Συζήτηση για την εργασία στην Ελλάδα και το εξωτερικό

[Grand Duchess]

λογικό ενοίκιο γιατί ο ιδιοκτήτης δε θα θέλει να αυξήσει πολύ το ενοίκιο

Μη το λες!
Γνωστή μου τις προάλλες της ανακοίνωσε η σπιτονοικοκυρά (μια ηλικιωμένη κυρία) αύξηση 150€ (σε ήδη τσιμπημενο ενοίκιο).
Δεν τους νοιάζει τίποτα, τρίβουν τα χέρια τους πως και πως να τελειώσει το προηγούμενο συμβόλαιο για να σου κάνουν αύξηση. Σου λένε "που θα πάει, αν όλοι οι σπιτονοικοκυριδες κινηθούμε στα ίδια ενοικια, αναγκαστικά θα το πάρει".

από τις οικονομίες, από τους παππούδες. Σ

Οι οικονομίες πόσο να αντέξουν άραγε; Ήδη αποδεκατίστηκαν με την κρίση του 2010. Αν έχουν σπίτι από γονείς καλώς. Τι να κάνουν αυτοί που δεν έχουν, είτε σπίτι είτε παππούδες να βοηθήσουν με τα παιδια.

Προβλέπω, όπως είπε και ο Γιάννης πάνω, να κάνει μπαμ η κατάσταση σε λίγο. Το έχουν κάνει ύπουλα μέχρι στιγμής με μικροαυξησεις παντού, οι οποίες πλέον μόνο μικρές δεν είναι.

Brain drain part 2 coming soon.

 

[GeorgePap2003]

Brain drain part 2 coming soon.

Με την ανοδο της ακροδεξιας σε ολη την ευρωπη και την ευρωπη να ειναι σε πολυ χειροτερη κατασταση απο οτι ηταν το 2008-2009 (η Γερμανία δεν θυμίζει σε καμία περίπτωση τη Γερμανία της Μέρκελ) δεν θα είναι τόσο εύκολο + την Αγγλία εκτός ΕΕ
Brain Drain μονο σε χώρες όπως Ελβετία-ΗΠΑ-Αυστραλία-Σιγκαπούρη & Η.Α.Ε αξίζουν αρκετά πλεον αλλά υπάρχουν και πολλές δυσκολίες για προσέγγιση αυτών των χωρών. Δυσκολίες που ποικίλουν...
πχ Ελβετία δίχως Γερμανικά σε επίπεδο Β2+ δεν βρίσκεις δουλειά ούτε ανιδίκευτου...


Επίσης αυτό που εγώ παρατηρώ είναι πως σε αντίθεση με το 2009-2015 που οι Έλληνες κάπως είχαν μαζέψει κάποιες οικονομίες από το 90-00s τώρα λόγο της κρίσης ΔΕΝ υπάρχει σχεδόν τίποτα + τη παρατεταμένη ακρίβεια σε συνδιασμό με την υψηλή φορολογία δεν βοηθάει και τόσο ώστε να κάνεις ένα καλό "μάζεμα χρημάτων"

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Προσωπικά βλέπω αρκετούς απόφοιτους σχολών (ειδικά Νομικής) να κοιτάνε ΞΑΝΑ το δημόσιο ως προοπτική όπως το 2009-2010

Πραγματικά ξέρω σίγουρα 5-6 παιδιά απόφοιτους σχολών που ξανα δίνουν πανελλήνιες στα 23-24 για να μπούν σε σώματα ασφαλείας...

 

[Grand Duchess]

η Γερμανία δεν θυμίζει σε καμία περίπτωση τη Γερμανία της Μέρκελ)

Η Γερμανία τελείωσε. Δεν είναι πια το ίδιο, το λένε και οι ίδιοι.
Οι ροές πλέον στρέφονται σε Ολλανδία, Ελβετία, και σουηδονορβηγιες για όσους έχουν γερό στομάχι.

πχ Ελβετία δίχως Γερμανικά σε επίπεδο Β2+ δεν βρίσκεις δουλειά ούτε ανιδίκευτου...

Εξαρτάται τι γλώσσα μιλάνε στην πόλη που πας αλλά ναι, θέλουν να ξέρεις και γαλλικά και γερμανικά συνήθως. Δύο πολύ σημαντικές ευρωπαϊκές γλώσσες. Σαφώς δεν μπορείς να πας σε μια χώρα μόνο με τα Αγγλικά, εκτός αν πας Αγγλία.

ΔΕΝ υπάρχει σχεδόν

Ακριβώς.

23-24 για να μπούν σε σώματα ασφαλείας...

Ναι. Είναι μια σταθερή δουλειά που κακά τα ψέματα δεν έχουν κακούς μισθούς.

 

[Skiyo]

Οι οικονομίες πόσο να αντέξουν άραγε; Ήδη αποδεκατίστηκαν με την κρίση του 2010. Αν έχουν σπίτι από γονείς καλώς. Τι να κάνουν αυτοί που δεν έχουν, είτε σπίτι είτε παππούδες να βοηθήσουν με τα παιδια.

Κατά τη διάρκεια της καραντίνας θα έχουν μαζέψει αρκετά λεφτά επειδή έμεναν στο σπίτι, δε ξόδευαν στο φαγητό ή ρούχα και έδιναν οικονομική βοήθεια στους πολίτες από το κράτος.
Τώρα θα έχουν τελειώσει ή θα τελειώνουν όπου να είναι οι οικονομίες τους.

Προβλέπω, όπως είπε και ο Γιάννης πάνω, να κάνει μπαμ η κατάσταση σε λίγο. Το έχουν κάνει ύπουλα μέχρι στιγμής με μικροαυξησεις παντού, οι οποίες πλέον μόνο μικρές δεν είναι.

Η προηγούμενη οικονομική κρίση ήταν λόγω της χρεοκοπίας των τραπεζών επειδή έδιναν υπερβολικά πολλά δάνεια χωρίς κριτήρια. Τώρα οι τράπεζες έχουν κέρδη. Οπότε δε θα είναι ίδια οικονομική κρίση, αλλά όντως πέφτει αρκετή πείνα λόγω της ακρίβειας.
Το θέμα είναι οτι οι χαμηλοί μισθοί δε καλύπτουν καθόλου τα αυξημένα έξοδα μας και δε πρόκειται να αλλάξει αυτό για αρκετά χρόνια.
Ο μόνος τρόπος να πάρεις καλό μισθό είναι να είσαι πετυχημένος ελεύθερος επαγγελματίας ή να έχεις κονέ ή πολύ δυνατό βιογραφικό.

 

[GeorgePap2003]

Οι ροές πλέον στρέφονται σε Ολλανδία, Ελβετία, και σουηδονορβηγιες για όσους έχουν γερό στομάχι.

Ολλανδία έχει ακροδεξία κυβέρνηση και βλέπω να έρχονται πολύ γερές καμπάνες για τους μετανάστες εκεί-ήδη στο Linkedin βλέπω θέσεις που ζητάνε Ολλανδικά ως must (κάτι που δεν ίσχυε)

κακά τα ψέματα δεν έχουν κακούς μισθούς.

Κακούς μισθούς έχουν αυτοί που είναι έξω ΔΙΑΣ κλπ...
Έχω αδελφό φίλου μου που ως απόφοιτος πληροφορικής έδωσε ξανά πανελλήνιες και μπήκε αξιωματικών αστυνομίας κ τώρα είναι στη δίωξη ηλ. εγκλήματος και ο μισθος του είναι τίμιος (παίρνει καλύτερα χρήματα από entry level IT)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Ελβετία

O μόνος λόγος που θέλω να μάθω γερμανικά ειναι για την Ελβετία και την Αυστρία

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Τώρα θα έχουν τελειώσει

με τέτοια ακρίβεια έχουν τελειώσει ήδη

ή πολύ δυνατό βιογραφικό & να έχεις κονέ

Άμα έχεις καλά κονέ πιθανότατα έχεις και καλό βιογραφικό

 

[Grand Duchess]

Τώρα θα έχουν τελειώσει ή θα τελειώνουν όπου να είναι οι οικονομίες τους.

Αυτό λέμε, ότι και στην καραντίνα όσοι μάζεψαν (που συνήθως οι εργαζόμενοι ενήλικες και όχι οι φοιτητές που απλά έφυγαν, δεν το έκαναν), αυτά τα 2 χρόνια, τώρα τελειώνουν.
Τι γίνεται εν συνεχεία;

υπερβολικά πολλά δάνεια χωρίς κριτήρια. Τώρα οι τράπεζες έχουν κέρδη. Οπότε δε θα είναι ίδια οικονομική κρίση, αλλά όντως πέφτει αρκετή πείνα λόγω της ακρίβειας.

Πολύ σωστή παρατήρηση αυτή.

Ο μόνος τρόπος να πάρεις καλό μισθό είναι να είσαι πετυχημένος ελεύθερος επαγγελματίας ή να έχεις κονέ ή πολύ δυνατό βιογραφικό.

Πολύ σωστά.

Το θέμα είναι οτι οι χαμηλοί μισθοί δε καλύπτουν καθόλου τα αυξημένα έξοδα μας και δε πρόκειται να αλλάξει αυτό για αρκετά χρόνια.

Σαφώς. Δηλαδή οδεύουμε για μεγαλύτερη καταστροφή

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

που ζητάνε Ολλανδικά ως must (κάτι που δεν ίσχυε)

Εξαρτάται την δουλειά
Για παράδειγμα σε τομέα υγείας, καλό είναι να γνωρίζεις ολλανδικά. Όσο πιο international χώρο εργασίας έχεις, τόσο πιο άνετα δέχονται μόνο αγγλικά. Όσο πιο πολύ αγγίζεις τον ντόπιο πληθυσμό, σαφώς και θα ζητούν την γλώσσα.

Εξάλλου, μεταξύ μας, όλοι όσοι έχουν πάει έχουν πει το εξής: φιλίες με ντόπιους χωρίς ολλανδικά δεν γίνεται. Θα είσαι πάντα ο προσωρινός ξένος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

την Αυστρία

Όχι Αυστρία, ειδικά όχι Βιέννη. Σε άλλες πόλεις κάτι γίνεται .Ειναι απλά μια πιο overpriced Γερμανία με ίδιο μισθό με τον Γερμανών.
Η Ελβετία θεωρώ είναι καλύτερη επιλογή από άποψη μισθολογική.

 

[Skiyo]

Άμα έχεις καλά κονέ πιθανότατα έχεις και καλό βιογραφικό

Όχι απαραίτητα αν έχεις κάποιο μπατζανακη πολιτικό που μπορεί να σε χωσει στη Βουλή για να αλλάζεις ποτήρια στη έδρα με μισθό 2500€.
Παράδειγμα λέω.
Για το καλό βιογραφικό, οι εταιρείες ψάχνουν αυτούς με το καλό βιογραφικό και όχι ο εργαζόμενος τις εταιρείες.

Σαφώς. Δηλαδή οδεύουμε για μεγαλύτερη καταστροφή

Και είμαστε μόνο στη αρχή

 

[GeorgePap2003]

οδεύουμε για μεγαλύτερη καταστροφη

Η Ελλάδα περνάει ταυτόχρονα πολλές κρίσεις :

• Κοινωνική : Βια-συμμορίες ανηλίκων-οπαδική βία μεταξύ ανηλίκων-τραπ-βιασμοί από 5χρονα
• Πολιτική : Αδυναμία του πολιτικού συστήματος να εμπνευσει εμπιστοσύνη-συνεχείς κόντρες εσωκομματικές ιδίως στην αντιπολίτευση-απουσία αντιπολίτευσης
• Οικονομική : Χαμηλοί μισθοί-ακρίβεια κ όξυνση των ανισοτήτων

 

[GeorgePap2003]

Όχι απαραίτητα αν έχεις κάποιο μπατζανακη πολιτικό που μπορεί να σε χωσει στη Βουλή για να αλλάζεις ποτήρια στη έδρα με μισθό 2500€.

Αααα ναι είναι και τέτοιες περιπτώσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Είμαι καινούργια εδώ και παρακολουθώ τις διάφορες συζητήσεις που τρέχουν με ενδιαφέρον !

Καλως ηρθες στη παρέα μας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

οι εταιρείες ψάχνουν αυτούς με το καλό βιογραφικό

Καλά ναι αλλά ας ρίξουν λίγο τα standards

Entry level θέσεις με 3-5 χρόνια προυπηρεσία πρώτη φορά βλέπω...

 

[Grand Duchess]

Η Ελλάδα περνάει ταυτόχρονα πολλές κρίσεις :

• Κοινωνική : Βια-συμμορίες ανηλίκων-οπαδική βία μεταξύ ανηλίκων-τραπ-βιασμοί από 5χρονα
• Πολιτική : Αδυναμία του πολιτικού συστήματος να εμπνευσει εμπιστοσύνη-συνεχείς κόντρες εσωκομματικές ιδίως στην αντιπολίτευση-απουσία αντιπολίτευσης
• Οικονομική : Χαμηλοί μισθοί-ακρίβεια κ όξυνση των ανισοτήτων

Tα δύο πρώτα πιστεύω είναι παγκόσμια φαινόμενα και συνδέονται άμεσα με το 3.
Η φτώχια οδηγεί σε αύξηση της παραβατικότητας γιατί είναι εύκολο χρήμα, και είναι αποτέλεσμα κακής πολιτικής τις περισσότερες φορές.

Το θέμα με την Ελλάδα είναι ότι υπάρχουν αυξήσεις παντού, ενώ ο κατώτερος είναι απαράδεκτος. Όπως και δεν υπάρχει μέριμνα για κοινωνικές παροχές σε ευρωπαϊκό επίπεδο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

μπατζανακη πολιτικό που μπορεί να σε χωσει στη Βουλή για να αλλάζεις ποτήρια στη έδρα με μισθό 2500€.

Το θέμα ξέρεις τι είναι;
Ότι όλοι όσοι είναι εκεί, είναι χρόνια εκεί. Έχουν γίνει κύκλος. Ο απλός κοσμακης δεν έχει για μπατζανακη πολιτικό. Γιατί ο γιος/η κόρη πολιτικού θα παντρευτεί άτομο από την ελίτ επίσης και όχι τον μέσο Έλληνα με μισθό 950€.

Πολύ δύσκολο να βρεις τέτοιο μέσο σήμερα χωρίς προηγούμενο background.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Καλησπέρα! Είμαι καινούργια εδώ και παρακολουθώ τις διάφορες συζητήσεις που τρέχουν με ενδιαφέρον !

Θα πω αρχικά χρόνια πολλά στην εορτάζουσα, και ελπίζω η εβδομάδα όλων να τελειώνει ήρεμα

- Λεώνη

Καλώς ήρθες στην παρέα μας Λεώνη!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Entry level θέσεις με 3-5 χρόνια προυπηρεσία πρώτη φορά βλέπω...

Έχω ακούσει και χειρότερα
Κυκλοφορούν πολύ ντελουλου εργοδότες εκεί έξω.

 

[WanderingSoul98]

Αααα ναι είναι και τέτοιες περιπτώσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Καλως ηρθες στη παρέα μας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Καλά ναι αλλά ας ρίξουν λίγο τα standards

Entry level θέσεις με 3-5 χρόνια προυπηρεσία πρώτη φορά βλέπω...

Σε ευχαριστώ πολύ!

Όσον αφορά το entry level θέμα ένα θα πω: απέρριψαν φίλο μου από θέση data analyst entry level επειδή δεν είχε εμπειρία ως data analyst....

 

[GeorgePap2003]

Η φτώχια οδηγεί σε αύξηση της παραβατικότητας γιατί είναι εύκολο χρήμα, και είναι αποτέλεσμα κακής πολιτικής τις περισσότερες φορές.

Καλά φτώχια είχαμε και το 2010 αλλά για κώλους και γυναικεία στήθη και τραγούδια με βρισιες δεν ήταν mainstream

Το πιο ακραίο ήταν ο ΝIVO με το "Ποσο Μ...ας είσαι"

 

[Skiyo]

Ότι όλοι όσοι είναι εκεί, είναι χρόνια εκεί. Έχουν γίνει κύκλος. Ο απλός κοσμακης δεν έχει για μπατζανακη πολιτικό. Γιατί ο γιος/η κόρη πολιτικού θα παντρευτεί άτομο από την ελίτ επίσης και όχι τον μέσο Έλληνα με μισθό 950€.

Πολύ δύσκολο να βρεις τέτοιο μέσο σήμερα χωρίς προηγούμενο background.

Είχα αναφέρει αυτό ως παράδειγμα για το κονέ ότι δε σχετίζεται πάντα με το δυνατό βιογραφικό, αλλά ναι είναι κύκλος στη πολιτική και είναι αδύνατο να μπεις μέσα.

 

[WanderingSoul98]

Καλώς ήρθες στην παρέα μας Λεώνη!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Ευχαριστώ !!

 

[GeorgePap2003]

απέρριψαν φίλο μου από θέση data analyst entry level επειδή δεν είχε εμπειρία ως data analyst....

Γελάνε και οι πέτρες...

Για τέτοιες απορρίψεις σε μια Ελλάδα που είναι τελείως πίσω στο θέμα της διασύνδεσης των πανεπιστημίων με την αγορά εργασίας

 

[Grand Duchess]

Καλά φτώχια είχαμε και το 2010 αλλά για κώλους και γυναικεία στήθη και τραγούδια με βρισιες δεν ήταν mainstream

Γενικά όλο αυτό το στυλ με τους κώλους τις γκόμενες και τα ναρκωτικά ήρθε από την Αμερική με την τραπ/ραπ μουσική post 2010 μέσω των σοσιαλ και τou Facebook.

Η Ελλάδα προ 2010, ήταν αρκετά απομονωμένη θα έλεγα από επιρροες του εξωτερικού. Έφταναν εδώ 5χρονια - μια δεκαετία αργότερα περίπου.

Εγώ συνδέω αυτό το φαινόμενο και με την λάθος διαπαιδαγώγηση των νέων γονέων. Δεν μπορεί το παιδί σου να κάνει παρέα με κάτι σκραπες και εσύ να κάθεσαι σαν θεατής.

Το πιο ακραίο ήταν ο ΝIVO με το "Ποσο Μ...ας είσαι"

Τι μου θύμησες τώρα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

Είχα αναφέρει αυτό ως παράδειγμα για το κονέ ότι δε σχετίζεται πάντα με το δυνατό βιογραφικό, αλλά ναι είναι κύκλος στη πολιτική και είναι αδύνατο να μπεις μέσα.

Αν έχεις κονε, παντού στον κόσμο κανείς μεγάλα πράγματα. Και ας είσαι η κουτση Μαρία που λέει ο λόγος.

 

[Skiyo]

Για την Ελβετία που αναφέρθηκε πάνω, τη επισκέφτηκα το καλοκαίρι για 7 μέρες. Από όλα αυτά που μου άρεσε, όταν ένιωθες ότι η Ελβετία είναι πλούσια ασφαλής χώρα, δε είδα καθόλου ζητιάνους να ζητάνε λεφτά, πάρα μόνο ένα μουσικό που έπαιζε και οποιος ήθελε του άφηνε λεφτά. Είδα 2 άστεγους αλλά έξω από τη πόλη.
Δηλαδή ένιωθες ότι όλοι έχουν οικονομική άνεση, από τα σπίτια, αυτοκίνητα. Το πιο φτηνό αυτοκίνητο που είδα ήταν ένα Toyota Aygo του 2006.

 

[GeorgePap2003]

Δεν μπορεί το παιδί σου να κάνει παρέα με κάτι σκραπες και εσύ να κάθεσαι σαν θεατής.

Οι περισσότεροι είναι απλά επικίνδυνοι όχι απλά σκράπες...γτ όταν πας και σπας το κεφάλι του αλλουνου επειδή είναι Ολυμπιακός και είσαι 10-12 χρονών δεν είσαι απλά σκράπας είσαι επικίνδυνος

 

[GeorgePap2003]

Δηλαδή ένιωθες ότι όλοι έχουν οικονομική άνεση

Με τον κατώτατο μισθό στην Ελβετία μπορείς να κάνεις 2 φορες καλύτερη αποταμίευση από ότι εδώ με μισθο 1200-1500 (σε πόλεις όπως η Αθήνα)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

(ΑΣΧΕΤΟ) αλλά ωραίο θα ήταν να έχει feature το στέκι να μπορείς να στείλεις φωνητικό

 

[American Economist]

Με τον κατώτατο μισθό στην Ελβετία μπορείς να κάνεις 2 φορες καλύτερη αποταμίευση από ότι εδώ με μισθο 1200-1500 (σε πόλεις όπως η Αθήνα)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Οκτωβρίου 2024

(ΑΣΧΕΤΟ) αλλά ωραίο θα ήταν να έχει feature το στέκι να μπορείς να στείλεις φωνητικό

Βασικά στην Ελβετία δεν υπάρχει εθνικός κατώτατος μισθός, απλά σε κάποια cantons έχουν θεσμοθετηθεί κάποια ελάχιστα όρια τα οποία ανέρχονται σε 24 franc την ώρα, δηλαδή 3,900 μεικτά το μήνα. Με αυτό το ποσό θα πεθάνεις της πείνας καθώς μόνο το ενοίκιο στοιχίζει πάνω από 3,000 στην καλύτερη. Άρα όχι, δεν ζεις στην Ελβετία με τον κατώτατο μισθό όπως δεν ζεις σε καμία χώρα του πλανήτη. Το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι ο κατώτατος μισθός, είναι το ποσοστό των εργαζόμενων που αμείβονται με αυτόν. Σε χώρες όπως οι ΗΠΑ, Καναδάς, Ελβετία, Αυστραλία κτλ τον κατώτατο μισθό εισπράττουν μόνο οι ανειδίκευτοι εργαζόμενοι και μόνο στα πρώτα χρόνια της εργασίας τους. Με αλλά λόγια δεν μιλάμε για ποσοστό άνω του 10% επι του συνολικού εργατικού δυναμικού, στην Ελλάδα όμως το 50% των εργαζομενων βγάζουν έως και 1,000 καθαρά το μήνα. Με αλλά λόγια 1 στους 2 εργαζόμενους αμείβονται κοντά στον κατώτατο μισθό, αυτό είναι το σοβαρό πρόβλημα της Ελλάδας.

ΕΡΓΑΝΗ: Πάνω από το 50% αμείβονται με μικτό μισθό μικρότερο των 1.000 ευρώ

Τα επίσημα στοιχεία του πληροφοριακού συστήματος ΕΡΓΑΝΗ για το 2023

www.metrosport.gr