Σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας

[Αρκ]

Τέτοιες προδοτικές απόψεις, αλλά κυρίως ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΣ, διατυπώνονταν πάντοτε και θα διατυπώνονται.

Ανακριβειες;Ομως στηριζονται με επιχειρηματα. Σε αντιθεση με την δικη σου ακριβεστατη(;;) αποψη.

Παρακολουθω αρκετο καιρο τη συζητηση και απηυδησα πια!

Ειναι απολυτως βεβαιο πως οι Τουρκοι δεν θελουν να μας κατακτησουν. Γιατι ειναι προφανες οτι κατι τετοιο απο τη μια ειναι πολυ δυσκολο και θα απαιτηθει πολυ αιμα απο τη μερια τους και απο την αλλη δεν εχει νοημα γιατι δεν μπορουν να διατηρησουν την κατοχη τους σε ενα τοσο μεγαλο ξενο πλυθησμο για πολυ.

Απλως θελουν μεριδιο στο Αιγαιο λογω οικονομικων συμφεροντων...

Και αν πεις οτι πρεπει να πηξει το μυαλο μου πρωτα για να μιλησω μαζι σου, θυμησου το γνωμικο που λεει:Απο μικρο και απο τρελο μαθαινεις την αληθεια.

Το να αποκαλεις καποιον προδοτη ειναι σοβαρη προσβολη...Ισως ειναι καλυτερα να ανακαλεσεις γιατι στη θεση του Beautiful loser δεν θα το αφηνα ετσι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Μονο εσυ εγραψες ανακριβειες και τα στοιχεια υπαρχουν οποτε δεν υπαρχει λογος να ψευδεσαι.
Mε το που σου ζητησα στοιχεια με κατονομασες ανθελληνα και προδωτη.
Εφοσον δεν εχεις στοιχεια μη μιλας , αλλα εσυ μονο αυτο κανεις , μονο που μια φορα το διορθωσες.Εγω σου τονισα τις ανακριβειες σου , στις κοκκινησα και απαντησα , εσυ δεν κανεις το ιδιο.
Αλλωστε εγω δεν πηρα κανενος το μερος , απλα παρεθεσα στοιχεια κατι που εσυ με παθος αρνεισαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[boubou]

ψηφισα ναι γιατι πιστευω οτι αυτο θελουν να κανουν οι τουρκοι.....
κ οι ελληνες ειναι τοσο κοτες που δεν λενε τουλαχιστον κατι για να σταματησουν!!!
τσαμπα μισθο παιρνει η υπουργος εξωτερικης πολιτικης....


κ ποτε δν θα ηθελα να γινει πολεμος...
γιατι υπαρχουν πολλα πραγματα να κανεις πριν απ'αυτο.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Τα σημερινα εθνη ειναι προιοντα του 18ου αιωνα λογο της ανορθωσης του καπιταλιστικου συστηματος.
Ο διαχωρισμος του 16ου αιωνα ηταν Χριστιανοι - Μουσουλμανοι

Δεν νομίζω.Τα έθνη υπήρχαν από τη στιγμή που υπήρχαν στοιχεία συνοχής μεταξύ πληθυσμών όπως πχ και η θρησκεία.Ο διαχωρισμός μπορεί να ήταν Χριστιανοί-Μουσουλμάνοι επειδή μάλλον όλοι οι Έλληνες τότε ήταν χριστιανοί ενώ οι Τούρκοι μουσουλμάνοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Δεν νομίζω.Τα έθνη υπήρχαν από τη στιγμή που υπήρχαν στοιχεία συνοχής μεταξύ πληθυσμών όπως πχ και η θρησκεία.Ο διαχωρισμός μπορεί να ήταν Χριστιανοί-Μουσουλμάνοι επειδή μάλλον όλοι οι Έλληνες τότε ήταν χριστιανοί ενώ οι Τούρκοι μουσουλμάνοι.

Η εννοια εθνος υπηρχε απο την αρχαιοτητα , τον 18ο αιωνα απεκτησε την σημερινη πολυμεριστικη της ιδιοτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jim mag]

απλα πιστευω οτι οποια κυβερνηση και ν εχουμε η αντιπαθεια μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας παντα θα υπαρχει!!!Επισης οι τα γειτονοπουλα εχουν τ προβλημα και τ βλεπουμε καθημερινα!!!ισως που ακομη δεν εχουν ενταχθει στην Ε.Ε ή οτι ζουν 100 χρονια πισω!!!!!!δλδ ελεος!!!![:xixi:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Δεν νομίζω.Τα έθνη υπήρχαν από τη στιγμή που υπήρχαν στοιχεία συνοχής μεταξύ πληθυσμών όπως πχ και η θρησκεία.Ο διαχωρισμός μπορεί να ήταν Χριστιανοί-Μουσουλμάνοι επειδή μάλλον όλοι οι Έλληνες τότε ήταν χριστιανοί ενώ οι Τούρκοι μουσουλμάνοι.

υπηρχαν ελληνες μουσουλμανοι και ελληνες χριστιανοι. δεν μιλαμε για ελληνικο εθνος τον πεμπτο αιωνα προ χριστου, αλλα για ελληνικα φυλα. εχει μεγαλη διαφορα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[agiostimotheos]

Κανενα οπλο τη σημερον ημερα δεν μπορει να χαρακτηριστει επιθετικο ή αμυντικο.
Εξαρταται απο τη χρηση!
Αλλωστε πολλες φορες η επιθεση γινεται για αμυντικους λογους.
Οταν πχ θελεις να μειωσεις την πιεση του εχθρου σε ενα μετωπο, κανεις επιθεση σε ενα αλλο...

μπορείς να ρίξεις κτίρια με τα αντιαεροπορικά?


Ο εθνοπατέρας που είπε ναι στο σχέδιο Αναν ήταν ο GEORGE PAPANDREOU btw.
(το είχε γράψει ο fasdag νομίζω χωρίς να προσδιορίσει τον εθνοπατέρα)





Πιστεύει κανείς ότι αν μια μέρα η Τουρκία κάνει μια αιφνιδιαστηκή επιθετική κατάληψη της Θράκης για να απελευθερώσει τους μουσουλμάνους που ζουν εκεί πέρα θα μας προστατέψουν οι διεθνείς συμβάσεις το ΝΑΤΟ και το γεγονός ότι τα σύνορα μας είναι κοινά με την Ε.Ε. ?
Είναι δυνατόν να ξεσπάσει Ευρώτουρκικός πόλεμος επειδή οι δεύτεροι καταλάβαν ένα κομματάκι της ελλάδας? δεν θα το αφήσει να γίνει η κοινή γνώμη στην ευρωπή. Δείτε το από την σκοπία ενός κατοίκου της Λισαβόνας, έχει όρεξη να εμπλακεί σε έναν πόλεμο που δεν τον αφορά και σε γεγονότα που συμβαίνουν εκκατοντάδες χιλιόμετρα μακρία?
Το πιθανότερο θα είναι να έρθουν σε συμφωνία Ε.Ε. και Τουρκία και οι σύμμαχοί μας να μας αποθαρύνουν να ανταποδώσουμε.
Οι διεθνείς συνθήκες και οι κανόνες σε τέτοιες περιπτώσεις καταπατώνται και ισχύει το δίκιο και το συμφέρον του ισχυρού. Η ιστορία μας το έχει διδάξει.

Αρμόδια να υπερασπιστεί τα σύνορα της είναι η ίδια η χώρα. Το να στιριζόμαστε σε άλλους και σε δήθεν σύμμαχους συνεπάγεται με μεγάλο ρίσκο. Γι αυτό είναι δικαιολογημένες οι αυξημένες στρατιωτικές δαπάνες της χώρας μας. Αδικαιολόγητες είναι οι αυξημένες μίζες των πολιτικών και τον υψηλόβαθμων στρατιωτικών εις βάρους της ποιότητας των εξοπλισμών μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρκ]

μπορείς να ρίξεις κτίρια με τα αντιαεροπορικά?

\Ναι, αν η αναγκη απαιτησει, μπορεις! Οχι με τα πυραυλικα συστηματα, με ταα αντιαεροπορικα πυροβολα, εννοειται. Τα αντιεροπορικα μπορουν να χρησιμοποιηθουν και επιθετικα.

Πιστεύει κανείς ότι αν μια μέρα η Τουρκία κάνει μια αιφνιδιαστηκή επιθετική κατάληψη της Θράκης για να απελευθερώσει τους μουσουλμάνους που ζουν εκεί πέρα θα μας προστατέψουν οι διεθνείς συμβάσεις το ΝΑΤΟ και το γεγονός ότι τα σύνορα μας είναι κοινά με την Ε.Ε. ?
Είναι δυνατόν να ξεσπάσει Ευρώτουρκικός πόλεμος επειδή οι δεύτεροι καταλάβαν ένα κομματάκι της ελλάδας? δεν θα το αφήσει να γίνει η κοινή γνώμη στην ευρωπή. Δείτε το από την σκοπία ενός κατοίκου της Λισαβόνας, έχει όρεξη να εμπλακεί σε έναν πόλεμο που δεν τον αφορά και σε γεγονότα που συμβαίνουν εκκατοντάδες χιλιόμετρα μακρία?
Το πιθανότερο θα είναι να έρθουν σε συμφωνία Ε.Ε. και Τουρκία και οι σύμμαχοί μας να μας αποθαρύνουν να ανταποδώσουμε.
Οι διεθνείς συνθήκες και οι κανόνες σε τέτοιες περιπτώσεις καταπατώνται και ισχύει το δίκιο και το συμφέρον του ισχυρού. Η ιστορία μας το έχει διδάξει.

Αρμόδια να υπερασπιστεί τα σύνορα της είναι η ίδια η χώρα. Το να στιριζόμαστε σε άλλους και σε δήθεν σύμμαχους συνεπάγεται με μεγάλο ρίσκο. Γι αυτό είναι δικαιολογημένες οι αυξημένες στρατιωτικές δαπάνες της χώρας μας. Αδικαιολόγητες είναι οι αυξημένες μίζες των πολιτικών και τον υψηλόβαθμων στρατιωτικών εις βάρους της ποιότητας των εξοπλισμών μας.

Συμφωνω παντου εκτος απο το κοκκινο. Στον πολεμο δεν πολεμανε τα υλικα αλλα οι ανθρωποι που τα χειριζονται. Για αυτο δεν ειναι δικαιολογημενο κατι τετοιο. Πρεπει να αυξηθουν οι δαπανες για την παιδεια πρωτα απο ολα, γιατι αν υπαρχει ποιοτικη παιδεια, υπαρχει και ποιοτικος στρατος! Αν ο και τελευταιος στρατιωτης εχει λογικη σκεψη και γνωσεις θα νικησουμε με καρυοφιλια εναντιον αυτοματων οπλων!(Ισως λιγο υπερβολικο αυτο, αλλα για να δειτε τι εννοω)
Το οπλο του πυροβολικου εχει στο σημα ενα ρητο. Το ρητο αυτο λεει ισχυς δια της γνωσεως...
Τελος, το προβλημα στον ελληνικο στρατο δεν ειναι τοσο το αψυχο υλικο, οσο το εμψυχο...Και αυτο δεν το λεω εγω μονο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

Aυτό είναι μερικώς αλήθεια. Οι ΕΠΟΠ τα ψιλοξύνουν και η 9μηνη εκπαίδευση είναι για κλαμματα και ουσιαστικά άχρηστη. Δε σε εκπαιδεύει σε σύγχρονες τακτικές μάχης, σε πάει σα πρόβατο για σφαγή και σε κάνει έρμαιο του καθε βλακα καραβανά.

Με συγχωρείς, αλλά το έμψυχο δυναμικο του ναυτικού και ΔΗ της αεροπορίας είναι άριστα. Στο πεζικό είναι ψιλοβλακιτσα η κατάσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[agiostimotheos]

Συμφωνω παντου εκτος απο το κοκκινο. Στον πολεμο δεν πολεμανε τα υλικα αλλα οι ανθρωποι που τα χειριζονται. Για αυτο δεν ειναι δικαιολογημενο κατι τετοιο. Πρεπει να αυξηθουν οι δαπανες για την παιδεια πρωτα απο ολα, γιατι αν υπαρχει ποιοτικη παιδεια, υπαρχει και ποιοτικος στρατος! Αν ο και τελευταιος στρατιωτης εχει λογικη σκεψη και γνωσεις θα νικησουμε με καρυοφιλια εναντιον αυτοματων οπλων!(Ισως λιγο υπερβολικο αυτο, αλλα για να δειτε τι εννοω)
Το οπλο του πυροβολικου εχει στο σημα ενα ρητο. Το ρητο αυτο λεει ισχυς δια της γνωσεως...
Τελος, το προβλημα στον ελληνικο στρατο δεν ειναι τοσο το αψυχο υλικο, οσο το εμψυχο...Και αυτο δεν το λεω εγω μονο...

προσπάθησα να κρατήσω σε ρεαλιστικό επίπεδο την συζήτηση, αν είχαν όλοι οι λαοί σωστή παιδεία δεν θα γίνονταν και πόλεμοι αλλά ας μην πάμε την κουβέντασε τόσο ουτοπικό επίπεδο.


το πρόβλημα είναι η διαχείρηση και των 2.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Πιστεύει κανείς ότι αν μια μέρα η Τουρκία κάνει μια αιφνιδιαστηκή επιθετική κατάληψη της Θράκης για να απελευθερώσει τους μουσουλμάνους που ζουν εκεί πέρα θα μας προστατέψουν οι διεθνείς συμβάσεις το ΝΑΤΟ και το γεγονός ότι τα σύνορα μας είναι κοινά με την Ε.Ε. ?

για αυτο ειμαι σιγουρος. δεν θεωρω οτι ειναι τοσο απλο το ζητημα για την Ε.Ε. και θα προστατεψει ενα κρατος μελος της.
θεωρω τις υπερογκες δαπανες για εξοπλισμο, υπερβολικες. απο τη στιγμη που δεν φροντιζουμε για την ουσιαστικη μορφωση του πληθυσμου, παντα θα υπαρχουν ανθρωποι που θα φανατιζονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[A propos]

Ο φανατισμός συσχετίζεται συνήθως με την έλλειψη μόρφωσης και χαρακτηρίζει κυρίως κατώτερα κοινωνικά στρώματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[agiostimotheos]

για αυτο ειμαι σιγουρος. δεν θεωρω οτι ειναι τοσο απλο το ζητημα για την Ε.Ε. και θα προστατεψει ενα κρατος μελος της.
θεωρω τις υπερογκες δαπανες για εξοπλισμο, υπερβολικες. απο τη στιγμη που δεν φροντιζουμε για την ουσιαστικη μορφωση του πληθυσμου, παντα θα υπαρχουν ανθρωποι που θα φανατιζονται.

η Ε.Ε. βρίσκει τα μέλη της διχασμένα στον ενεργιακό και οικονομικό τομέα καθώς και στη νάσκηση κοινής εξωτερικής πολιτικής. Εδώ καλά καλά δεν μπορούν να συμφωνήσουν στο αν πρέπει να κόψουν τις επιδοτήσεις στα ραπανάκια είναι δυνατόν να μπορέσουν να πάρουν μια απόφαση σε πραγματικό χρόνο για κάτι τέτοιο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

η Ε.Ε. βρίσκει τα μέλη της διχασμένα στον ενεργιακό και οικονομικό τομέα καθώς και στη νάσκηση κοινής εξωτερικής πολιτικής. Εδώ καλά καλά δεν μπορούν να συμφωνήσουν στο αν πρέπει να κόψουν τις επιδοτήσεις στα ραπανάκια είναι δυνατόν να μπορέσουν να πάρουν μια απόφαση σε πραγματικό χρόνο για κάτι τέτοιο?

ναι. ειναι πιο σημαντικη η προστασια ενος κρατους μελους, για το κυρος και για αλλους λογους, που θα φροντιζαν τη προστασια της ελλαδας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[agiostimotheos]

ακριβώς παραείναι σημαντική η απόφαση για να δράσουν άμεσα και αποτελεσματικά.

δεν με πείθεις ούτε μου αλλάζεις γνώμη και απο οτι έχω καταλάβει δεν είσαι άτομο που δέχεται γνώμη περαν της δικής του. επικαλούμε την ιστορία που τείνει να επαναλαμβάνεται. ας το κλίσουμε εδώ.

εμένω σε αυτό που είπα

Πιστεύει κανείς ότι αν μια μέρα η Τουρκία κάνει μια αιφνιδιαστηκή επιθετική κατάληψη της Θράκης για να απελευθερώσει τους μουσουλμάνους που ζουν εκεί πέρα θα μας προστατέψουν οι διεθνείς συμβάσεις το ΝΑΤΟ και το γεγονός ότι τα σύνορα μας είναι κοινά με την Ε.Ε. ?
Είναι δυνατόν να ξεσπάσει Ευρώτουρκικός πόλεμος επειδή οι δεύτεροι καταλάβαν ένα κομματάκι της ελλάδας? δεν θα το αφήσει να γίνει η κοινή γνώμη στην ευρωπή. Δείτε το από την σκοπία ενός κατοίκου της Λισαβόνας, έχει όρεξη να εμπλακεί σε έναν πόλεμο που δεν τον αφορά και σε γεγονότα που συμβαίνουν εκκατοντάδες χιλιόμετρα μακρία?
Το πιθανότερο θα είναι να έρθουν σε συμφωνία Ε.Ε. και Τουρκία και οι σύμμαχοί μας να μας αποθαρύνουν να ανταποδώσουμε.
Οι διεθνείς συνθήκες και οι κανόνες σε τέτοιες περιπτώσεις καταπατώνται και ισχύει το δίκιο και το συμφέρον του ισχυρού. Η ιστορία μας το έχει διδάξει.

Αρμόδια να υπερασπιστεί τα σύνορα της είναι η ίδια η χώρα. Το να στιριζόμαστε σε άλλους και σε δήθεν σύμμαχους συνεπάγεται με μεγάλο ρίσκο. Γι αυτό είναι δικαιολογημένες οι αυξημένες στρατιωτικές δαπάνες της χώρας μας. Αδικαιολόγητες είναι οι αυξημένες μίζες των πολιτικών και τον υψηλόβαθμων στρατιωτικών εις βάρους της ποιότητας των εξοπλισμών μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.