Ταχύτητα του σκότους

[xmavidis]

Η ταχύτητα του φωτός στο κενό αποτελεί το άνω φράγμα των ταχυτήτων και στα μη αδρανειακά συστήματα αναφοράς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Πως ρε μαν? Αφού δεν υπάρχει πια το γνωστό γ να μας απειρίζει τα νεύρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Διάβασε περί κώνων φωτός.

Η βασική ιδέα πίσω από τους κώνους φωτός είναι το γεγονός ότι τίποτα δεν μπορεί να ταξιδέψει γρηγορότερα από την ταχύτητα του φωτός. Αυτό σημαίνει ότι εάν στείλουμε ένα σήμα μακριά από το σημείο x=0 t=0 δεν μπορεί να φθάσει στο σημείο x=7 μέχρι ο χρόνος να γίνει ίσος ή μεγαλύτερος από 7/c, όπου c είναι η ταχύτητα του φωτός. Παραδείγματος χάριν το φως από ένα άστρο που είναι επτά έτη φωτός μακριά, είναι αδύνατο να φτάσει σε μας προτού περάσουν επτά χρόνια.

https://www.physics4u.gr/articles/2005/gr2.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Θενκς, αλλά προτιμώ να κάνω μπιζνες στα σκοτεινά.

Εδώ λέμε (λέω δλδ) πως είμαι στην ειδική και δεν βρίσκομαι σε αδρανειακό σύστημα. Τι ταχύτητες θα μετρήσω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Τι εννοείς είσαι στην ειδική; Αν είσαι σε μη αδρανειακό σύστημα αναφοράς δε μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ΕΘΣ. Θα χρησιμοποιήσεις την ΓΘΣ και θα μετρήσεις για το φως ταχύτητα c και δε θα μπορεί καμία ταχύτητα να την ξεπεράσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[yioryos]

Πες για παράδειγμα ότι επιταχύνεσαι ευθύγραμμα ομαλά. Κάθε στιγμή υπάρχει ένα αδρανιακό σύστημα που στιγμιαία συνταξιδεύει μαζί σου. Σε όλα αυτά τα συστήματα το φώς κινείται με c.

Και ένα ερώτημα για να ανάψουν τα αίματα:
Από φακό αδρανιακού παρατηρητή εκπέμπονται ταυτόχρονα δύο φωτόνια, που κινούνται προς την ίδα κατεύθυνση. Ο παρατηρητής βλέπει τα δύο αυτά φωτόνιανα να κινούνται μαζί, με τον ίδιο τρόπο και να φτάνουν, ύστερα από τον απαιτούμενο χρόνο, ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο, το οποίο και σημάδευε.

Πως θα μας περιέγραφε την παραπάνω εμπειρία κάποιο από τα δύο φωτόνια, και κυρίως πώς θα έβλεπε το ένα το άλλο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Από το σύστημα αναφοράς του φωτονίου το άλλο φωτόνιο δεν έφυγε ταυτόχρονα με τον εαυτό του καθώς χρειάζεται χρόνο χ/c για να φτάσει το οπτικό ερέθισμα από το ένα φωτόνιο στο άλλο. Με τα φωτόνια βέβαια είναι περίεργα τα πράγματα.

Από το σύστημα αναφοράς ενός φωτονίου όμως δεν υπάρχει κίνηση κι έτσι δεν έχει νόημα ο παραπάνω συλλογισμός μου (όπου και εφάρμοσα αρχές που ισχύουν για συστήματα με ταχύτητα u<c ως προς έναν παρατηρητή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Τι εννοείς είσαι στην ειδική; Αν είσαι σε μη αδρανειακό σύστημα αναφοράς δε μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ΕΘΣ. Θα χρησιμοποιήσεις την ΓΘΣ και θα μετρήσεις για το φως ταχύτητα c και δε θα μπορεί καμία ταχύτητα να την ξεπεράσει.

Ακριβώς!!! Δεν έχω πουθενά μάζες, και παρατηρώ ένα μη αδρανειακό σύστημα ως προς εμένα σύστημα - άρα οι νόμοι της φυσικής δεν ισχύουν πλέον ταυτόχρονα. Τι περιορισμός υπάρχει στις ταχύτητες που θα μετρήσω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Θα μετρήσεις πάντα την ταχύτητα του φωτός ίση με περίπου 3 χ 10^8 m/s^2. Ο χώρος και ο χρόνος αλλάζουν έτσι ώστε η ταχύτητα του φωτός. Δηλαδή από τη σχέση: c=λ*f=λ/T. To μήκος κύματος (χώρος) και η συχνότητα (χρόνος) αλλάζει ώστε πάντα u=c.

Όπου λ το μήκος κύματος του φωτός f η συχνότητα του,T περίοδος.

Στον ηλεκτρομαγνητισμό οι εξισώσεις παραμένουν οι ίδιες σε κάθε σύστημα αναφοράς. Και άρα όλοι θα μετρήσουν c.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Τέλος να αναφέρω ότι ένα μη αδρανειακό σύστημα αναφοράς είναι ισοδύναμο με ένα βαρυτικό πεδίο (αρχή της ισοδυναμίας).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Noμίζω ότι έχεις μπερδέψει λίγο τις έννοιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Noμίζω ότι έχεις μπερδέψει λίγο τις έννοιες.

Τι εννοείς;

Η ταχύτητα του φωτός είναι πάντοτε c, κανένα σώμα που κινείται με u < c δε μπορεί να υπερβεί την c και δεν εξαρτάται αν το σύστημα αναφοράς που χρησιμοποιούμε είναι αδρανειακό ή μη.

Οι εξισώσεις τις Γενικής Θεωρίας της Σχετικότητας δεν αναιρούν αυτές τις ειδικής σχετικότητας. Το αξίωμα της ταχύτητας του φωτός υπάρχει και στη ΓΘΣ.
Οι μετασχηματισμοί Lorenz αποτελούν μια υποομάδα άλλων γενικευμένων μετασχηματισμών που ισχύουν και για μη αδρανειακά συστήματα αναφοράς.

Όπως είπα και σε προηγούμενο post υπάρχει ισοδυναμία ενός επιταχυνόμενου συστήματος αναφοράς και ενός βαρυτικού πεδίου.
Η ΓΘΣ είναι μια θεωρία της βαρύτητας και δημιουργήθηκε για να καλύψει την αδυναμία της Νευτώνειας θεωρίας της βαρύτητας να προβλέψει φαινόμενα μέσα σε ισχυρά βαρυτικά πεδία και για να δείξει πώς ασκείται η βαρυτική δύναμη πάνω στα σώματα.

Η ΕΘΣ δε μπορούσε να καλύψει την βαρύτητα (ενώ κάλυπτε όλη την υπόλοιπη φυσική) λόγω της φύσης του βαρυτικού πεδίου ως μη αδρανειακού συστήματος αναφοράς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eliaskas]

Σκότος είναι η έλειψη φωτός όπως και κρύο η έλειψη θερμότητας. Άρα σκότος και ψύχος είναι κάτι το φυσικό και δεδομένο. Το φώς και θερμότητα -και όχι μόνο- είναι ενέργεια ή ύλη (κάπου είναι το ίδιο) και τα αντιλαμβανόμαστε σαν αποτέλεσμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Τι εννοείς;

Η ταχύτητα του φωτός είναι πάντοτε c...

Εννοώ πως συμφωνούμε μόνο σε αδρανειακά συστήματα αναφοράς.

Σκότος είναι η έλειψη φωτός...

Και λαμακία είναι η έλλειψη σχέσης δηλαδή;
Γιατί ξέρω πολλούς δεσμευμένους που επιδίδονται αναίσχυντα στο άθλημα, ειδικά στα φόρουμ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ]

Αν θέλετε περισσότερα για τη διπλή φύση, πείτε μου να σας πω για ένα εντυπωσιακό πείραμα που αποδυκνύει την διττή φύση ολοφάνερα.)​

​

Τώρα βρήκα τη σελίδα σας.. Έστω και με καθυστέρηση 18 μηνών, για φώτισέ μας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Το σκοτάδι εγω το λαμβάνω ως την αντίθετη κατάσταση του φως... αν δεν υπήρχει το φως δεν θα υπήρχε σκοτάδι. Δλδ αν το φως ταξίδευει με χ km/h και το σκοτάδι θα εχει την ιδια ταχύτητα μιας και το σκοτάδι ειναι αποτέλεσμα του ταξιδιού του φωτός ...

Οπως ειπα τα παραπανω ειναι δικες μου σκεψεις, δεν εχω διαβασει τπτ πανω στο θεμα αυτο

Κι εγώ έτσι το καταλαβαίνω και νομίζω είναι ευνόητο.

Αν για παράδειγμα έχεις ένα σκοτεινό δωμάτιο και ανάψεις μία λάμπα, αντιλαμβάνεσαι το φως με μία χ ταχύτητα.

Αν κλείσεις τη λάμπα, αντιλαμβάνεσαι την απώλεια φωτός (=σκοτάδι) με την ίδια χ ταχύτητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Μήπως το σκοτάδι απλά είναι ένταση φωτός, που κάποια μάτια δεν την "πιάνουν"; Μήπως και τότε συμβαίνει κάτι "αντιστρόφως ανάλογα", αλλά το ίδιο αισθητικά(πρακτικά), με το κατευθείαν κοίταγμα του μεσημβρινού ήλιου; Αν λάβουμε υπόψη μας το οπτικό σύστημα π.χ. της Κουκκουβάγιας και των υπόλοιπων "νυκτόβιων ειδών", η λογική επιτρέπει να θεωρήσουμε, ότι τελικά το "σκότος" είναι "συνήθεια είδους", παρά "αντίθετο φαινόμενο" του "φωτός". Μεταξύ άλλων τότε, και το ζήτημα της ταχύτητας είναι σχετικό με τις "ικανότητες είδους". Οι τελευταίες προκαθορίζουν πάντα τα εκάστοτε μέτρα των ειδών: "παν μέτρον άριστον", που έλεγαν και οι "ημών". Εξάλλου, αν το σκότος δεν είναι φως, τότε πράγματι είναι διαρκέστερο, αλλά όχι και κατ' ανάγκη ταχύτερο της ...σκιάς μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Νωεύς δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Το ότι η όραση της κουκουβάγιας και άλλων ζώων είναι οξύτερη από αυτήν του ανθρώπου οφείλεται στη δυνατότητα να λαμβάνει περισσότερα φωτόνια κι έτσι να σχηματίζει οξύτερη και ευκρινέστερη εικόνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Γενικά ο Νωεύς προσπαθεί περισσότερο να πειστεί ο ίδιος παρά οι υπόλοιποι.

Που χάθηκες βρε χμαβιδις; Έλα να πούμε καμμιά επιστημονικούρα γιατί όλο για σχέσεις λένε σε αυτό το σάιτ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Γενικά ο Νωεύς προσπαθεί περισσότερο να πειστεί ο ίδιος παρά οι υπόλοιποι.

: Μακάριοι, οι πεπεισμένοι;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.