο. Απλά πολλοί κάνουν πώς δεν το καταλαβαίνουν χρησιμοποιώντας γελοία επιχείρηματα του τύπου "Ναι μα οι Ουκρανοί ήθελαν να μπουν στο ΝΑΤΟ, ναι μα οι Ουκρανοί έβαλαν βάσεις εδώ και εκεί λογικό δεν είναι ο Πούτιν να εισβάλλει κλπ κλπ" που είναι πέρα για πέρα λάθος. Το κάθε κράτος παίρνει κάποιες αποφάσεις μόνο του. Δεν νοείται να καθόμαστε εμείς εδώ και να νομιμοποιούμε τον κάθε μαλάκα που νομίζει ότι θα κάνει blitzkrieg στο Κίεβο και θα τα λύσει όλα (γιατί, πίστεψέ με, αυτό ήταν το αρχικό τους σχέδιο λολ).

Η Ουκρανία είχε μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση, που καθ' όλη τη διάρκεια της προεκλογικής της εκστρατείας έκανε σημαία την ένταξη στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ και στην οικονομική ένωση. Και για να λέμε και τα πράγματα στα ίσα, θα ήθελες εσύ να είχες γείτονα τον Ρώσο; Όπως και να έχει, οι Ουκρανοί απάντησαν πώς δεν ήθελαν να τον έχουν ξεκούμπωτοι αποφασίζοντας να κάνουν βήματα Δυτικοποιήσης. Δική τους απόφαση ήταν και δέχονται τις συνέπειές της με ηρωϊκό τρόπο. Πρέπει δηλαδή όλο αυτό να ξεχαστεί γιατί το ΝΑΤΟ έβαλε δύο βάσεις στη Χερσώνα ξέρω γω;

Και πάμε και στο τελευταίο μέρος της απάντησής σου: δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς, στην παρούσα κατάσταση των πραγμάτων, να δει το πράγμα "αντικειμενικά". Γιατί απλούστατα ο πόλεμος αυτός δεν ξεκίνησε με "αντικειμενικές προϋποθέσεις" (όπως, λ.χ. ο Α' ΠΠ όπου υπήρξαν 60 κηρύξεις πολέμου σε δύο ώρες). Ξεκίνησε με μια κανονική εισβολή στην εδαφική ακεραιότητα ουδέτερου και κυρίαρχου κράτους. Εαν έχεις πέντε γνώσεις διπλωματίας (που δεν αμφιβάλλω, μην παρεξηγηθείς) γνωρίζεις ότι αυτό παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Ουσιαστικά προσπάθησαν, σε συνθήκες ιστορικής ειρωνείας, να επαναλάβουν το blitzkrieg των Γερμανών στην Βαρσοβία του 1939 και στο Παρίσι το 1941 χωρίς ωστόσο να έχουν ούτε τον εξοπλισμό, ούτε τις επιτελικές γνώσεις ούτε το ηθικό στα στρατεύματά τους για να το πετύχουν. Εαν καταλάμβαναν το Κίεβο, πολύ πιθανό τώρα να μην νοιαζόταν κανένας. Αλλά δεν το κατάφεραν, και βρίσκουν απέναντί τους όλο το Δυτικό κόσμο.

Τώρα εαν θέλεις να μιλάμε για δυτικούς ή μη είναι άλλη κουβέντα.

 

[Wonderkid]

Πόλεμος στην Ουκρανία: Φόβοι πως οι Ρώσοι θα εξαπολύσουν ευρείας κλίμακας πυραυλική επίθεση παραμονή Πρωτοχρονιάς

Ο Oυκρανός υπουργός Ενέργειας Χέρμαν Χαλουσένκο προειδοποίησε χθες Δευτέρα ότι οι ένοπλες δυνάμεις της Ρωσίας ενδέχεται να εξαπολύσουν ευρείας κλίμακας επίθεση την παραμονή της Πρωτοχρονιάς χρησιμοποιώντας ιδίως πυραύλους, συμπεριλαμβανομένων πυραύλων Κρουζ. «Οι Ρώσοι δεν έχουν εγκαταλείψει τις...

www.newsbeast.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Δεκεμβρίου 2022

Λαβρόφ: Είτε το Κίεβο θα εφαρμόσει τις αξιώσεις της Μόσχας, ή το ζήτημα θα το λύσει ο στρατός της Ρωσίας

Οι προτάσεις της Μόσχας για την «αποστρατιωτικοποίηση» και την «αποναζιστικοποίηση» της Ουκρανίας είναι γνωστές στο Κίεβο κι επαφίεται στις ουκρανικές αρχές να τις εφαρμόσουν, αλλιώς το ζήτημα θα το λύσει ο ρωσικός στρατός, διεμήνυσε χθες Δευτέρα ο υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας, ο Σεργκέι...

www.newsbeast.gr

 

[juste un instant]

https://twitter.com/i/web/status/1606757335556554752

 

[Resaldis]

https://twitter.com/i/web/status/1606783465294381057

 

[juste un instant]

Καλό είναι να βλέπουμε σε βάθος χρόνου

 

[kajamix]

Εδώ οι Αμερικάνοι πιάστηκαν μεγάλα κορόϊδα.
Η φάση έγινε ως εξής:
Τον Αύγουστο του 2021 αποχωρούν οι Αμερικάνοι από το Αφγανιστάν. Την αποχώρηση την είχε αποφασίσει ο Τραμπ και την έκανε ο Μπάϊντεν, άρα και οι δύο ήταν σύμφωνοι.
Το σημειώνει αυτό ο Πούτιν, δεν θέλουν οι Αμερικάνοι στρατιωτικές επιχειρήσεις.
Έρχεται ο Φεβρουάριος, κάνει την περικύκλωση της Ουκρανίας - όχι αστραπιαίο πόλεμο.
Οι Αμερικάνοι και το ΝΑΤΟ αντιδρούν χλιαρά, σιγουρεύεται και προχωράει στην επίθεση τώρα.

Αν είχε το ΝΑΤΟ αναπτύξει δυνάμεις δεν υπήρχε ούτε μία στο τετράκις τρισεκατομμύριο να επιτεθεί ο Πούτιν.
Αλλά για να "αποφύγουν τον πόλεμο" δεν έστειλαν καθόλου δυνάμεις.
Αποτέλεσμα: Τώρα έχουμε πόλεμο !
Μόναχο νούμερο 2 δηλαδή.

Είναι ένας πόλεμος που δεν θέλει να τον επεκτείνει κανείς και εκτός Ουκρανίας, αλλά είναι πόλεμος.
Άντε βγάλτον όμως τον Πούτιν από εκεί.
Οι Ουκρανοί έκαναν την αντεπίθεση αλλά πως περνάνε τον Δνείπερο τώρα ; Εκεί έχουν κολλήσει.

 

[juste un instant]

Τιμή αερίου σε προπολεμικά επίπεδα...