απλώς σου θέτουν καινούργια θέματα προς λύση. Αυτά είναι μέσα στο παιχνίδι της ζωής που ξεκινάτε να ζήσετε οι δυό σας. Πάντα θα υπάρχουνε θέματα προς λύση και αυτά δεν θα έχουν να κάνουν με τα αισθήματα του ζευγαριού.
Εγώ πάντως τα προβλήματα σχετικά με τα παιδιά τα βάζω πάνω από όλα. Δεν είναι "ένα ακόμα πρόβλημα". Είναι ΤΟ πρόβλημα.
Δηλαδη του χωρισμενου η καλυτερη επιλογη ειναι να μεινει μονος του, επειδη υπαρχει η πιθανοτητα, αναλογα με την περιπτωση βεβαια, να υπαρξουν δυσκολιες σχετικα με την αποδοχη του τριτου προσωπου απο το παιδι?
Όχι να μείνει μόνος του, αλλά καλύτερα να μην εμπλέκει συναισθηματικά το παιδί με κάθε του δεσμό. Εκτός αν αυτός ο δεσμός καταλήξει σε γάμο, τότε αναγκαστικά θα το εμπλέξει. Που και τότε υπάρχουν πολλά ρίσκα. Δε βγήκαν τυχαία οι απόψεις για τις μητριές και τους πατριούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι ΤΟ πρόβλημα αν το ζευγάρι δεν το αντιμετωπίσει σαν ζευγάρι.Εγώ πάντως τα προβλήματα σχετικά με τα παιδιά τα βάζω πάνω από όλα. Δεν είναι "ένα ακόμα πρόβλημα". Είναι ΤΟ πρόβλημα.
Κανείς δεν μίλησε για τον κάθε δεσμό... κατ'αρχήν.Όχι να μείνει μόνος του, αλλά καλύτερα να μην εμπλέκει συναισθηματικά το παιδί με κάθε του δεσμό. Εκτός αν αυτός ο δεσμός καταλήξει σε γάμο, τότε αναγκαστικά θα το εμπλέξει. Που και τότε υπάρχουν πολλά ρίσκα. Δε βγήκαν τυχαία οι απόψεις για τις μητριές και τους πατριούς.
Αν ο δεσμός μας είναι δεσμός αγάπης, μπαίνουμε στο τριπάκι να δουμε μέσα από τα μάτια του ανθρώπου που αγαπάμε τους δικούς του ανθρώπους. Όχι δεν βλέπω τα πράγματα ρομαντικά, πρακτικά τα βλέπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τον λόγο αυτό ο Σύλλογος ΓΟΝ.ΙΣ. έχει καταρτίσει το «Σύμφωνο κοινής επιμέλειας», ένα πρότυπο που μπορούν να χρησιμοποιήσουν οι γονείς, προκειμένου να ρυθμίσουν και να εξασφαλίσουν τα δικαιώματά τους σε σχέση με το παιδί, μετά το διαζύγιο.
Η κοινή φροντίδα των παιδιών και από τους δύο γονείς είναι η μόνη επιλογή όταν βάλουμε προτεραιότητα μας το συμφέρον του παιδιού. Ανεξάρτητα από την οικογενειακή κατάσταση θα πρέπει είτε πριν το διαζύγιο είτε μετά τα παιδιά να προστατευτούν από διαμάχες , καυγάδες κλπ.
Επομένως και οι δύο γονείς έχουν υποχρέωση να φροντίζουν από κοινού το παιδί τους είτε στο ίδιο είτε σε διαφορετικό σπίτι. Έτσι ένα παιδί όταν προέρχεται από το προστατευτικό περιβάλλον της οικογένειας είτε είναι παιδί χωρισμένων γονιών θα απολαμβάνει τη φροντίδα δύο γονέων με ισότιμο και ισορροπημένο τρόπο, ώστε να αναπτυχθεί συναισθηματικά και ψυχικά χωρίς να αισθανθεί την απώλεια του ενός γονέα.
Κάθε παιδί έχει ανάγκη και τους δύο γονείς του, ώστε να αναπτυχθεί ισορροπημένα σε μια ολοκληρωμένη προσωπικότητα. Είναι απαραίτητο στο περιβάλλον του παιδιού να υπάρχει αγάπη, αποδοχή, κατανόηση μεταξύ των γονέων. Δυστυχώς όλο και περισσότερο τα τελευταία χρόνια τα διαζύγια αυξάνονται. Πολλά παιδιά βιώνουν - παρά τον νόμο - την εν ζωή απώλεια του ενός γονέα μετά από ένα διαζύγιο. Αυτό είναι σε βάρος του παιδιού και πολλές φορές χωρίς την θέληση του άλλου γονέα. Απο την άλλη υπάρχουν πολλοί γονείς που βάζοντας προτεραιότητα το παιδί φροντίζουν από κοινού, ότι το αφορά προσπαθώντας να επηρεαστεί όσο γίνεται λιγότερο απο την απόφαση τους να χωρίσουν συναισθανόμενοι ότι παραμένουν γονείς ακόμα και μετά απο ένα διαζύγιο.
Η από κοινού φροντίδα εξυπηρετεί τελικά το καλύτερο συμφέρον (best interest) του παιδιού που είναι να μεγαλώνει και με τους δύο γονείς κοντά του, στο ίδιο σπίτι σε περιβάλλον αγάπης. Σε περίπτωση διαζυγίου η κάλυψη της συναισθηματικής ανάγκης του παιδιού να νιώθει και τους δύο γονείς κοντά του, έστω και σε διαφορετικά σπίτια, οδηγεί σίγουρα στην αμέσως καλύτερη επιλογή.
Μέριμνα των γονέων αλλά και της πολιτείας πρέπει να αποτελεί η προστασία των κατοχυρωμένων δικαιωμάτων του παιδιού για ανατροφή και από τους δυο γονείς, λαμβάνοντας πάντοτε υπόψιν στις αποφάσεις τους την αρχή ότι για την ορθή, ομαλή και ισόρροπη ψυχοσωματική ανάπτυξη, τη συναισθηματική τους πληρότητα και τη θετική διαμόρφωση της προσωπικότητας τους είναι απαραίτητη η ενεργός συμμετοχή και των δύο γονέων στην ανατροφή των παιδιών.
ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΛΕΤΕ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
g1wrg0s
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.youtube.com/watch?v=KlPwPTEme5k&feature=fvwp&NR=1
Δεν έχει σημασία από που έρχεσαι σημασία έχει που βρίσκεσαι... Η ευθύνη της επιλογής καθορίζει και την ενηλικίωση...
Κάποιοι δυστυχώς μένουν για πάντα παιδιά... Χωρίς δικαιολογία πια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προυποθετει πολλά.Αν οι γονείς είναι ανώριμοι τι να κάνει η πολιτεία ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
βλέπε σχετικά )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ έχω την μεγαλύτερη αδερφή μου χωρισμένη με παιδί και μια χαρά έφτιαξε την ζωή της. Θα την φτιάξει μάλλον γιατί το πάνε για γάμο. Απλά δεν μπορώ να σκεφτώ πως γίνεται να υπάρχουν τόσο οπισθοδρομικά μυαλά, γιατί για μένα κάτι τέτοιο έχει κάποιος που λέει αυτό που είπε πχ ο πρώτος πάνω.
Εσάς ποια η άποψη σας για αυτό το θέμα; Αν δείτε κοπέλα χωρισμένη με παιδί/παιδιά, λέτε μακριά και αγαπημένοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης
Αλλά ας το παραβλέψουμε αυτό και ας πούμε ότι ακόμη θες να συνεχίσεις. Τώρα έχεις και τον μαλάκα με τον οποίο πρέπει να συνδιαλέγεσαι καθώς θα θέλει να έρχεται να βλέπει το παιδί να το παίρνει και γενικά θα μπλέκεται ένας τρίτος στην οικογένειά σου. Δεν αναφέρομαι καν σε αρκετές περιπτώσεις που αυτός ο τρίτος μπορεί να είναι εγκληματίας, συμμορίτης ή γενικά επικίνδυνο άτομο καθώς τώρα έχεις να ανησυχείς και γι' αυτό, πως υπάρχει ένας τρελός εκεί έξω το παιδί του οποίου μεγαλώνεις και μπορεί ανά πάσα στιγμή να του τη δώσει και να μπουκάρει στο σπίτι σου και να γίνει χαμός. Δεν είναι πως δεν έχει γίνει ποτέ αυτό δηλαδή.
Αλλά ας το προσπεράσουμε κι αυτό. Πλέον δεν έχεις καν την φυσική εξουσία του πατέρα στο παιδί για να μπορείς να το διαπαιδαγωγήσεις όπως θέλεις καθώς το παιδί πάντα θα μπορεί πάντα να παίξει το χαρτί "Δεν είσαι ο πατέρας μου, δε θα μου πεις τι θα κάνω" και θα έχει και δίκιο. Γνωρίζεις επίσης πως σε οποιαδήποτε κόντρα με το παιδί η γυναίκα σου θα πάρει de facto την θέση του παιδιού (καθώς αυτό είναι η πραγματική της οικογένεια και όχι εσύ) πράγμα που υπονομεύει ακόμη περισσότερο την θέση σου ως τον άντρα του σπιτιού. Και παρόλα αυτά εσύ είσαι ακόμη υποχρεωμένος να πληρώνεις κανονικά γι'αυτήν την οικογένεια καθώς αφού ξαναπαντρευτεί η γυναίκα ο πρώην δεν είναι υποχρεωμένος να πληρώνει τίποτα.
Για πες μου τώρα εσύ. Αν μπορείς να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση αυτού του άντρα Για ποιο ακριβώς λόγο να πας να μπλέξεις σε μια τέτοια κατάσταση όπου στην καλύτερη των περιπτώσεων απλά δεν θα βγεις ριγμένος, ενώ υπάρχουν τόσες και τόσες ελεύθερες γυναίκες χωρίς παιδιά?
ΥΓ. Α ναι το ξέχασα, υπάρχει πάντα και η περίπτωση ο άντρας να δεθεί με το παιδί σαν πραγματικός πατέρας και η μάνα να τον χωρίσει (το έχει ξανακάνει ήδη στο παρελθόν στον προηγούμενο άντρα) που σε αυτήν την περίπτωση δεν έχει απολύτως κανένα δικαίωμα στο παιδί γιατί αυτή είναι η βιολογική μάνα και αυτός όχι οπότε πάντα εκείνη θα έχει προτεραιότητα. Μία περίπτωση που δεν την εύχομαι σε κανέναν άντρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aleksa
Τιμώμενο Μέλος
Όπως και να'ναι, αυτό δεν σημαίνει οτι αμφότεροι είναι καταδικασμένοι να μείνουν χωρίς σύντροφο, επειδή η προηγούμενη σχέση ή γάμος απέτυχαν.
Πόσο μάλλον που πάνω από τους μισούς γάμους που γίνονται, θα οδηγηθούν σε διαζύγιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Τα ίδια θέματα αντιμετωπίζει και ο χωρισμένος με παιδιά άντρας (γιατί αυτός ο "ρατσισμός"?)
Όπως και να'ναι, αυτό δεν σημαίνει οτι αμφότεροι είναι καταδικασμένοι να μείνουν χωρίς σύντροφο, επειδή η προηγούμενη σχέση ή γάμος απέτυχαν.
Πόσο μάλλον που πάνω από τους μισούς γάμους που γίνονται, θα οδηγηθούν σε διαζύγιο.
Προφανώς και ισχύει και για άντρες. Δηλαδή αν είχα αδερφή θα της έλεγα τα ίδια πράγματα αν σκεφτόταν να παντρεύει χωρισμένο (με ή χωρίς παιδί). Πχ γιατί τον χώρισε η άλλη, μήπως είχε κάποιες εκρήξεις ή είχε άλλα... κουσούρια;
Φυσικά, μπορεί απλώς να μην δούλεψε ο γάμος, έχουν και αυτοί οι άνθρωποι ψυχή και πολλοί από αυτούς σίγουρα αξίζουν και άλλη ευκαιρία. Παράδειγμα η αδερφή του φίλου μου που είχε παντρεύει στα 17, χώρισε μετά από λίγο καιρό (χωρίς παιδί ευτυχώς), διάβασε σπούδασε νοσηλευτική εργάζεται και τώρα 10-15 χρόνια μετά παντρεύτηκε πάλι. Λάθη γίνονται πάντα, ειδικά όσοι παντρεύονται μικροί κυρίως λόγω ανωριμότητας. Αλλά υπάρχει πάντα πιθανότητα να έχει κάποια βασικά μειονεκτήματα ο χαρακτήρας τους, πρέπει να είσαι πολύ πολύ προσεκτικός/ή. Ειδικά αν παντρευτείς στα 23-24+ η ανωριμότητα δεν θα έπρεπε να στέκει σαν δικαιολογία...
Όσον αφορά τα στατιστικά με τίποτα δεν πρέπει να πηγαίνεις με αυτό το σκεπτικό δηλαδή έτσι και αλλιώς οι μισοί γάμοι οδηγούνται σε διαζύγια! Θα είναι καταδικασμένος πριν γίνει πιστεύω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aleksa
Τιμώμενο Μέλος
Δεν παύει όμως να είναι μια αλήθεια, που καλό είναι να αντλήσουμε από αυτή κάτι θετικό. Τουτέστιν, να γίνουμε πιο προσεκτικοί στην επιλογή συντρόφου, ιδιαίτερα συζύγου που θα αποκτήσουμε παιδιά μαζί.Όσον αφορά τα στατιστικά με τίποτα δεν πρέπει να πηγαίνεις με αυτό το σκεπτικό δηλαδή έτσι και αλλιώς οι μισοί γάμοι οδηγούνται σε διαζύγια! Θα είναι καταδικασμένος πριν γίνει πιστεύω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ξερω τι λενε οι αντρες αλλα ουτε και γω θα θελα να κανω οικογενεια με καποιον που εχει χωρισει και εχει και παιδια οχι απο προκαταληψη απλα δεν θα θελα να ξεκινησω κατι που απο την αρχη θα χε προβληματα και υποχρεωσεις..
Κάτσε να στο εξηγήσω το οπισθοδρομικό για να το καταλάβεις. Υπέθεσε για λίγο ότι είσαι άντρας και μαθαίνεις ότι η γυναίκα που σου αρέσει είναι χωρισμένη με παιδί. Αυτό σημαίνει δύο πράγματα. Είτε ο πρώην άντρας της ήταν καλός και άρα αυτή έδιωξε ένα καλό άντρα οπότε για πιο λόγο θες να είσαι με μια γυναίκα που διώχνει έναν καλό άντρα? Είτε ο πρώην άντρας της ήταν τελείως μαλάκας, οπότε ξέρεις ότι η γυναίκα με την οποία πας να μπλέξεις δεν κάνει και τόσο καλές επιλογές στην ζωή της γενικότερα για να μπλέξει με ένα μαλάκα και να κάνει και παιδί μαζί του.
Αυτο ειναι τελειως ακυρο σκεψου οτι γνωριζεις μια κοπελα και σ αρεσει..αυτη καποια στιγμη σε ρωταει εχεις κανει προηγουμενες σχεσεις;το πιο λογικο ειναι να απαντησεις ναι..Τοτε με βαση την λογικη που παρεθεσες θα επρεπε να σε απορριψει σκεπτομενη ή οτι η πρωην σου μπορει να ταν μια καλη κοπελα αλλα εσυ θα σουν ο κακος που την αφησες ή οτι η πρωην σου ηταν μη αξιολογος χαρακτηρας επομενως εσυ δεν ξερεις να επιλεγεις σωστους ανθρωπους οποτε και παλι θα πρεπει να φας ακυρο..Μ αυτη την λογικη ολοι μονοι θα ηταν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης
Αυτο ειναι τελειως ακυρο σκεψου οτι γνωριζεις μια κοπελα και σ αρεσει..αυτη καποια στιγμη σε ρωταει εχεις κανει προηγουμενες σχεσεις;το πιο λογικο ειναι να απαντησεις ναι..Τοτε με βαση την λογικη που παρεθεσες θα επρεπε να σε απορριψει σκεπτομενη ή οτι η πρωην σου μπορει να ταν μια καλη κοπελα αλλα εσυ θα σουν ο κακος που την αφησες ή οτι η πρωην σου ηταν μη αξιολογος χαρακτηρας επομενως εσυ δεν ξερεις να επιλεγεις σωστους ανθρωπους οποτε και παλι θα πρεπει να φας ακυρο..Μ αυτη την λογικη ολοι μονοι θα ηταν...
Το ίδιο πράγμα είναι η σχέση με τον γάμο και τα παιδιά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης
O γαμος και τα παιδια ειναι η καταληξη μιας σχεσης δεν γεννιεται κανεις παντρεμενος με παιδια..Συνηθως γι αυτο κανουν σχεσεις οι ανθρωποι για να δουν αν ταιριαζουν ωστε να το προχωρησουν..
Γιατί εγώ τι λέω?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν ειπε κανεις να το προχωρησεις εφοσον δεν ταιριαζεις..Ε, αν δεις οτι δεν ταιριάζεις, γιατι να το προχωρήσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης
εγω αναφερθηκα στον ανωθεν συλλογισμο σου οπου προεξοφλεις οτι μια χωρισμενη ειτε δικαιως χωρισε ειτε αδικως θα πρεπει να απορριφθει γι αυτο τον λογο μονο και μονο επειδη χωρισε
Ναι, γιατί ο γάμος και τα παιδιά είναι κάτι σοβαρό, δεν είναι μια απλή σχέση που χωρίζεις γιατί ο άλλος θέλει να βγαίνετε κι εσύ να βλέπεις σειρές. Υποτίθεται πως όταν καταλήξεις να παντρευτείς κάποιον και πόσο μάλλον να κάνεις παιδιά μαζί του, έχετε ήδη διαπιστώσει πως ταιριάζετε σαν ζευγάρι, γι' αυτό και όταν έρχεται το διαζύγιο μετά κάνω αυτόν τον συλλογισμό. Δεν μπορείς να πάρεις τώρα εσύ αυτόν τον συλλογισμό και να τον εφαρμόσεις στις απλές σχέσεις γιατί αυτές είναι το καθαρά πειραματικό στάδιο. Ο γάμος δεν είναι πείραμα, ιδιαίτερα όταν κάνεις και παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hameleon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι, γιατί ο γάμος και τα παιδιά είναι κάτι σοβαρό, δεν είναι μια απλή σχέση που χωρίζεις γιατί ο άλλος θέλει να βγαίνετε κι εσύ να βλέπεις σειρές. Υποτίθεται πως όταν καταλήξεις να παντρευτείς κάποιον και πόσο μάλλον να κάνεις παιδιά μαζί του, έχετε ήδη διαπιστώσει πως ταιριάζετε σαν ζευγάρι, γι' αυτό και όταν έρχεται το διαζύγιο μετά κάνω αυτόν τον συλλογισμό. Δεν μπορείς να πάρεις τώρα εσύ αυτόν τον συλλογισμό και να τον εφαρμόσεις στις απλές σχέσεις γιατί αυτές είναι το καθαρά πειραματικό στάδιο. Ο γάμος δεν είναι πείραμα, ιδιαίτερα όταν κάνεις και παιδί.
Δηλαδη οποιος προχωρησει και κανει οικογενεια ξερει σιγουρα οτι δεν θα χωρισει..Δεν νομιζω να ισχυει κατι τετοιο αλλιως δεν θα υπηρχαν διαζυγια..Και τι παει να πει εχετε διαπιστωσει σιγουρα οτι ταιριαζεται σαν ζευγαρι;μπορει 2 ανθρωποι να ταιριαζουν σημερα αλλα να μην ταιριαζουν αυριο διοτι ο ανθρωπος οσο μεγαλωνει αλλαζει ο ιδιος και οι αναγκες του..Ο γαμος δεν αποτελει τεκμηριο οτι θα ναι για παντα μαζι το ζευγαρι ενα ειδος επισημης σχεσης αποτελει απλα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 56 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- globglogabgalab
- lugar
- ΕυηΞ
- charmander
- thenutritionist
- Εχέμυθη
- camil
- brizoulis
- Libertus
- Johny4Life
- Δροσουλίτης
- *
- Nickx
- *
- *
- Ariana2018
- sokliap
- orchidea
- *
- *
- *
- kogba
- Κλημεντίνη
- *
- *
- *
- *
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.