ΣΥΡΙΖΑ: Πέρασε η πρόταση μομφής – Σε κάλπες για εκλογή νέου αρχηγού

[American Economist]

Μια απάντηση έδωσα, συντομη και απλή, ωστε να γινει κατανοητή απ΄ όλους, γιατι η χώρα είναι μπουδρέλο. Εχεις καποια καλύτερη;

Νομίζω ότι απάντησα αναλυτικά πάνω, εσυ πηγές στην φοροδιαφυγή που είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που ανέφερα εγώ.

 

[Buggs]

εσυ πηγές στην φοροδιαφυγή που είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που ανέφερα εγώ.

δεν το βλεπω. η φοροδιαφυγη είναι η άλλη όψη του ιδιου νομισματος που είναι τα έσοδα του κρατους . Φοροι η μια πλευρά, εισπραξη φορων η άλλη. Τι σημασία έχει να βάζεις 50% φορους οταν δεν τα εισπράτεις; Είναι πολύ χειρότερο από 20% φορους που ολοι οι πολιτες σου τους πληρώνουν. Η λαική νοοτροπία και στα δυο καθορίζει το τελικό αποτέλεσμα στο κρατικό ταμείο. Και στη συνέχεια η νοοτροπία στο κράτος για το αποτέλεσμα του κρατικού ταμείου στην ανάπτυξη ολόκληρου του κράτους.

 

[Buggs]

Δινω επεξηγηση αφου 2 εβαλαν οτι μπερδευτηκαν. Οταν ολοι οι πολίτες την φοροδιαφυγή την έχουν τιμή και δόξα το κράτος επιδίδεται σε αναγκαστικούς φόρους σωστά; Αυξημένο ΦΠΑ, φοροι αυτοκινήτων, χαρτοσήμων και οτι μπορουν αναγκαστικά και έμμεσα.

 

[nearos]

αυξημένοι φόροι -> περισσότερη φοροδιαφυγή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Σεπτεμβρίου 2024

Oι μόνοι άνθρωποι που θέλουν τους φόρους είναι οι πλούσιοι που επωφελούνται απο αυτόυς.
Αν ρώταγες τον καθένα "θες να πληρώνεις φόρους" θα σου έλεγε φυσικα και οχι. Ο μονος λόγος που οι έλληνες εχουν τεράστια αντίδραση στους φόρους και όχι πχ νορβηγοί, δανοί, φινλανδοί κλπ, είναι επειδή εκεί πέρα οι φόροι πηγαίνουν στην χώρα τους και στην καλυτέρευση της ζωής τους και όχι στις τσέπες της κάθε κυβέρνησης

 

[juste un instant]

Κάτι μου λέει πως θα ξαναβγεί ο Κασσελακης μετά από τόσο (πραξικοπηματικό) πόλεμο που του κάνουν.

Έλενα Ακρίτα: "Στηρίζω Κασσελάκη, του έφαγαν τα συκώτια από την πρώτη μέρα - Ομοφοβικός ο Πολάκης | topontiki.gr

«Ο Πολάκης είπε για τον Κασσελάκη ότι "είναι καλό παιδί αλλά δεν μπορεί" αλλά η βάση λέει άλλα. Η βάση ποδοπατείται από την ηγεσία του κόμματος»

www.topontiki.gr

 

[back2967]

αυξημένοι φόροι -> περισσότερη φοροδιαφυγή.

Πάει both ways βασικά.

Όταν το κράτος δεν μπορεί ή δεν θέλει να πιάσει αυτούς που φοροδιαφεύγουν, με αποτέλεσμα να έχεις πχ τους μισούς ελεύθερους επαγγελματίες να δηλώνουν ότι ζουν με κάτω από 300 ευρώ το μήνα, το κράτος για να μαζέψει τα λεφτά που χρειάζεται αυξάνει τους φόρους που πληρώνουν όσοι δεν μπορούν ή δεν θέλουν να φοροδιαφύγουν.

Οι έμμεσοι φόροι είναι ακόμα περισσότερο στην ίδια λογική και για αυτό η Ελλάδα είναι στις πρώτες αν οχι η πρώτη χώρα στον πλανήτη στην ποσοστιαία συμμετοχή των έμμεσων φόρων στα φορολογικά έσοδα.

Μπορεί να μην κόβεις αποδείξεις ή να δουλεύεις μαύρα αλλά αναγκαστικά θα βάλεις βενζίνη/πετρέλαιο, θα έχεις ρεύμα, θα έχεις ίντερνετ, κινητό κλπ οπότε το κράτος πάει να τα πάρει από εκεί.
Και βγαίνει μαλάκας αυτός που δεν φοροδιαφεύγει που και άμεσους φόρους πληρώνει και τρώει στην μάπα του έμμεσους.

Επίσης κάτι ακόμα, σε όλα τα εγκλήματα οχι μόνο την φοροδιαφυγή, είναι κόστος όφελος. Ακόμα και πριν τα μνημόνια που είχαμε χαμηλούς φόρους φοροδιαφυγή στον θεό είχαμε. Οι φόροι από το 2018 έχουν πέσει πολύ σε σχέση με τις εποχές μνημονίων. Ακόμα και αν πέσουν και άλλο αν κάνεις μόνο αυτό πάλι η φοροδιαφυγή στο ταβάνι θα είναι. Γιατί; Γιατί ακόμα και 10% φόρο να είχες το καθόλου φόρος είναι καλύτερο από το 10% φόρος αν ξέρεις ότι δεν πρόκειται να τιμωρηθείς ποτέ για την φοροδιαφυγή σου.

Αν ρώταγες τον καθένα "θες να πληρώνεις φόρους" θα σου έλεγε φυσικα και οχι. Ο μονος λόγος που οι έλληνες εχουν τεράστια αντίδραση στους φόρους και όχι πχ νορβηγοί, δανοί, φινλανδοί κλπ, είναι επειδή εκεί πέρα οι φόροι πηγαίνουν στην χώρα τους και στην καλυτέρευση της ζωής τους και όχι στις τσέπες της κάθε κυβέρνησης

Υπάρχει και κάτι άλλο εκεί, πέρα από το αίσθημα αλληλεγγύης στον συνάνθρωπο και το ότι το κράτος δουλεύει.
Μπορεί να πληρώνουν μεγάλους φόρους και να λες πωπω τι πληρώνουν αυτοί αλλά για την τεράστια πλειοψηφία του κόσμου(δηλαδή όλους πέραν από τους πραγματικά πλούσιους) αν πλήρωναν μόνοι τους όσα τους παρέχει το κράτος θα πλήρωναν περισσότερα.

Εκεί έχουν σωστά νοσοκομεία, μέσα μεταφοράς, καθαρές πόλεις, παρέχει το κράτος δωρεάν σχολεία και βρεφονηπιακούς σταθμούς, νταντάδες για όσο είναι μικρά τα παιδιά, επίδομα ανεργίας 70-80% του μισθού σου αν χάσεις την δουλειά σου οχι χαρτζιλίκια, δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση, στην δανία για όλους τους φοιτητές πανεπιστημίου που μένουν μακριά από το πατρικό τους 900 ευρώ το μήνα επίδομα κλπ. Δεν είναι ότι αν ο φόρος ήταν χαμηλότερος θα έβαζαν την διαφορά στην τσέπη ή θα την έκαναν ταξίδια και αμάξια, θα έπρεπε να πληρώσουν για όσα τους παρέχει το κράτος αλλά αντι να το πληρώνουν με τους φόρους θα το πλήρωναν άμεσα σε κάποιον ιδιώτη.

Δηλαδή το κράτος φροντίζει για τα καθημερινά θέματα και ο καθένας έχει να ασχοληθεί με την δουλειά του, την οικογένεια του, τα χόμπι του.

Αυτό μας φαίνεται αδιανόητο επειδή έχουμε μάθει ότι φόροι=λεφτά σε μίζες και βύσματα αλλά δεν είναι έτσι το κοινωνικό κράτος. Εμείς και ψηλούς φόρους έχουμε και κοινωνικό κράτος δεν έχουμε. Θέλουμε όλοι κοινωνικό κράτος αλλά με τα λεφτά του δίπλα οχι με τα δικά μας.

 

[juste un instant]

Σύγκριση των δύο κομματιών του Σύριζα σήμερα.

 

[Buggs]

Πάει both ways βασικά.

Όταν το κράτος δεν μπορεί ή δεν θέλει να πιάσει αυτούς που φοροδιαφεύγουν, με αποτέλεσμα να έχεις πχ τους μισούς ελεύθερους επαγγελματίες να δηλώνουν ότι ζουν με κάτω από 300 ευρώ το μήνα, το κράτος για να μαζέψει τα λεφτά που χρειάζεται αυξάνει τους φόρους που πληρώνουν όσοι δεν μπορούν ή δεν θέλουν να φοροδιαφύγουν.

Οι έμμεσοι φόροι είναι ακόμα περισσότερο στην ίδια λογική και για αυτό η Ελλάδα είναι στις πρώτες αν οχι η πρώτη χώρα στον πλανήτη στην ποσοστιαία συμμετοχή των έμμεσων φόρων στα φορολογικά έσοδα.

Μπορεί να μην κόβεις αποδείξεις ή να δουλεύεις μαύρα αλλά αναγκαστικά θα βάλεις βενζίνη/πετρέλαιο, θα έχεις ρεύμα, θα έχεις ίντερνετ, κινητό κλπ οπότε το κράτος πάει να τα πάρει από εκεί.
Και βγαίνει μαλάκας αυτός που δεν φοροδιαφεύγει που και άμεσους φόρους πληρώνει και τρώει στην μάπα του έμμεσους.

Επίσης κάτι ακόμα, σε όλα τα εγκλήματα οχι μόνο την φοροδιαφυγή, είναι κόστος όφελος. Ακόμα και πριν τα μνημόνια που είχαμε χαμηλούς φόρους φοροδιαφυγή στον θεό είχαμε. Οι φόροι από το 2018 έχουν πέσει πολύ σε σχέση με τις εποχές μνημονίων. Ακόμα και αν πέσουν και άλλο αν κάνεις μόνο αυτό πάλι η φοροδιαφυγή στο ταβάνι θα είναι. Γιατί; Γιατί ακόμα και 10% φόρο να είχες το καθόλου φόρος είναι καλύτερο από το 10% φόρος αν ξέρεις ότι δεν πρόκειται να τιμωρηθείς ποτέ για την φοροδιαφυγή σου.


Υπάρχει και κάτι άλλο εκεί, πέρα από το αίσθημα αλληλεγγύης στον συνάνθρωπο και το ότι το κράτος δουλεύει.
Μπορεί να πληρώνουν μεγάλους φόρους και να λες πωπω τι πληρώνουν αυτοί αλλά για την τεράστια πλειοψηφία του κόσμου(δηλαδή όλους πέραν από τους πραγματικά πλούσιους) αν πλήρωναν μόνοι τους όσα τους παρέχει το κράτος θα πλήρωναν περισσότερα.

Εκεί έχουν σωστά νοσοκομεία, μέσα μεταφοράς, καθαρές πόλεις, παρέχει το κράτος δωρεάν σχολεία και βρεφονηπιακούς σταθμούς, νταντάδες για όσο είναι μικρά τα παιδιά, επίδομα ανεργίας 70-80% του μισθού σου αν χάσεις την δουλειά σου οχι χαρτζιλίκια, δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση, στην δανία για όλους τους φοιτητές πανεπιστημίου που μένουν μακριά από το πατρικό τους 900 ευρώ το μήνα επίδομα κλπ. Δεν είναι ότι αν ο φόρος ήταν χαμηλότερος θα έβαζαν την διαφορά στην τσέπη ή θα την έκαναν ταξίδια και αμάξια, θα έπρεπε να πληρώσουν για όσα τους παρέχει το κράτος αλλά αντι να το πληρώνουν με τους φόρους θα το πλήρωναν άμεσα σε κάποιον ιδιώτη.

Δηλαδή το κράτος φροντίζει για τα καθημερινά θέματα και ο καθένας έχει να ασχοληθεί με την δουλειά του, την οικογένεια του, τα χόμπι του.

Αυτό μας φαίνεται αδιανόητο επειδή έχουμε μάθει ότι φόροι=λεφτά σε μίζες και βύσματα αλλά δεν είναι έτσι το κοινωνικό κράτος. Εμείς και ψηλούς φόρους έχουμε και κοινωνικό κράτος δεν έχουμε. Θέλουμε όλοι κοινωνικό κράτος αλλά με τα λεφτά του δίπλα οχι με τα δικά μας.

Πάλι δεν τους άρεσε, κι ας τους το εξήγησες τόσο αναλυτικά.

 

[akikos]

Η Ρένα Δούρου θα είναι υποψήφια για την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ

Η Ρένα Δούρου θα είναι υποψήφια για την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ μετά την «αποκαθήλωση» του Στέφανου Κασσελάκη που οδηγεί σε νέες εκλογές στο κόμμα της

www.newsit.gr

 

[Panzerkampfwagen]

Ωραία, σε ρωτώ λοιπόν, εγώ ως αριστερή, τί μου προτείνεις να ψηφίσω; Είμαι ανοιχτή σε προτάσεις...

Να αναθεωρήσεις τι έστι "ελληνική" (γελάνε και οι πέτρες) "αριστερά" (γελάνε και τα χαλίκια).

Χωρίς παρεξήγηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Σεπτεμβρίου 2024

Ενώ η αριστερά παλευει μέρα νύχτα για μια καρέκλα (βλέπε ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ), ο Μητσοτάκης κυρίαρχος της πολιτικής σκηνής και χωρις αντιπολίτευση φέρνει στο προσκήνιο απαράδεκτα νομοσχέδια χωρίς να υπάρχει αντίδραση.

Η εποχή του Τσιπρα έχει τελειώσει. Ο λαός ξεκάθαρα δεν τον εμπιστεύεται για να γίνει πρωθυπουργός. Όπως είπες η μοναδική λύση είναι η ένωση ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ αλλά το βλέπω αρκετά δύσκολο για δύο λόγους

Πρώτον κανένας δεν θα αφήσει την καρέκλα της εξουσίας, θα υπάρξει χάος
Δεύτερον ιδεολογικά ακόμα κι αν ανήκουν στην Αριστερά το ΠΑΣΟΚ θεωρείτε περισσότερο κέντρο αριστερό κόμμα ενώ Ο ΣΥΡΙΖΑ αμιγώς αριστερά (στα χαρτιά)

Η μόνη λύση είναι να εμφανιστεί άτομο που θα μπορεσει να φέρει ένα από αυτά τα κόμματα στα ύψη. Προσπάθησαν στο παρελθόν με τον Κασσελακη αλλά απέτυχε να μεταφέρει τις πολιτικές του ιδέες στους πολίτες και να πείσει ότι μπορεί να φέρει την αλλαγή.

Μέχρι να γίνει αυτό προβλέπω τον Μητσοτάκη να μένει για ακόμη μια τετραετία (που έτσι όπως πάνε τα πράγματα έτσι το βλέπω)

Δεν υπάρχει οργανωμένη αντιπολίτευση, το παιχνίδι είναι χαμένο.

Αδυνατώ να εντοπίσω έστω και τις στοιχειώδεις συνιστώσες μιας textbook αντιπολιτευτικής ρητορικής. Μια πικάντικη επερώτηση, μια εκρηκτική δευτερολογία. Τίποτα.

ΣΥΡΙΖΑ: Τσίρκο, πουθενάδες.
ΠΑΣΟΚ: Δε πείθει ούτε μνήμα.
ΚΚΕ: Δε θέλει να κυβερνήσει.

Και μετά, πραγματικά, το πολιτικό χάος.

 

[Buggs]

Να αναθεωρήσεις τι έστι "ελληνική" (γελάνε και οι πέτρες) "αριστερά" (γελάνε και τα χαλίκια).

Ο Τσίπρας με τον Μπαρουφάκη έκαναν πραξικοπημα που μας έκανε τριτοκοσμική χώρα-αποικία και μόνιμους ψηφοφόρους της δεξιάς. Και η @Himela αυτοδηλωνεται "αριστερή";!! Πες Ναζι βρε κορίτσι μου ότι είσαι και εχεις το ψεμα για Θεό να βγάζει νόημα. Μπροστά στο πόσο αδιστακτοι δεξιοι απατεώνες υπήρξαν αυτοι οι δυο ο Μητσοτακης μοιαζει επαναστάτης. Γι'αυτό και βγαίνει συνέχεια.

 

[Buggs]

 

[back2967]

Φαίνεται ότι τον Δεκέμβρη πάνε για εκλογές, δεν μπορεί να γίνει νωρίτερα.

Έχει ενδιαφέρον τι θα κάνει ο Κασσελάκης.

Αν κατέβει στις εκλογές και τις χάσει θα έχει τελειώσει απευθείας όποιο μέλλον θα μπορούσε να έχει στην πολιτική. Που δεν είναι απίθανο γιατί όσοι τον ψήφισαν μάλλον δεν περίμεναν αυτό το τσίρκο.

Αν κατέβει και κερδίσει είναι δεδομένο ότι οι υπόλοιποι θα φύγουν, θα μείνει πρόεδρος ενός κόμματος με 5-10 βουλευτές, το σήμα και το όνομα που θέλει να τα αλλάξει και μόνο συν η κρατική χρηματοδότηση μέχρι το 2027 με την οποία όμως θα πρέπει να πληρώνει τα κομματικά ΜΜΕ ή να πάρει την ευθύνη να τα κλείσει.

Αν δεν κατέβει στις εκλογές και κάνει δικό του κόμμα όπως γράφεται τώρα θα πρέπει να στήσει δικό του κομματικό μηχανισμό, να ρίξει πολλά λεφτά από την τσέπη του μέχρι τουλάχιστον το 2027 γιατί δεν θα έχει κρατική χρηματοδότηση και το πιθανότερο είναι ότι δεν θα μπει στη βουλή.

Αν δεν κατέβει ούτε κάνει νέο κόμμα σταματάει να ασχολείται με την πολιτική γιατί με το ιστορικό αυτό κανείς δεν θα τον βάλει στο ψηφοδέλτιο για βουλευτή. Δίνει μια διέξοδο για αποχώρηση με ψηλά το κεφάλι όμως, να πει είχαν όλη την διάθεση, καλή πρόθεση κλπ αλλά αφού δεν με θέλει το κόμμα δεν θα σταθώ εμπόδιο.

Η πιο έξυπνη επιλογή νομίζω πως είναι η τελευταία, το όνειρο να γίνει πρωθυπουργός έχει πεθάνει οριστικά, αλλά ο εγωισμός δεν θα τον αφήσει.

 

[Himela]

Συμφωνώ πλήρως με τον @back2967 . Ο κασσελακης πρέπει να φύγει, ήρθε, έκανε το κομμάτι του, το μέλλον του στις επιχειρήσεις ή όπου αλλού είναι λαμπρό. Η αριστερά πρέπει να κάνει μια στροφή προς το νέο. Οτιδήποτε παλιό βρωμάει και ζεχνει. Να δούμε αν θα μπορέσουν να βρουν έναν νέο Τσίπρα ή αν ο Τσίπρας θα εμφανιστεί ως από μηχανής Θεός.

 

[American Economist]

Το ότι εν ετη 2024 θεωρούμε ακόμα τον Τσίπρα ως κάτι καλό με ξεπερνάει. Ένας πρωθυπουργός που επι ημερών του έκλεισε τις τράπεζες, ξεπούλησε την Ελλάδα για 99 χρόνια, μας χρέωσε ένα αχρείαστο μνημόνιο, πούλησε το όνομα Μακεδονία και μας έφερε πάνω από 100,000 λαθρομετανάστες. Πραγματικά το τι καλό βρίσκετε μερικοί σε αυτό ένας θεός ξέρει, ευτυχώς βέβαια και αυτός έχει τελειώσει οριστικά καθώς πέρσι έφαγε 23 μονάδες στο κεφάλι.

Για εμένα το παιχνίδι παίζεται στο ΠΑΣΟΚ πλέον καθώς είναι πιο κεντρώο κόμμα με αποτέλεσμα να έχεις πιθανότητες να πάρει ψηφοφόρους από την ΝΔ.

 

[Buggs]

Έχει ενδιαφέρον τι θα κάνει ο Κασσελάκης.

Αν κατέβει στις εκλογές και τις χάσει θα έχει τελειώσει απευθείας όποιο μέλλον θα μπορούσε να έχει στην πολιτική. Που δεν είναι απίθανο γιατί όσοι τον ψήφισαν μάλλον δεν περίμεναν αυτό το τσίρκο.

Όλοι αυτό το τσιρκο ψήφισαν. Ο Κασελάκης είχε μια αποστολή, με την ομοφυλοφιλία του και το γαμο του αφενός να στρέψει την προσοχή μακρια απο τον πραξικοπηματία Τσίπρα που όλοι σκέφτονται σαν υπευθυνο της εδραίωσης Μητσοτάκη, αφ ετέρου, μετά απο όλο αυτό το τσιρκο, και με την κοντή μνήμη που εχει ο Ελληνικος λαός, να επιστρέψει ο Τσιπρας σαν... μοναδική λύση. Παίχτηκε και το 1974 αυτό το κολπο, με τον Καραμανλή.

Οπότε απαξ και ο Κασελάκης επαιξε τέλεια το ρολο του μαλλον αμοιφθηκε πλουσιοπαροχα και δεν θα εχει κανενα πρόβλημα να παει να τα γλεντήσει τώρα με τον άντρα του.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Σεπτεμβρίου 2024

Το ότι εν ετη 2024 θεωρούμε ακόμα τον Τσίπρα ως κάτι καλό με ξεπερνάει. Ένας πρωθυπουργός που επι ημερών του έκλεισε τις τράπεζες, ξεπούλησε την Ελλάδα για 99 χρόνια, μας χρέωσε ένα αχρείαστο μνημόνιο, πούλησε το όνομα Μακεδονία και μας έφερε πάνω από 100,000 λαθρομετανάστες. Πραγματικά το τι καλό βρίσκετε μερικοί σε αυτό ένας θεός ξέρει,

Κατσε να δεις πόσοι ΔΕΝ θα σου βάλουνε λάικ για να καταλάβεις πόσοι είναι αυτοι οι μερικοι που λες ...

 

[Dreamweaver]

με πρόεδρο τον Τσίπρα

Απο ειλικρινη περιεργεια και χωρίς ειρωνία, γιατί συνεχίζεις να τον στηριζεις? Θεωρείς οτι εχει καποια θετικα ή απλα ειναι η καλυτερη λυση?

 

[American Economist]

Απίστευτο content μας δίνει το συγκεκριμένο κόμμα εδώ και 10 χρόνια.

 

[KleinosBrekias]

Ο Κασσελακης ειναι το πιο ισχυρο asset της Νεας Δημοκρατιας . Οποτε πιστευω θα προσχωρησει σε αυτην για να υιοθετησει τον Πινατ .

Τωρα , η αποθεοποιηση του Τσιπρα κυλα με αργους ρυθμους . Αυτο εχει ως αποτελεσμα η διαδοχη απο μονη της να φανταζει δυσκολοτερο εγχειρημα . Αλλο να μπεις στα παπουτσια του αρχηγου του κομματος της αντιπολιτευσης και αλλο στα παπουτσια τεως πρωθυπουργου . Το πειραμα με τον <<εισβολεα>> Κασσελακη ενα χρονο μετα , δειχνει οτι κανενας δεν ορμηξε για τη θεση . Αγογγυστα τη παρεδωσαν σε ενα ατομο για να του φορτωσουν ευθυνες και μονο . Το πλανο ειναι απεχθες . Διοτι ολοι δηλωσαν ηγετες και κανενας δεν εγινε . Τον χρησιμοποιησαν . Οσο πιο γρηγορα το καταλαβει ο Κασσελακης , θα γινει και γαμω την Αξιωματικη Αντιπολιτευση .

 

[giannhs2001]

Ας βρουν ηγετίσκο κοινής αποδοχής με τον ΠΑΣΟΚ να τελειώνουμε. Όσο χωρίζονται σε παραμάγαζα δεν θα επιτύχουν τίποτα. Άλλωστε πλέον ίδια ρητορική έχουν ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ. Σε τίποτα απολύτως δεν διαφέρουν.