Σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας

[qwertyuiop]

Για μηχανές που θα αμυνθούν τα πάτρια εδάφη όταν παραστεί ανάγκη μιλώ. Και οι μηχανες αυτες δε δολοφονουν. Απλά καθιστούν τα εχθρικά άρματα μάχης άχρηστα.
-----------------------------------------

(Σημείωση: Έχω δουλέψει στην ΕΑΒ)

α) Δεν παράγουμε (εξ ολοκλήρου) ούτε F-16, ούτε mirage, ούτε F4. ΑΛΛΑ. Για το F16 π.χ. το ποσοστό συμπαραγωγής το 2004 ήταν στο 18%, και σήμερα είναι στο 32%.

β) Τα αμερικανικά F16 που δρούσαν στο ΙΡΑΚ τα έχουμε στην ΕΑΒ για συντήρηση - αναβάθμιση. (CCIP / STAR). Έχουμε παραδώσει το πρώτο και μέχρι το χρονοδιάγραμμα του 2013 και υπόλοιπα.

γ) Προσφατα αναλάβαμε να φτιάχνουμε τμήματα του Beriev Be -200, και σύντομα και η ΕΑΒ θα είναι και κέντρο συντήρησης και γι αυτό το άφος.

δ) Η ΕΑΒ έχει βραβευτεί αρκετες φορές και από διεθνείς φορείς για ποιότητα εργασίας, άριστο εργασιακό περιβάλλον κτλ.


POINT GIVEN: Δεν είμαστε τόσο μπουρδ3λο όσον αφορά τις Ελληνικές στρατιωτικές βιομηχανίες. RnD μόνο δεν έχουμε.(?) (το ερωτηματικό εκφράζει επιφύλαξη)

Τι είναι το RnD?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

τα πολεμικα παιχνιδια σου εχουν πειραξει τα μυαλα...
μιλας με εναν τετοιο θαυμασμο για μηχανες που δολοφονουν...

Δεν πάει πάντα έτσι, μπορεί κάποιος να θαυμάζει μόνο την τεχνολογία αυτών των μηχανημάτων, τις δυνατότητές τους γενικότερα, κι όχι τις επιχειρησιακές τους στο πεδίο της μάχης.

Κλασσικό παράδειγμα στρατιωτικού τεχνολογικού επιτεύγματος που όμως η τεχνογνωσία απ αυτό χρησιμοποιήθηκε εν καιρω ειρήνης (για να πάμε στο φεγγάρι) ειναι με τους πυραύλους V1 κ V2 στον Β΄ΠΠ.

Από εκεί και πέρα γενικά ναι, είμαι μηχανές που σκοτώνουν, είναι μηχανές όμως που σου δίνουν και μία δυνατότητα να αμυνθείς.

Και όχι μόνο αυτό, γενικά η διπλωματική δύναμη μιας χώρας σε διεθνές επίπεδο εξαρταται από την στρατιωτικη της δύναμη.

Για μηχανές που θα αμυνθούν τα πάτρια εδάφη όταν παραστεί ανάγκη μιλώ. Και οι μηχανες αυτες δε δολοφονουν. Απλά καθιστούν τα εχθρικά άρματα μάχης άχρηστα.
-----------------------------------------


Τι είναι το RnD?

RnD= Research and Development=Ερευνα και Ανάπτυξη.
Χοντρικά είναι είτε το να μαζευτούν 234234 επιστήμονες και να φτιάξουν απ την αρχή ένα tank, είτε να βελτιώσουν κάτι ήδη υπάρχον. Χοντρικά να παρουν τo F16 και να του κάνουν πατέντες για να το κάνουν καλύτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fata Morgana]

Δεν ισχυρίστηκα για κάτι τη γνώμη μου είπα. Όμως αμφισβιτείς κάποια στοιχεία της γνώμης μου και τη μηδενίζεις. Ποια είναι η δική σου γνώμη την οποία θεωρείς ποιο σωστή και πολύ πιθανό πιο λογική;
(δεν σου λέω ότι δεν είναι για να μη παρεξηγούμαστε κιολας)

Απλα υποστηριζει οτι η Ελλαδα και η Τουρκια δε συνδραμουν ιδιαιτερα στο εμποριο οπλων της Αμερικης γιατι, η Ελλαδα τουλαχιστον, δεν δυναται λογω χαμηλου προυπολογισμου. Κατα συνεπεια, η Αμερικη δεν εχει λογους να στηριζει διαμαχες μεταξυ εμας των δυο..
Ομως, η Αμερικη εχει πολυ σοβαρους λογους να στηριζει την Τουρκια ωστε να καρπωνεται αλλου ειδους οφελη. Ετσι η Τουρκια εχει πλατες για να κανει οτι θελει στο Αιγαιο, αρκει βεβαια να μην οδηγηθουμε σε πολεμικες συρραξεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Κι εμείς έχουμε τους ρώσους στο τσεπάκι λόγω αγωγών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[TheClash]

Κι εμείς έχουμε τους ρώσους στο τσεπάκι λόγω αγωγών.

Εννοείται ότι αστειεύεσαι τώρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Nαι, η αλήθεια είναι. Με τις βλακειες που κανουνε μερικοι μπορω να πω οτι μας αξιζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Petunia]

Τα παιχνιδια που παιζουν οι μεγαλες δυναμεις ειναι τεραστια.Εμεις ομως εχουμε το μεγαλυτερο οπλο και οποιος το εχει αυτο δεν χανεται με τπτ.Παιδεια.......
Αλλωστε ειναι γνωστα τα λογια του κισινγκερ.
Παντα ειχαμε μισος με την Τουρκια και θα εχουμε.Ποτε δεν θα μπορεσει να μας πειραξει ομως γιατι απλα δεν μπορει,ουτε στρατιωτικα ουτε οικονομικα ουτε πνευματικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[celine]

Τα παιχνιδια που παιζουν οι μεγαλες δυναμεις ειναι τεραστια.Εμεις ομως εχουμε το μεγαλυτερο οπλο και οποιος το εχει αυτο δεν χανεται με τπτ.Παιδεια.......

Έχουμε εμείς παιδεία??? το άκουσα και αυτό...

Παντα ειχαμε μισος με την Τουρκια και θα εχουμε.Ποτε δεν θα μπορεσει να μας πειραξει ομως γιατι απλα δεν μπορει,ουτε στρατιωτικα ουτε οικονομικα ουτε πνευματικα.

Γνωρίζεις ότι η Τουρκία αυτή τη στιγμή διαθέτει 514.850 στρατιώτες (και με τους έφεδρους ξεπερνουν το 1.000.000)
ενώ η Ελλάδα έχει μόνο 177.600?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

To ξέρεις ότι η τουρκία έχει 160 λέοπαρντ κι εμείς 360 και περιμένουμε ακόμα 20? Το μεγαλύτερο ποσοστό των τανκ τους είναι για βρούβες. Το ίδιο και το ναυτικό τους. Τα μόνα σημεία στα οποία υπερέχουν εναντί της χώρας μας είναι στα αεροσκάφη (περισσότερα, αλλά ίδιας τεχνολογίας με μας) και στο μέγεθος του πεζικού τους. Φυσικά, και οι ιρακινοί που ήταν υπερδιπλάσιοι από τις συμμαχικές δυνάμεις είδες τι πάθανε. Άρα τα νούμερα ποτέ δεν καθορίζουν τον νικητή. Απλώς του δίνουν ένα (ψυχολογικό πολλές φορές) προβάδισμα.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=WM0h8MB1Ajw&feature=fvw[/ame]

Γαμώτο, το είχα βρει παλιά χωρίς μουσική που μιλούσε ένας και έλεγε και για τα 3 σώματα στρατού. Βρήκα μόνο αυτό. Είναι αμερόληπτα και από μη εθνικιστικό περιοδικό, αλλά δεν τα βρίσκω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[makisr91]

Είναι δυνατόν ρε παιδιά να συζητάμε για γενικευμένες συρράξεις μεταξύ των 2 κρατών? Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο. Γιατί να γίνει κάτι τέτοιο? Εμάς σε τι θα μας οφελούσε? Πρώτα απ'όλα οι 2 χώρες ανήκουν στην ίδια συμμαχία, δεύτερον έχουν αρκετές εμπορικές σχέσεις και δεν θα οφελούσε κανέναν κάτι τέτοιο. Η μόνη πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο είναι να κηρυχθεί ένας γενικευμένος πόλεμος τύπου β'παγκοσμίου. Αν και αυτό κανείς δεν θα το ευχόταν, φαντάζομαι. Και να γινόταν κάτι τέτοιο, δε νομίζω να συνέφερε την ελλάδα να συγκρουστεί με κάποιον με σαφώς ανώτερο εξοπλισμό. Να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί σε αυτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Ποιον ανώτερο εξοπλισμό; Τα απαρχαιωμένα οχήματα, τανκς και πλοία τους; Ή τα καλάσνικοφ; Μόνο αριθμητικά μεγαλύτεροι είναι και σιγά το πράγμα, με μια συντονισμένη άμυνα άνετα αποκρούονται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[A propos]

7 φορές περισσότεροι είναι. εδώ στο Βερολίνο όπως πάει πιο πολλοί τούρκοι θα είναι στο μέλλον παρά ντόπιοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Και οι πέρσες 10 πλάσιοι ήταν. Και οι οθωμανοί. Και οι Ιταλοί. Δεν είναι δικαιολογία η αριθμητική υπεροχή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[A propos]

εμείς είμαστε γέροι. Ο νέοι τους είναι 40πλάσιοι. Εμείς δε κάνουμε παιδιά.

Οι Πέρσες δεν υπερασπίζονταν την πατρίδα τους. Οι οθωμανική αυτοκρατορία είναι η μόνη που κράτησε τόσα πολλά χρόνια όπως και οι Ρωμαίοι που έκαναν αλλαγή πρωτεύουσας.

Οι Τουρκοι δεν εμεναν στην Ελλαδα περα απο ελαχιστους ισως για διοικητικους λογους και για τους φορους, δεν κατεκτησαν την Ελλαδα για να αποικησουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Έχεις την εντύπωση πως τόσην ώρα υποστηρίζω ότι θα νικήσουμε επιτιθέμενοι;

Εγώ λέω για κύρηξη πολέμου από μέρους τους και για δική μας άμυνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[A propos]

Μα δεν υπάρχει απειλή! Η διπλωματική οδός είναι η καλύτερη πάντα. Μετά από μία σύρραξη χαμένοι βγαίνουν όλοι και κερδισμένοι τρίτοι, ποτέ οι εμπόλεμοι. Και το ξέρουν καλά οι τούρκοι.

Είμαστε η μόνη χώρα στο κόσμο που δίνει τόσο μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ για την άμυνα! γι αυτό καιγόμαστε από την παραμικρή φωτιά και δεν υπάρχει σε άλλους τομείς σχεδιασμός και πρόληψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Δεν είπα ότι υπάρχει. Είπα ότι σε περίπτωση απειλής είμαστε πανέτοιμοι. Έχουμε και σύμφωνο φιλίας και συμμαχίας με τη βουλγαρία απ' ό,τι θυμάμαι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Maria17]

Τι γενικευμενη συρραξη καλε; εδω προσπαθουν να μπουν στην εε,θα κανουν πολεμο με κρατος-μελος;;
πολυ εκνευριζομαι με τις δαπανες για πολεμικους εξοπλισμους. Λες και υπαρχει καμια αμεση απειλη ωστε να παρακαμψουν ολο αυτο το μπαχαλο που εχουν να διορθωσουν για να παρουν μαχητικα και δεν ξερω κι εγω τι αλλο. Γενικως εγω θελω απο ολα τα κρατη να απαγορευθει ο στρατος αλλα δεν το βλεπω και πολυ πιθανο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

Τα μόνα σημεία στα οποία υπερέχουν εναντί της χώρας μας είναι στα αεροσκάφη (περισσότερα, αλλά ίδιας τεχνολογίας με μας)

1) Εξακολουθούμε όμως να έχουμε πλεονέκτημα χάρη στα 16άρια 52+ σε συνδιασμό με S-300 και PAC-3



Θα τον ρουφήξουμε πραγματικά όταν όντως τελικά οι γείτονες αποκτήσουν MRBM
(αν και με τους j600 ήδη έχουμε problem)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[A propos]

Τι γενικευμενη συρραξη καλε; εδω προσπαθουν να μπουν στην εε,θα κανουν πολεμο με κρατος-μελος;;

και οι Γάλλοι τους το τρενάρουν για να τους ελέγχουν περισσότερο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.