Σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ

[dum dum boy]

Οχι μεγάλε, στην καλύτερη θελουν να ειναι βιώσιμο αυτο που κανουν με τον τροπο που τους αρεσει, για να μην πω οτι απαιτουν για να ζουν οπως γουσταρουν. Και εγω αρνουμαι να επιδωτω τον καθε παπαρα.

εντάξει, εσύ θες να αφεθούν όλα στο έλεος της ελεύθερης αγοράς.

εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν κάποιοι τομείς, τόσο στρατηγικής σημασίας, όσο και λαϊκής ανάγκης, όπως ο πρωτογενής, όπως η ενέργεια, η υγεία, η παιδεία, που θα πρέπει να προστατεύονται από το κράτος και να έχει πρόσβαση στα αγαθά/υπηρεσίες τους, και ο τελευταίος πολίτης και να είναι βιώσιμοι για όσους απασχολούνται εκεί.

 

[Dreamweaver]

εντάξει, εσύ θες να αφεθούν όλα στο έλεος της ελεύθερης αγοράς.

εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν κάποιοι τομείς, τόσο στρατηγικής σημασίας, όσο και λαϊκής ανάγκης, όπως ο πρωτογενής, όπως η ενέργεια, η υγεία, η παιδεία, που θα πρέπει να προστατεύονται από το κράτος και να έχει πρόσβαση στα αγαθά/υπηρεσίες τους, και ο τελευταίος πολίτης και να είναι βιώσιμοι για όσους απασχολούνται εκεί.

ναι φιλε μου, γιατι θελω να εχω υπηρεσιες και οχι βολεμα του καθενος

Περαν απο αυτο, πιστευε οτι μπουρδα θες, στα @@ μου, πρέπει να στο πληρωνω ομως?

 

[touvlo]

Και εγω αρνουμαι να επιδωτω τον καθε παπαρα

ελπίζω τουλάχιστο να μη δέχεσαι να σε κλέβει ο κάθε παπάρας
[automerge]1765867328[/automerge]

Εσυ γιατι να μην κοψεις κοστη και να γινεις αποδοτικη?

Για δώσε μερικές ιδέες, πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό στην αγροτική παραγωγή;

 

[touvlo]

View attachment 155303

Μας έδωσες τρομερή ιδέα Τσεστεράκο. Εχθές πήραμε τη μονόπολη και κάναμε αλλαγές στο παιχνίδι.
Οι δρόμοι έγιναν χωράφια. Κάποια υπάρχουν, κάποια είναι <<μούφα>>. Δεν πληρώνεις, για να τα πάρεις. Όποιος πατήσει πρώτος το παίρνει και παίρνει και επιδότηση. Στις κάρτες <?> υπάρχουν πρωθυπουργός, βορίδης και κάποια όπως ήταν. Έχει και πολλά bonus. Αν αγοράσεις φεράρι, έχεις δικαίωμα, αν δε σε βολεύει η ζαριά, να ξαναρίξεις.
Όταν περνάς από την εκκίνηση, παίρνεις επιδοτήσεις, ανάλογα. Σε κάποια κουτάκια, βάζεις μούφα ζώα, για τα οποία παίρνεις επιδότηση.
Όμως έρχονται δυο κακά πιόνια : οι ελεγκτές, οι οποίοι αν πέσουν σε μούφα χωράφι, μπορεί να σε στείλουν φυλακή, εκτός αν τους δωροδοκήσεις και οι κανονικοί αγρότες, που αν πέσουν σε μούφα χωράφι, το παίρνουν. Αν πέσεις στο κουτάκι <ΛΑΟΣ>, πας φυλακή και πρέπει να πληρώσεις αδρά, για να βγεις. Χάνει όποιος κλειστεί φυλακή και δεν έχει, να πληρώσει να βγει. Αν σου τυχει κάρτα <πρωθυπουργός> ή <βορίδης>, τότε έχεις δικαίωμα πάνω σε μούφα χωράφι, να φτιάξεις φάρμα μούφα και όταν πέσει ελεγκτής πάνω, πρώτα σου παίρνει τη φάρμα και γλυτώνεις σε πρώτη φάση το χωράφι μούφα.
Ακόμα δεν το τελειοποιήσαμε, αλλά είναι πολύ καλό!
Πολυ γέλιο με τον μικρό, που ήμασταν οι <<κακοί>> και προσπαθούσαμε να κλέψουμε.

 

[back2967]

Για δώσε μερικές ιδέες, πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό στην αγροτική παραγωγή;

Κοίτα πολλά μπορούν να γίνουν, για αυτό και καλλιέργειες σε χώρες με χειρότερο κλίμα από το δικό μας όπως στην Ολλανδία είναι απείρως πιο αποδοτικές ανα στρέμμα από τις δικές μας.

Πιο σύγχρονα μηχανήματα ώστε να χρειάζονται λιγότερα άτομα, λιγότερο νερό, λιγότερο ρεύμα και πολλά πιο εξειδικευμένα που κάποιος σχετικός με το αντικείμενο θα μπορεί να πει.

Το θέμα είναι ότι εδώ η μορφή της γεωργίας δεν ευνοεί τακτικές που έχουν εφαρμοστεί στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δηλαδή δεν έχουμε τεράστιες πεδινές εκτάσεις και αγρότες που στον καθένα να ανήκουν εκατοντάδες στρέμματα συνεχόμενων καλλιεργήσιμων εκτάσεων.

Οι περισσότεροι αγρότες έχουν σχετικά μικρές εκτάσεις και μεγάλο μέρος της γης είναι χέρσο σε πλαγιές και γκρεμίλες οπότε δε μπορεί να αξιοποιηθεί ή τουλάχιστον δε μπορεί να αξιοποιηθεί με μεγάλο βαθμό απόδοσης.

Αν πηγαίναμε αυστηρά στη λογική της ελεύθερης αγοράς θα είχαμε μεγάλη αγροτική παραγωγή μόνα σε ελάχιστα προιόντα που είμαστε ανταγωνιστικοί (πχ ελαιόλαδο) και από τα υπόλοιπα μικρή παραγωγή με υψηλή ποιότητα και μεγάλο κόστος που θα απευθύνεται σε όσους θέλουν και μπορούν να πληρώσουν για ένα premium προιόν.

Όμως έτσι οι περισσότεροι αγρότες θα έμεναν χωρίς δουλειά το οποίο θα οδηγούσε σε ακόμα μεγαλύτερη ερημοποίηση της επαρχίας, συγκέντρωση στα αστικά κέντρα, ακόμα μεγαλύτερη εξάρτηση από εισαγωγές σε τρόφιμα και αυτό είναι που τα κράτη γενικά θέλουν να αποφύγουν για αυτό και τους επιδοτούν.

Στη δική μας περίπτωση ωστόσο, βλέπω το πρόβλημα να "λύνεται" μόνο του λόγω δημογραφικού και απροθυμίας ακόμα και παιδιών από αγροτικές οικογένειες να ασχοληθούν με τον τομέα αυτό.
Σύμφωνα με έρευνα, το 2020 το 65% των Ελλήνων αγροτών ήταν άνω των 55 και οι περισσότεροι από αυτούς άνω των 65. Οπότε θέλοντας και μη στην επόμενη 10ετια ο αριθμός των αγροτών μας θα μειωθεί σημαντικά.

 

[Entropy24]

Κοίτα πολλά μπορούν να γίνουν, για αυτό και καλλιέργειες σε χώρες με χειρότερο κλίμα από το δικό μας όπως στην Ολλανδία είναι απείρως πιο αποδοτικές ανα στρέμμα από τις δικές μας.

Πιο σύγχρονα μηχανήματα ώστε να χρειάζονται λιγότερα άτομα, λιγότερο νερό, λιγότερο ρεύμα και πολλά πιο εξειδικευμένα που κάποιος σχετικός με το αντικείμενο θα μπορεί να πει.

Το θέμα είναι ότι εδώ η μορφή της γεωργίας δεν ευνοεί τακτικές που έχουν εφαρμοστεί στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δηλαδή δεν έχουμε τεράστιες πεδινές εκτάσεις και αγρότες που στον καθένα να ανήκουν εκατοντάδες στρέμματα συνεχόμενων καλλιεργήσιμων εκτάσεων.

Οι περισσότεροι αγρότες έχουν σχετικά μικρές εκτάσεις και μεγάλο μέρος της γης είναι χέρσο σε πλαγιές και γκρεμίλες οπότε δε μπορεί να αξιοποιηθεί ή τουλάχιστον δε μπορεί να αξιοποιηθεί με μεγάλο βαθμό απόδοσης.

Αν πηγαίναμε αυστηρά στη λογική της ελεύθερης αγοράς θα είχαμε μεγάλη αγροτική παραγωγή μόνα σε ελάχιστα προιόντα που είμαστε ανταγωνιστικοί (πχ ελαιόλαδο) και από τα υπόλοιπα μικρή παραγωγή με υψηλή ποιότητα και μεγάλο κόστος που θα απευθύνεται σε όσους θέλουν και μπορούν να πληρώσουν για ένα premium προιόν.

Όμως έτσι οι περισσότεροι αγρότες θα έμεναν χωρίς δουλειά το οποίο θα οδηγούσε σε ακόμα μεγαλύτερη ερημοποίηση της επαρχίας, συγκέντρωση στα αστικά κέντρα, ακόμα μεγαλύτερη εξάρτηση από εισαγωγές σε τρόφιμα και αυτό είναι που τα κράτη γενικά θέλουν να αποφύγουν για αυτό και τους επιδοτούν.

Στη δική μας περίπτωση ωστόσο, βλέπω το πρόβλημα να "λύνεται" μόνο του λόγω δημογραφικού και απροθυμίας ακόμα και παιδιών από αγροτικές οικογένειες να ασχοληθούν με τον τομέα αυτό.
Σύμφωνα με έρευνα, το 2020 το 65% των Ελλήνων αγροτών ήταν άνω των 55 και οι περισσότεροι από αυτούς άνω των 65. Οπότε θέλοντας και μη στην επόμενη 10ετια ο αριθμός των αγροτών μας θα μειωθεί σημαντικά.

Άρα, με βάση αυτούς τους περιορισμούς είναι ζωτικής σημασίας (τόσο για τώρα όσο και στο μέλλον) να συνεταιριστούν.

Το πρόβλημα με αυτό βέβαια είναι ότι είχε εφαρμοστεί στο παρελθόν και δεν είχε καλή κατάληξη.

 

[touvlo]

Οχι μεγάλε, στην καλύτερη θελουν να ειναι βιώσιμο αυτο που κανουν με τον τροπο που τους αρεσει, για να μην πω οτι απαιτουν για να ζουν οπως γουσταρουν. Και εγω αρνουμαι να επιδωτω τον καθε παπαρα. Οπως εγω και αλλοι εργαζομενοι μπορουμε καλλιστα να ζουμε χωρίς επιδοτησεις, ενω θα ντρεπομασταν μαλιστα να παιρνουμε γιατι δειχνει οτι εισαι αχρηστος, ετσι μπορει και καθε γιδαρμεχτης να το κανει, ασχετως αν δεν γουσταρει ή εχει μαθει ολη του τη ζωη αλλιως. Το μονο πράγμα που εχουν καποιο δικιο ειναι η φορομπιχτικη στα καυσιμα, αλλα αν καταργηθει, να εφαρμοσει για ολους.
Να μαθουν να ειναι παραγωγικοι, ανταγωνιστικοι και να προσφερουν αυτο που θελει ο πελατης και οχι να εχουν απαιτησεις - και σε οποιον αρεσει. Αλλιως να βρουν αλλη δουλεια, όπως ολοι οι υπολοιποι.

Στην τελικη ρε μαργκα μου, σε εμποδιζω εγω να τους στηριξεις? Τραβα στον Κουλη, δωστου ενα κατοσταρικο να τους το δωσει.


Ναι βρε, τους χαλασε. Για την ΑΑΔΕ ειδες τι θέλουν?
Και σοβαρα τωρα, αυτοι ειναι που εχουν ζημιωθει ή οι μαλακες που τα πληρωνουν?


lol
lmao even
Ειμαι ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ για τις κατηγοριες που μου ριχνεις
[automerge]1765828198[/automerge]

Ρε ονομα και πράγμα, αφου 8 ευρω το κιλο στα πληρωνω και στις δυο περιπτώσεις, ποια ειναι η διαφορα στο να σου δωσω κάποια μεσω επιδοτησης και αλλα στην λαικη? Σοβαρα, μας κοροιδευεις? Για να μην πιασουμε και το τεραστιο ζητημα διαφανειας που υπαρχει στο σεναριο της επιδοτησης
Και να σου πω και το αλλο? Το προβλημα δηλαδη ειναι οτι εγω δεν σου δινω την εποδοτηση ή οτι εσυ θες να χρεωνεις τετοιες τιμες? Εσυ γιατι να μην κοψεις κοστη και να γινεις αποδοτικη? Αλλα αλλα ετσι εχει μαθει ο μεσος γυφτακλας, παντου επιδοτηση, μην τυχον και δουλεψει λιγο

Ας ασχοληθώ με αυτά, που ομολογώ ο τρόπος σου δείχνει πως δεν εκτιμάς τους αγρότες.
Λοιπόν, ας αφήσουμε το σκάνδαλο οπεκεπε και ας πάμε γενικότερα, αν πρέπει να δίνεται σε αγρότες βοήθεια. Ωραία, οι επιδοτήσεις, είναι πράγματι τα χρήματα των φορολογούμενων, στην Ευρώπη. Όμως αυτές οι επιδοτήσεις, θα προστατεψουν τους πολίτες. Αν άφηναν την αγροτική οικονομία εντελώς ελεύθερη, θα γίνονταν όπως σου είπα, τα προϊόντα πάρα πολύ ακριβά. Οι παραγωγοί, προκειμένου να εξασφαλίζουν τα απαραίτητα, θα ανέβαζαν τις τιμές. Όπως λες εσύ, θα έπρεπε να γίνει πιο <<αποδοτική>> η παραγωγή, ούτως ώστε να μην παράγει ένα τόνο πατάτες, αλλά 10. Επομένως θα αναγκάζονταν να χρησιμοποιήσουν δυνατά φάρμακα, τα οποία θα τα τρώγαμε εμείς. Εφόσον δε θα υπήρχε κανένας έλεγχος, θα πήγαινε το φυτοφάρμακο σύννεφο και φυσικά πολλά επικίνδυνα. Πολλοί αγρότες, θα εγκατέλειπαν την γεωργική, γιατί δε θα είχαν κέρδος. Και τότε σε ρωτώ: Τι θα τρώγαμε;
Όπως είπε ο Γιάννης, σε πολύ σημαντικούς τομείς της ανθρωπινης ύπαρξης, πρέπει να έχει μέριμνα ένα κράτος. Ειδάλλως θα γίνουμε όλοι θύματα κερδοσκόπων, μαφίας, συμφερόντων.
Εκτός αν είσαι γενικα εναντίον της έννοιας του κράτους.Τοτε,το συζητάμε σε άλλη βάση
Αλλά για πες μας τώρα, όσον αφορά τις επιδοτήσεις που επί χρόνια τις κακοδιαχειρίζονταν, ποια είναι η γνώμη σου; Αυτές δε θα τις πληρώσουμε τελικά εμείς οι φορολογούμενοι; Επομένως, όπως λες, εμείς τώρα καλούμαστε να πληρώσουμε τον κάθε <<παπάρα>>, όπως λες, ο οποίος μάλιστα δεν πρόσφερε κάτι.
[automerge]1765877536[/automerge]

Κοίτα πολλά μπορούν να γίνουν, για αυτό και καλλιέργειες σε χώρες με χειρότερο κλίμα από το δικό μας όπως στην Ολλανδία είναι απείρως πιο αποδοτικές ανα στρέμμα από τις δικές μας.

εσύ το θέτεις πιο σοβαρά. Οι Ολλανδοί αγρότες δεν παίρνουν επιδοτήσεις; Πάντως οι ολλανδικές ντομάτες είναι σκέτο σανό, απαίσιες σε σχέση με τις δικές μας
[automerge]1765877539[/automerge]

Κοίτα πολλά μπορούν να γίνουν, για αυτό και καλλιέργειες σε χώρες με χειρότερο κλίμα από το δικό μας όπως στην Ολλανδία είναι απείρως πιο αποδοτικές ανα στρέμμα από τις δικές μας.

εσύ το θέτεις πιο σοβαρά. Οι Ολλανδοί αγρότες δεν παίρνουν επιδοτήσεις; Πάντως οι ολλανδικές ντομάτες είναι σκέτο σανό, απαίσιες σε σχέση με τις δικές μας

 

[back2967]

εσύ το θέτεις πιο σοβαρά. Οι Ολλανδοί αγρότες δεν παίρνουν επιδοτήσεις; Πάντως οι ολλανδικές ντομάτες είναι σκέτο σανό, απαίσιες σε σχέση με τις δικές μας

Με βάση αυτό παίρνουν πολύ λιγότερες επιδοτήσεις και παράγουν πολύ περισσότερο σε πολύ μικρότερη έκταση.

Οι Έλληνες αγρότες πήραν 2,3 δις επιδοτήσεις ενω οι Ολλανδοί 800εκ.
Στην Ελλάδα καλλιεργούνται 29εκ στρέμματα ενω στην Ολλανδία 10,3.
Οι Έλληνες κτηνοτρόφοι χρησιμοποιούν 24εκ στρέμματα ενω οι Ολλανδοί 7εκ.

Όμως οι Ολλανδοί παράγουν το 7,3% της συνολικής παραγωγής αγροτικών και ζωικών προιόντων της ΕΕ ενω εμείς το 3%.

Τι κάνουν καλά οι Ολλανδοί αγρότες και τι δεν κάνουν οι Έλληνες

Αν και λαμβάνουν το 1/3 των επιδοτήσεων των Ελλήνων αγροτών, οι Ολλανδοί παράγουν υπερδιπλάσια προϊόντα κάθε χρόνο

www.powergame.gr

 

[Πουπουλίνα]

όλα τα σοβαρά κράτη επιδοτούν τον πρωτογενή τομέα και εχουν σοβαρη αγροτικη πολιτικη και παραγωγή.

Συμφωνω απολυτα.Αλλα στα αλλα σοβαρα κρατη δουλευουν και δεν παιρνουν φεηκ επιδοματα..δθοτι ΚΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΑΓΡΤΟΤΕΣ ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΜΑΛΛΙΟΚΕΤΑΤΑ ΤΟΥΣ.
Επισης οι δικοι μας περνουν υοερδιπλασια απο αλλους ευρωοαιους και παλι κλαιγονται.
ΛΑΘΟΣ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΑΡΑ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΡΟΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΟΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΟΤΣΙΦΛΙΚΑΔΕΣ ΚΛΕΦΤΕΣ.
[automerge]1765905156[/automerge]

εσύ το θέτεις πιο σοβαρά. Οι Ολλανδοί αγρότες δεν παίρνουν επιδοτήσεις; Πάντως οι ολλανδικές ντομάτες είναι σκέτο σανό, απαίσιες σε σχέση με τις δικές μας

Κια τρως και ψευδεσαι σουζυ.Εκτος πλεον αν εχεις δικες σου ντοματες ή εστω βιολογικες απο πιστοποιημενη λαικη αγορα..ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΝΤΟΜΑΤΑΡΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΠΛΕΟΝ ΣΑΝΟ ΕΙΝΑΙ.
Να λεμε και καμια αληθεια.
Αυτο το οτι τα ελληνικα ειναι καλυτερα ειναι ενας απιστευτος μυθος.Χειροτερα ειναι τα περισσοτερα ΜΗ βιολογικα βρισκονται ΜΕ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΑ ΧΗΜΙΚΑ ΦΥΤΟΦΑΡΜΑΚΑ.Καλο ναι;

 

[chester20080]

Εδώ "Φραπές", εκεί "Φραπές", ποιος είναι, τελικά, ο "Φραπές" - Aftodioikisi.gr

Απ’ ότι φαίνεται ο «Φραπές» της Βουλής δεν είναι ο….πραγματικός. Σύμφωνα με όσα μετέδωσε η εκπομπή «Αποκαλύψεις», δεν μπορεί πλέον να αποκλειστεί το ενδεχόμενο ότι ενώπιον της Εξεταστικής Επιτροπής βρέθηκε πρόσωπο που δεν ήταν εκείνο στο οποίο πραγματικά αναφέρονταν οι επίμαχες συνομιλίες. Το...

www.aftodioikisi.gr

Τελικά ποιος ειναι ο φραπες βρε παιδια;

 

[Aura]

Ας ασχοληθώ με αυτά, που ομολογώ ο τρόπος σου δείχνει πως δεν εκτιμάς τους αγρότες.
Λοιπόν, ας αφήσουμε το σκάνδαλο οπεκεπε και ας πάμε γενικότερα, αν πρέπει να δίνεται σε αγρότες βοήθεια. Ωραία, οι επιδοτήσεις, είναι πράγματι τα χρήματα των φορολογούμενων, στην Ευρώπη. Όμως αυτές οι επιδοτήσεις, θα προστατεψουν τους πολίτες. Αν άφηναν την αγροτική οικονομία εντελώς ελεύθερη, θα γίνονταν όπως σου είπα, τα προϊόντα πάρα πολύ ακριβά. Οι παραγωγοί, προκειμένου να εξασφαλίζουν τα απαραίτητα, θα ανέβαζαν τις τιμές. Όπως λες εσύ, θα έπρεπε να γίνει πιο <<αποδοτική>> η παραγωγή, ούτως ώστε να μην παράγει ένα τόνο πατάτες, αλλά 10. Επομένως θα αναγκάζονταν να χρησιμοποιήσουν δυνατά φάρμακα, τα οποία θα τα τρώγαμε εμείς. Εφόσον δε θα υπήρχε κανένας έλεγχος, θα πήγαινε το φυτοφάρμακο σύννεφο και φυσικά πολλά επικίνδυνα. Πολλοί αγρότες, θα εγκατέλειπαν την γεωργική, γιατί δε θα είχαν κέρδος. Και τότε σε ρωτώ: Τι θα τρώγαμε;
Όπως είπε ο Γιάννης, σε πολύ σημαντικούς τομείς της ανθρωπινης ύπαρξης, πρέπει να έχει μέριμνα ένα κράτος. Ειδάλλως θα γίνουμε όλοι θύματα κερδοσκόπων, μαφίας, συμφερόντων.
Εκτός αν είσαι γενικα εναντίον της έννοιας του κράτους.Τοτε,το συζητάμε σε άλλη βάση
Αλλά για πες μας τώρα, όσον αφορά τις επιδοτήσεις που επί χρόνια τις κακοδιαχειρίζονταν, ποια είναι η γνώμη σου; Αυτές δε θα τις πληρώσουμε τελικά εμείς οι φορολογούμενοι; Επομένως, όπως λες, εμείς τώρα καλούμαστε να πληρώσουμε τον κάθε <<παπάρα>>, όπως λες, ο οποίος μάλιστα δεν πρόσφερε κάτι.
[automerge]1765877536[/automerge]

εσύ το θέτεις πιο σοβαρά. Οι Ολλανδοί αγρότες δεν παίρνουν επιδοτήσεις; Πάντως οι ολλανδικές ντομάτες είναι σκέτο σανό, απαίσιες σε σχέση με τις δικές μας
[automerge]1765877539[/automerge]

εσύ το θέτεις πιο σοβαρά. Οι Ολλανδοί αγρότες δεν παίρνουν επιδοτήσεις; Πάντως οι ολλανδικές ντομάτες είναι σκέτο σανό, απαίσιες σε σχέση με τις δικές μας

Και εγώ δεν βλέπω διαφορά, η θα πάνε μέσω επιδότησης ή θα πληρώνουμε την κατσίκα χρυσάφι για να βγει και ο αγρότης οικονομικά . Εκτός αν κάναμε εισαγωγές ; αν όντως δεν συμφέρει από άποψη γεωγραφίας που λέει ο @back2967 για ''γκρεμίλες'' και όχι από άποψη καινοτομίας και τεχνογνωσίας που θεωρητικά τη θέλουμε . Δεν ξέρω δηλαδή αν στο δίλημμα ''ελεύθερη αγορά'' η ''αυτάρκεια με το στανιό '' πρέπει να προτιμήσουμε το δεύτερο .

 

[ilias90]

Να μην τελειώσει ποτέ η εξεταστική

 

[chester20080]

https://www.antenna.gr/eidiseis/article/4/985096/koysoylos-exetastiki-opekepe-o-giorgos-xyloyris-den-einai-o-frapes-

 

[Dreamweaver]

Λοιπόν, ας αφήσουμε το σκάνδαλο οπεκεπε και ας πάμε γενικότερα, αν πρέπει να δίνεται σε αγρότες βοήθεια.

Θα ξεκινησω απο αυτο για να ξεκαθαρισουμε κατι: η θεση μου δεν ειναι αποτελεσμα του σκανδαλου του ΟΠΕΚΕΠΕ, αλλα μια αρχη. Τα ιδια θα ελεγα στους αγροτες πριν 1 χρονο, τα ιδια θα ελεγα σε καθε αλλο επαγγελμα, τα δια θα ελεγα σε ιδιωτικο και δημοσιο τομεα, τα ιδια θα ελεγα για μικρους, μεσαιος, μεγαλους. Γιατι, ξαναλεω, θελω να λειτουργω με αρχες και οχι tribalism

Ας ασχοληθώ με αυτά, που ομολογώ ο τρόπος σου δείχνει πως δεν εκτιμάς τους αγρότες.

Τι ακριβως πρεπει να εκτιμησω? Καποιος που απαιτει να παρασιτει εις βαρος μου?

Θα πω εδω και κατι σχετικο: εχετε ασπαστει πολλοι με διεστραμενη αντιληψη καλοσυνης, που την εχετε ερμηνευσει ως μαλθακοτητα και κρατικο "μαμακισμο". Σορρυ, δεν ενδιαφερομαι για αυτη την εκφυλη ηθικη

Όμως αυτές οι επιδοτήσεις, θα προστατεψουν τους πολίτες. Αν άφηναν την αγροτική οικονομία εντελώς ελεύθερη, θα γίνονταν όπως σου είπα, τα προϊόντα πάρα πολύ ακριβά. Οι παραγωγοί, προκειμένου να εξασφαλίζουν τα απαραίτητα, θα ανέβαζαν τις τιμές. Αν άφηναν την αγροτική οικονομία εντελώς ελεύθερη, θα γίνονταν όπως σου είπα, τα προϊόντα πάρα πολύ ακριβά.

Λες μπουρδες, στο εξηγησα, και επιμενεις. Τι δεν καταλαβαινεις? Λες οτι πρεπει ο αγροτης να χρεωνει κατι 10€ το κιλο χωρις επιδοτησεις? Ωραια, με επιδοτησεις δινεις τα 5 στην λαικη και το ισοδιναμο των υπολοιπων 5 με επιδοτησεις. Ποσο σου κοστιζει τελικα, 5 ή 10 € το κιλο? Εγω λεω 10. Πραγματικα, τι κερδιζεις?
Συγγνωμη τωρα, αλλα πραγματικα ειναι μια ταχυδακτιλουργια για ανθρωπους με χαμηλο πνευματικο επιπεδο το οτι οι επιδοτησεις ριχνουν τις τιμες

Και επειδη επιμενεις, θα σου πως γιατι οχι μονο δεν ισχυει αυτο που λες, αλλα το αναποδο
Οι επιδοτησεις εχουν 3 κακα
1) Αδιαφανεια: Δεν ειχεις ιδεα ποσο κοστιζει, πως οριζεται και που παει τελικα.
Οι πολιτικοι, με τα λεφτα των ψηφορορων μοιραζουν τις επιδοτησεις και δεν εχουν κανενα απολυτως λογο να εχουν ορια, αντιθετως για ψηφοθηρικους λογους εχουν καθε κινητρο να μοιραζουν χρημα
Δεν ειχεις καμια απολυτως ιδεα τι απαιτει ο καθενας και αν ειναι οντως αληθινα ή απλα ετσι γουσταρει
Δεν εχεις καμια πολυτως ιδεα πως χρησιμοποιουνται οι ποροι, τι "χανεται" σε γραφειοκρατια και σε ποια φιλαρακια πανε τα λεφτα
2) Περιορισμος καινοτομιας
Οταν μπορεις να απαιτεις να παιρνεις αυτο που θελεις "για να ζεις" (οπως σου αρεσει), δεν θα αλλαξεις ποτε τιποτα και δεν θα βελτιωθεις και ποτε. Αρα ο,τι προβληματα εχει η ελληνικη γεωργια δεν θα λυθουν ποτε γιατι μπορει και ζει με αυτα
3) Περιορισμος επιλογων καταναλωτη και ανταγωνισμου
Κατεβασε στο ραφι το προιον σου με την πραγματικη τιμη και ο καταναλωτης θα αποφασισει τι θελει. Να υπαρξει ανταγωνισμος μεγαξυ αγροτων,ντοπιων και εισαγωγων, και να αναδειχτει αυτο που θελει ο καταναλωτης. Οπιος μπορει πουλαει, οι υπολοιποι σπιτια τους
Ανταγωνισμος και καινοτομια, οχι πολιτκο βολεμα

Όπως λες εσύ, θα έπρεπε να γίνει πιο <<αποδοτική>> η παραγωγή, ούτως ώστε να μην παράγει ένα τόνο πατάτες, αλλά 10. Επομένως θα αναγκάζονταν να χρησιμοποιήσουν δυνατά φάρμακα, τα οποία θα τα τρώγαμε εμείς. Εφόσον δε θα υπήρχε κανένας έλεγχος, θα πήγαινε το φυτοφάρμακο σύννεφο και φυσικά πολλά επικίνδυνα. Πολλοί αγρότες, θα εγκατέλειπαν την γεωργική, γιατί δε θα είχαν κέρδος. Και τότε σε ρωτώ: Τι θα τρώγαμε;

Σε συνεχεια του προηγουμενου, αν οι ανθρωποι θελουν να δινουν περισσοτερα λεφτα για ακριβα, βιολογικα προιοντα, μπορουν να το κανουν. Αντιστοιχα, αν δεν θελουν να δινουν τοσα λεφτα, ας παιρνουν ντοματες ολλανδιας που τις αποξιες. ΕΙναι αποφαση του καθε ανθρωπου ξεχωριστα, ουτε εσενα, ουτε του καφε γιδαρμεχτη, ουτε του καθε νταβατζη-πολιτκου
Η αποδοτικοτητα, επισης δεν ειναι μονο τα φαρμακα, ειναι μεθοδοι, τεχνολογια, οικονομιες κλιμακας κοκ. Ολοι οι υπολοιποι καλουμαστε να βρουμε τροπους να γινουμε πιο ανταγωνιστικοι και αποδοτικοι, μπορουν και οι αγροτες. Αλλα εχω παρατηρησει οσο πιο βολεμενος ειναι καποιος, τοσο πιο δυσκολα ξεβολευεται (βλ. ΔΥ)

Πολλοί αγρότες, θα εγκατέλειπαν την γεωργική, γιατί δε θα είχαν κέρδος.

Και? Οποιος δεν μπορει να παιξει μπαλιτσα να βρει κατι αλλο να κανει
Και εγω εχω γνωστο που ανοιξε sushi bar, δεν του βγηκε και εκλεισε το μαγαζι. Τι επρεπε να γινει δηλαδη, να παιρνει επιδοτηση?

Όπως είπε ο Γιάννης, σε πολύ σημαντικούς τομείς της ανθρωπινης ύπαρξης, πρέπει να έχει μέριμνα ένα κράτος.

Οπως ειπα στο κοκκινο φιλαρακι σου, μου ειναι αδιαφορες οι μπουρδες που θελετε να πιστευετε, μπορειτε να τις τρεχετε, χωρις ομως να φορτωνετε σε αλλους το βαρος αυτων. Εγω δεν εχω κανενα προβλημα να τρεχουν παραλληλα δυο συστηματα επιδοτησεων-ελευθερης αγορας, αλλα δεν σας βλεπω και πολυ ζωηρους οταν προτεινω αυτη η ιδεα

Ειδάλλως θα γίνουμε όλοι θύματα κερδοσκόπων, μαφίας, συμφερόντων.

Εχει πλακα στα 15 να λες κνιτικες ατακες, απο μια ηλικα και μετα δεν ειναι πια χαριτωμενο

Αλλά για πες μας τώρα, όσον αφορά τις επιδοτήσεις που επί χρόνια τις κακοδιαχειρίζονταν, ποια είναι η γνώμη σου; Αυτές δε θα τις πληρώσουμε τελικά εμείς οι φορολογούμενοι; Επομένως, όπως λες, εμείς τώρα καλούμαστε να πληρώσουμε τον κάθε <<παπάρα>>, όπως λες, ο οποίος μάλιστα δεν πρόσφερε κάτι.

Τι απαντηση θελεις να σου δωσω εδω, για να καταλαβω κιολας?
Που, παρεπιπτοντως, ειναι λιγο ειρωνικο να στηριζεις τις επιδοτησεις και ταυτοχρονα να επικαλεισαι ενα σκανδαλο επιδοτησεων

 

[Dreamweaver]

''αυτάρκεια με το στανιό ''

γιατι, έχεις αυταρκεια?

 

[touvlo]

Εχει πλακα στα 15 να λες κνιτικες ατακες, απο μια ηλικα και μετα δεν ειναι πια χαριτωμενο

αυτό είναι τελείως ξεκάρφωτο. Εγώ σου είπα τις απόψεις μου. Αν κάποιοι συμφωνούν μαζί μου, είναι τιμή τους. Δεν ανήκα ποτέ σε κόμα.

 

[touvlo]

Που, παρεπιπτοντως, ειναι λιγο ειρωνικο να στηριζεις τις επιδοτησεις και ταυτοχρονα να επικαλεισαι ενα σκανδαλο επιδοτησεων

Και όμως συμβαίνει αγαπητέ! Στηρίζω τις εποδοτήσεις, αλλά όχι τις κλοπές. Αυτοί οι κλεφταράδες μας κορόιδεψαν. Τι περίμενες δηλ, να στηρίζω το σκάνδαλο; Ποιος το κάνει;

 

[touvlo]

Και? Οποιος δεν μπορει να παιξει μπαλιτσα να βρει κατι αλλο να κανει
Και εγω εχω γνωστο που ανοιξε sushi bar, δεν του βγηκε και εκλεισε το μαγαζι. Τι επρεπε να γινει δηλαδη, να παιρνει επιδοτηση?

Άλλο το sushi bar και άλλο η πρωτογενής παραγωγή. Αν δε <<βγει>> το μπαρ, δεν έγινε και τίποτα. Αν δεν βγουν όμως πατάτες/σκόρδα/ντοματες κλπ, τι θα φάμε;
Αλήθεια, εσύ πώς σκέφτεσαι να τρέφεσαι, όταν υπολοιηθεί το πλάνο σου; Έχεις μπαχτσέ;

 

[chester20080]

@Dreamweaver αγορι μου καλο ξέρεις για ποιο λογο οι αγρότες παίρνουν επιδοτήσεις; για ποιο λογο ΠΡΕΠΕΙ και ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να τους επιδοτουμε; το έχεις αναρωτηθεί ποτέ; Και γενικότερα τον πρωτογενή τομέα, και αγρότες και κτηνοτροφους;

 

[touvlo]

@Dreamweaver αγορι μου καλο ξέρεις για ποιο λογο οι αγρότες παίρνουν επιδοτήσεις; για ποιο λογο ΠΡΕΠΕΙ και ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να τους επιδοτουμε; το έχεις αναρωτηθεί ποτέ; Και γενικότερα τον πρωτογενή τομέα, και αγρότες και κτηνοτροφους;

Πες βρε Τσέστερ. Εγώ ό,τι γνώριζα το είπα. Προφανώς υπάρχουν και άλλοι λόγοι, που δεν τους γνωρίζω. Για εξήγησε.