Τι θέλουν οι γυναίκες;

[Πάνθηρας!]

Νομίζω σε μεγάλο βαθμό οι περισσότεροι άνθρωποι αναλώνονται σε λάθος σχέσεις ή παραμένουν σε δυσλειτουργικες και υποφέρουν λόγω έλλειψης ευθύτητας.
" Θέλω αυτό , ζητώ σε αυτή τη φάση της ζωής μου εκείνο, μου τη σπάει σε εσένα αφάνταστα το τάδε, με ευχαριστεί στο σεξ το εξής και το θέλω.. Κάντο."Και αλλά πολλά .Μα τόσο δύσκολο είναι να εκφραστουμε ευθέως;

Και πές οτι εκφράζεσαι θεωρείς οτι θα αλλάξει κάτι εάν ο άλλος δεν εχει διάθεση αυτοκριτικής ;

 

[yorkie]

Δηλαδή ακόμα και σε φιλικό επίπεδο είναι κατάντια αυτό . Δεν έχει νόημα να ρωτάς την άποψη του άλλου εαν δεν την λαμβάνεις σοβαρά υπόψιν . Μην την ρωτάς καθόλου τότε .

Άλλο το ερωτικο κι άλλο το φιλικό.

Στο ερωτικο για να στο κάνει θα θεώρησε την καυλαντα σου ψιλοφιλικη και εσένα μη ευθυ. Οπότε για να μη βγει η τρελή που πιστεύει ότι όλοι της την πεφτουν, σ έκοψε με τακτ. Αν ήσουν ευθύς, μάλλον θα έπαιρνες και ευθεία απάντηση.

Στο φιλικό τώρα, ο κόσμος που κλαίγεται θα κλαίγεται για καθετί. Είτε ότι δεν έχει δουλειά, είτε για το γκομενικο είτε για το οτιδήποτε. Είναι η λεγόμενη μιζέρια.
Αν κάποιος κλαίγεται μονάχα, τότε το εκφράζεις οτι σ ενοχλεί και βλέπεις πως θα ανταποκριθει. Μπορεί να το κόψει και να πάρουν εντελώς άλλη μορφή οι συζητήσεις σας.

Από εκεί και πέρα κρατα και το ενδεχόμενο να νιώθει ότι δεν είσαι άτομο που μπορεί να συζητήσει κάτι άλλο πέρα απ αυτό. Αυτό θα το διαπιστώσεις και με το αν μοιράζεστε κοινές δραστηριότητες. Από συναυλίες, μέχρι ορειβασιες, μέχρι επιτραπέζια, ταξίδια κοκ.

Δεν είπα οτι είναι φυσιολογικό , κουλό λεω και εγώ οτι είναι .
Είναι κακό να έχεις πάει να γνωρίσεις την x και να έχεις μάθει περισσότερα για τον πρώην της παρά για εκείνη . Επίσης τρομερά κακό αυτές που μιλάνε υπερβολικά για τον εαυτό τους ( το ίδιο ισχύει και για τους άντρες γιατί και εκείνοι το κάνουν αρκετές φορές ) .

Αν ο άλλος είναι πολύ βαρετός και δεν θες να φύγεις στην 1 ώρα ή να αφήσεις διαβάστηκε, θα περιαυτολογησεις λίγο αναγκαστικά.
Αυτό το τσεκάρεις στην πορεία. Αν είσαι το μόνο άτομο στην παρέα που το κάνει όταν αραζετε έξω.

Δεν διαφωνώ με την ευθύτητα αλλά είναι πολύ σημαντικό θεωρώ μέρος της όλης "μαγείας" της φάσης κάποια πράγματα να μην χρειάζεται να λέγονται μπαμ και έξω αλλά να υποννοούνται . Χωρίς αυτό να σημαίνει οτι ο άλλος σε ψήνει και σου προκαλεί ένα τεράστιο μπέρδεμα στο μυαλό σχετικά με το τι γίνεται .

Με το να υπονοείς παίρνεις ρίσκα. Σκέψου μήπως ο τρόπος σου είναι ένα αίτιο για τις «κουλές» συμπεριφορές/χυλόπιτες.

Παρόλα αυτά δεν ξέρω τι συνέβη, τι μηνύματα έστειλες και έλαβες, ούτε ήμουν και μπροστά την ώρα του ραντεβού να δω τι ειπώθηκε και πως και γιατί ξεκίνησε η χ θεματολογία.

Πιθανό απλά να έπεσες σε μια πιο «κουλή» περίπτωση που η κοπέλα καιγόταν για σένα, βγήκατε πρώτο ραντεβού και βρήκε εσένα να ζητήσει συμβουλές. Ακραια λίγες οι πιθανότητες!

 

[glayki]

Και πές οτι εκφράζεσαι θεωρείς οτι θα αλλάξει κάτι εάν ο άλλος δεν εχει διάθεση αυτοκριτικής ;

Μα το θέμα μας είναι ότι για να αλλάξει ο άλλος, πρέπει να του έχουμε επικοινωνήσει με ακρίβεια, σαφήνεια οτιδήποτε χρειαζόμαστε την τάδε στιγμή στη παρούσα φάση της ζωής μας.. Για φαντάσου πχ εσυ να θέλεις να παίξεις , να αντιλαμβάνεσαι πως το άλλο άτομο έχει ανάγκη κάτι σταθερό με προοπτική και να μην εκφράζει κανείς τις προσδοκίες του ξεκάθαρα και απλά να περνά ο καιρός ή το άλλο θέμα στο οποίο αναφέρεσαι συχνά " Οι γονείς " .... Σκέψου από ευγένεια ή από τακτ η κοπέλα σου να μη σου λέει ξεκάθαρα πως νιώθει και να καταπιέζεται σε κάθε συνάντηση μαζί τους.

 

[Πάνθηρας!]

Σε οσους φίλους έχω και παραπονιούνται για φρεντζοουν ή περίεργες συνπεριφορες, στην πλειονότητα των περιπτώσεων δεν είναι ευθείς. Ούτε με τα αισθήματα τους, ούτε με το τι θέλουν, ούτε με το πως το ζητούν. Το ότι εσείς κατανοείτε τους εαυτούς σας ως ξεκάθαρους, δεν σημαίνει τίποτα.

Απλά δεν έχουν διαθεση για αυτοκριτική.

Και οταν δεν αλλάζεις κάποια πράγματα θα παίρνεις τα ίδια αποτελέσματα απο τους ίδιους ανθρώπους. Γιατι εκείνος που έχει ξεπεράσει το δικο σου το κουσούρι δεν θα θελήσει να κάτσει να ασχοληθει ξανά με τα ίδια και τα ίδια.

Πχ. το πιο απλό -> Ο Χ έχει ξεπεράσει τη πρώην του. Βλέπει εσένα που δεν το έχεις κάνει και μιλάς για αυτο όταν βγαινετε έξω. Θα λακίσει. Δε θα κάτσει να μπει σε αυτή τη διαδικασία.

Σε φάση "Το χω περάσει αυτο το στάδιο δεν ειμαι για τέτοια" φάση. Απο ενα σημείο και μετά ενας ψημένος χαρακτηρας και έμπειρος δεν θα κατσει να παιδεύεται θα ρίχνει άκυρα πανηγυρικά. Θα μ πεις αυτο ειναι κ ρίσκο βεβαια να περάσουν τα χρόνια κ να μεινεις μόνος σου ναι αλλα τουλάχιστον δεν θα μπλέκεις με προβληματικές καταστάσεις.

Ακούω τωρα κατι καταστασεις τρομερές να ειναι παντρεμένος ο άλλος χρονια... κ επειδη η τύπισσα δεν της έκατσαν καλά οι γονεις του να μη θέλει να βλέπουν ουτε το παιδί. Ενταξει αυτα δε γινονται.... ειναι άρρωστα πράγματα. Βρισκεις ενα άτομο ισορροπημένο και όχι νευρικό να θελει να γινεται το δικό του μονίμως. Αυτα πλέον με την εμπειρια χρόνων εχεις μάθει κ τα διακρίνεις γρηγορα. Οποτε δεν διαιωνίζεις και τα ραντεβού - σχέσεις.

εΙΝΑΙ κάποια πράγματα που πέρα απο παράπονα θα πρέπει η κάθε πλευρά να τα δουλέψει πριν βγει εξω για να κάνει γνωριμιες. Οσο δεν λύνει τις παραλογίες της ειτε θα μπλέκει με άτομα που "εχουν ξεμεινει" γιατι κ αυτοι έχουν κουσούρια και σοβαρα μάλιστα είτε δεν θα μπλέκει με κανέναν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Σεπτεμβρίου 2023

Μα το θέμα μας είναι ότι για να αλλάξει ο άλλος, πρέπει να του έχουμε επικοινωνήσει με ακρίβεια, σαφήνεια οτιδήποτε χρειαζόμαστε την τάδε στιγμή στη παρούσα φάση της ζωής μας.. Για φαντάσου πχ εσυ να θέλεις να παίξεις , να αντιλαμβάνεσαι πως το άλλο άτομο έχει ανάγκη κάτι σταθερό με προοπτική και να μην εκφράζει κανείς τις προσδοκίες του ξεκάθαρα και απλά να περνά ο καιρός ή το άλλο θέμα στο οποίο αναφέρεσαι συχνά " Οι γονείς " .... Σκέψου από ευγένεια ή από τακτ η κοπέλα σου να μη σου λέει ξεκάθαρα πως νιώθει και να καταπιέζεται σε κάθε συνάντηση μαζί τους.

Ναι αναφέρομαι γιατι αρκετοί κ αρκετές δεν ειναι ισορροπημένοι στο θέμα αυτο κ ειναι έτοιμοι για φασαρία.

Ο άνθρψπος δεν αλλάζει ευκολα αν δε θέλει να αλλαξει οτι και να του λές εσυ. Με σαφήνεια και ειλικρινεια.

 

[Valder]

Πόσο αλήθεια !!! Και πόσο προφανές ότι, μάλλον, κάτι τέτοιο ισχύει...

Που να δεις περιπτώσεις (έχω ακούσει και ζήσει κι εγώ διάφορα...) που προσπαθεί ο άλλος/η που "μοιράζεται" μαζί σου τα πρώην γκομενικά του να σε βγάλει και τρελό/η σαν...τσινάς, ας πούμε. Σαν δεν το καταπίνεις. Σαν δεν σου αρέσουν τέτοιου είδους αναφορές και συμπεριφορές, αντίστοιχα...

Άβυσσος το μυαλό κάποιων ανθρώπων...

Καθόλου άβυσσος. Είναι τα μοτίβα που σου έλεγα πριν. Η πρώην είναι στο βάθρο και εσυ ζυγίζεσαι και μετριέσαι εν συγκρίσει με την πρώην.

Συμβαίνει και εντός σχέσεων.

Μα σε θέλω, μα σε λατρεύω, μα μια ζωη μαζί, πεθαίνω για σενα, ξαφνικά τσουπ "ο πρώην μου έκανε οταν τα χαμε ενα δωρο, εσυ δε θα μου κάνεις;"

Τι είπες μωρή φλοκομπουκωμένη; Τράβα να στο κάνει ο πρώην το δώρο.

Ή αυτα τα πούστικα για να ζηλεύει ο άλλος "ο πρώην μου που τον είδα τυχαια στο δρόμο, μου ζητησε να παμε για καφέ"

Ναι μωράκι μου, λεφτά να πάρεις να πληρώσεις τον καφέ σας και παρε και τον πούλο και ξοφλήσαμε.



Καθόλου μα καθόλου άβυσσος.

Τζόκερ. Το είδες; Τον έπαιξες!

 

[dum dum boy]

χρειάζεται πολλή τύχη και συγκυρίες να βρεθείς με το άλλο σου μισό, όσο τα χρόνια περνάνε, και όσο τα χρόνια που θα μας έπλαθαν παρέα μας άφησαν, τα χρόνια που ήμασταν εύπλαστοι και ανεκτικοί είναι παρελθόν, τα χρόνια που θα μας έκαναν ένα αχώριστο μας αποχαιρέτησαν, και γίναμε ένα χωρίς το άλλο μας μισό, γιομάτοι πληγές και εντροπία.

 

[yorkie]

Μα σε θέλω, μα σε λατρεύω, μα μια ζωη μαζί, πεθαίνω για σενα, ξαφνικά τσουπ "ο πρώην μου έκανε οταν τα χαμε ενα δωρο, εσυ δε θα μου κάνεις;"

Αυτό είναι άλλη περίπτωση απ όσα ανέφερε πριν ο Σάμαελ.

Κατ’ εμέ αυτό που περιγράφεις είναι απλά ένα ανώριμο, ασεβές, αγενές και εγωκεντρικό άτομο που για να περάσει το δικό του, γιατί απλά θέλει δώρο, κάνει αυτή την χειριστικοτητα και μάλλον σε σύντροφο που θα έχει την ζηλιτσα ως trigger point.
Τραγικότατο, θα συμφωνήσω.

 

[Samael]

Δεν είναι γυναικείο χαρακτηριστικό αυτό, θεωρώ. Έχει να κάνει με τον άνθρωπο. Το κάνετε κι εσείς. Ευτυχώς (θέλω να πιστεύω...), δεν το κάνετε πολλοί. Κάποιοι έχουν τσίπα, σεβασμό και φιλότιμο...

Επειδή είμαστε στο κατάλληλο θρεντ, λοιπόν, να πω ότι οι γυναίκες δε θέλουν να τους λέτε για τις πρώην σας. Πόσω μάλλον δε να τους δίνετε και λεπτομέρειες. Να το χοντρύνω κι άλλο λίγο ; Έχω ακούσει περιπτώσεις που στην αρχή της σχέσης (στα ωραία...), ο άντρας ανέφερε μέχρι και πότε έπαιρνε μηνύματα από την πρώην του, παρόλο που είχαν χωρίσει. Για ποιό λόγο το έκανε ή το κάνουν, όσοι το κάνουν ; Δεν ξέρω. Πάντως υπάρχει πρόβλημα. Τεράστιο. Και περισσότερο στο μυαλό αυτού/αυτής που κάνει κάτι τέτοιο...

Αφήστε, λοιπόν. Υπάρχουν "περιπτωσάρες", εκεί έξω. Είτε άντρες, είτε γυναίκες. Θέλω να ελπίζω - όπως προείπα - ότι δεν είναι πολλοί...

Δεν το έχω ακούσει για άντρες , αλλά ως γυναίκα σαφώς θα ξέρεις καλύτερα σε αυτό το κομμάτι εαν το κάνουν και οι άντρες . Θεώρησα οτι δεν το κάνουν τόσο αλλά για πιο ανέντιμους λόγους . Δεν ξέρω ούτε και εγώ απο που πηγάζει αυτή η συμπεριφορά , το σίγουρο είναι πως πρόκειται για κάτι πολύ ενοχλητικό και για τα δύο φύλα . Όταν βγαίνεις με τον άλλο για να τον γνωρίσεις , δεν μπορείς να μιλάς για προηγούμενες σχέσεις σου . Είναι σαν να του δείχνεις οτι δεν ενδιαφέρεσαι για εκείνον .

Θα συμφωνήσω, απόλυτα. Πολλή υπερανάλυση και πολύ μπλα μπλα...

Κάποτε - τα πιο παλιά χρόνια - θεωρώ ότι τα πράγματα ήταν πιο απλά. Θα μου επιτρέψετε να πω και πιο όμορφα. Δεν είχαμε την πολυτέλεια για ώρες στα τηλέφωνα, στο viber, στο email, στα μηνύματα. Ναι, μιλούσαμε στο τηλέφωνο κι εμείς. Ώρες...Αλλά σαν χωρίζαμε, κοιμόμασταν ή έκανε ο καθένας ό,τι ήθελε. Τέρμα η επικοινωνία...απείχαμε, κάποιες ώρες, ο ένας απ΄ τον άλλον. Και αυτό είχε - τώρα που το σκέφτομαι - και τα καλά του...

Τώρα πια...λες καληνύχτα με τον άλλον/η στο τηλέφωνο ή σαν χωρίζετε από κοντά και στο 10λεπτο ξανασυναντιέστε στο viber. Λόγια, λόγια, λόγια...αναλύσεις, επί αναλύσεων : "τί είπες, τώρα ;", "γιατί το είπες αυτό ;", "το εννοούσες, πραγματικά ;". Και άντε να πείσεις ότι δεν είσαι ελέφαντας. Συζητήσεις ατέρμονες που θα οδηγήσουν, με μαθηματική ακρίβεια, σε παρεξηγήσεις...

¨Το πολύ μαζί σκοτώνει", όπως λέει και το τραγούδι...

Είναι όλα ακριβώς , μα ακριβώς όπως τα λες . Και αυτό είναι και το πιο υγιές .
Υπάρχουν δύο σημαντικά προβλήματα λοιπόν :

Το πρώτο είναι οτι όλοι μας έχουμε τεράστια πληθώρα επιλογών . Το να έχεις πολλές επιλογές δεν είναι κακό , αλλά όταν έχεις υπερβολικά πολλές μπερδεύεσαι , δεν μπορείς να εστιάσεις . Αυτό στις σχέσεις είναι το κλασικό οτι με την πρώτη διαφωνία χωρίζεις χωρίς να προσπαθήσεις να βρεις καν μια άκρη ή να το συζητήσεις λίγο , γιατί ξέρεις οτι μπορείς να πας στον επόμενο που ενδεχομένως να είναι λίγο καλύτερος . Μακροπρόθεσμα βέβαια αυτό δεν μπορεί να δουλέψει γιατί κάποια στιγμή αντιλαμβάνεσαι οτι δεν μπορείς να βρεις σύντροφο που θα έχετε μια σχέση ακριβώς όπως την θες , η οποία θα είναι και ακατέργαστη μάλιστα .

Το δεύτερο είναι οτι έχουμε υπερβολικές επιλογές και στην επικοινωνία όπως αναφέρεις . Όταν μπορείς να είσαι σε μόνιμη σύνδεση με τον άλλο , τρελένεσαι . Κάθε στιγμή έχεις το νου σου στο κινητό . Δεν μπορείς να απολαύσεις μια ταινία ή μια έξοδο . Δεν υπάρχει επαρκής ποιοτικός χρόνος με τον εαυτό σου αλλά ούτε και χρόνος για να επεξεργαστείς τα όσα ειπώθηκαν μέσα στην ημέρα .

Το συμπέρασμα είναι οτι ο άνθρωπος όταν πλημμυρίζεται απο πληροφορία και επιλογές , κλατάρει . Πρέπει να βάζουμε μόνοι μας ένα φίλτρο λοιπόν και να περιοριζόμαστε . Τώρα είμαι με την x κοπέλα . Τώρα κάνω την y δουλειά . Τώρα βλέπω ταινία/είμαι έξω , δεν κοιτάω κινητό . Εαν δεν το κάνουμε αυτό , στο τέλος τρελενόμαστε.

 

[Valder]

Αυτό είναι άλλη περίπτωση απ όσα ανέφερε πριν ο Σάμαελ.

Κατ’ εμέ αυτό που περιγράφεις είναι απλά ένα ανώριμο, ασεβές, αγενές και εγωκεντρικό άτομο που για ν α περάσει το δικό του γιατί απλά θέλει δώρο, κάνει αυτή την χειριστικοτητα και μάλλον σε σύντροφο που θα έχει την ζηλιτσα ως trigger point.
Τραγικότατο, θα συμφωνήσω.

Ναι οκ δε μου απαντησες όμως σοβαρά θέλεις ο άλλος να είναι ευθύς μαζί σου κι εσυ θα το λάβεις σοβαρά υπόψη;

 

[Υδροχόος]

Καθόλου άβυσσος. Είναι τα μοτίβα που σου έλεγα πριν. Η πρώην είναι στο βάθρο και εσυ ζυγίζεσαι και μετριέσαι εν συγκρίσει με την πρώην.

Συμβαίνει και εντός σχέσεων.

Μα σε θέλω, μα σε λατρεύω, μα μια ζωη μαζί, πεθαίνω για σενα, ξαφνικά τσουπ "ο πρώην μου έκανε οταν τα χαμε ενα δωρο, εσυ δε θα μου κάνεις;"

Τι είπες μωρή φλοκομπουκωμένη; Τράβα να στο κάνει ο πρώην το δώρο.

Ή αυτα τα πούστικα για να ζηλεύει ο άλλος "ο πρώην μου που τον είδα τυχαια στο δρόμο, μου ζητησε να παμε για καφέ"

Ναι μωράκι μου, λεφτά να πάρεις να πληρώσεις τον καφέ σας και παρε και τον πούλο και ξοφλήσαμε.

Καθόλου μα καθόλου άβυσσος.

Τζόκερ. Το είδες; Τον έπαιξες!

Βρε τί ωραία που τα λες !!! Έτσι είναι...

Μα για λύσε μου μια απορία, όμως. Γιατί δεν το καταλαβαίνω αυτό. Μου χτυπάνε καμπανάκια (καμπάνες, καλλίτερα...)...

Είσαι σε μια σχέση, έτσι ; Στην αρχή της...και ο άλλος/η δείχνει τρελόν ενδιαφέρον. Δείχνει ότι σε θέλει πολύ, βρε παιδί μου. Καίγεται, πώς το λένε. Οπότε δεν τίθεται θέμα αν σε θέλει ή όχι...

Απ΄ την άλλη, οι αναφορές σε πρώην πάνε σύννεφο. Και όπως πολύ σωστά είπε και η @yorkie, αυτό από μόνο του δείχνει ότι δε σε θέλει πραγματικά...

Οπότε το ένα αναιρεί το άλλο...

Τί ισχύει ;

1) Παίζει
2) Δοκιμάζει αντοχές και ψυχραιμία (λέω εγώ τώρα...)
3) Δε σε θέλει πραγματικά
4) Όλα τα παραπάνω μαζί κι άλλα τόσα...

 

[yorkie]

Ναι οκ δε μου απαντησες όμως σοβαρά θέλεις ο άλλος να είναι ευθύς μαζί σου κι εσυ θα το λάβεις σοβαρά υπόψη;

Ναι, το λαμβάνω.
Ευθύτητα δεν είναι η επίθεση, ούτε να στην πω για να στην πω επειδή κρύβεται το κόμπλεξ του «δεν θες αυτό που θέλω» κι άρα βγαίνω σε αντεπίθεση.

Όσες φορές ευθεως μου έχει εκφράσει κάποιος προσωπικά κάποια ενόχληση ή ένα «θέλω» του το επεξεργάζομαι. Αυτό δεν ισχύει μόνο στο ερωτικο κομμάτι. Γενικά λειτουργώ έτσι. Ο,τι ειπωνεται με σεβασμό, ευγένεια και ευθύτητα, το σέβομαι. Ακόμη κι αν απαντήσω «όχι» και πάλι ή διαφωνήσω.

 

[Πάνθηρας!]

1) Παίζει
2) Δοκιμάζει αντοχές και ψυχραιμία (λέω εγώ τώρα...)
3) Δε σε θέλει πραγματικά
4) Όλα τα παραπάνω μαζί κι άλλα τόσα...

ότι και να ισχύει απο αυτά ειναι κατά σου.

1) Αυτονοητο κατά
2) Τι θα πει δοκιμάζει... δεν ειμαστε 20 χρονων να παιζουμε.
3) Αυτονόητο κατά
4) Το ίδιο

οποτε τον πιάνεις / την πιάνεις και της λές άκου... δεν θα ήθελα να ακουσω ξανα για τον πρώην σου δεν με ενδιαφέρει και ΔΕΝ ΟΦΕΛΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΚΑΠΟΥ (Ατακα Ντεβιλ στην υπογραφή ταιριάζει παντού) οπότε μην μου ξαναπείς για αυτον πραγματικα δεν με απασχολει κ θα έπρεπε ουτε εσένα.

Αν συνεχιζει... διακοπτεις.

 

[glayki]

Βρε τί ωραία που τα λες !!! Έτσι είναι...

Μα για λύσε μου μια απορία, όμως. Γιατί δεν το καταλαβαίνω αυτό. Μου χτυπάνε καμπανάκια (καμπάνες, καλλίτερα...)...

Είσαι σε μια σχέση, έτσι ; Στην αρχή της...και ο άλλος/η δείχνει τρελόν ενδιαφέρον. Δείχνει ότι σε θέλει πολύ, βρε παιδί μου. Καίγεται, πώς το λένε. Οπότε δεν τίθεται θέμα αν σε θέλει ή όχι...

Απ΄ την άλλη οι αναφορές σε πρώην πάνε σύννεφο. Και όπως πολύ σωστά είπε και η @yorkie, αυτό από μόνο του δείχνει ότι δεν σε θέλει πραγματικά...

Οπότε το ένα αναιρεί το άλλο...

Τί ισχύει ;

1) Παίζει
2) Δοκιμάζει αντοχές και ψυχραιμία (λέω εγώ τώρα...)
3) Δε σε θέλει πραγματικά
4) Όλα τα παραπάνω μαζί κι άλλα τόσα...

Σκέψου εσυ αν μιλούσες σε νυν για πρώην γιατί θα το έκανες; και εξαρτάται τι θα πεις και σε ποια συχνότητα,δεν έχουν όλα την ίδια βαρύτητα. Πχ άλλο να πεις πως σου μαύρισε την ψυχή ο ακατανομαστος πρώην και να εκθέσεις τους λόγους ( σημειωτέον οι λόγοι μαυρίσματος μπορεί να επηρεάζουν το πως αντιδράς στη νέα σχέση) και άλλο να λες τι γαμάτα περνούσες με πρώην και να εκθειαζεις τα δώρα που σου έπαιρνε.

 

[Valder]

Βρε τί ωραία που τα λες !!! Έτσι είναι...

Μα για λύσε μου μια απορία, όμως. Γιατί δεν το καταλαβαίνω αυτό. Μου χτυπάνε καμπανάκια (καμπάνες, καλλίτερα...)...

Είσαι σε μια σχέση, έτσι ; Στην αρχή της...και ο άλλος/η δείχνει τρελόν ενδιαφέρον. Δείχνει ότι σε θέλει πολύ, βρε παιδί μου. Καίγεται, πώς το λένε. Οπότε δεν τίθεται θέμα αν σε θέλει ή όχι...

Απ΄ την άλλη (όπως σωστά είπε και η yorkie...) οι αναφορές σε πρώην πάνε σύννεφο...

Οπότε το ένα αναιρεί το άλλο...

Τί ισχύει ;

1) Παίζει
2) Δοκιμάζει
3) Δε σε θέλει πραγματικά
4) Όλα τα παραπάνω μαζί κι άλλα τόσα...

Να στη λύσω την απορία.

Καταρχάς ξεχνάμε τι λένε οι άνθρωποι.

Ακόμα και να σου πει ο άλλος "εγω κοιταω την ψυχή σου πανω απ ολα", να εισαι σιγουρη οτι το ματι στον κωλο θα πέσει πρώτα.

Ομοίως και για τις υποσχέσεις, τις καταθέσεις ψυχής, και δη τους "βομβαρδισμούς αγάπης" που τους κάνουν συνήθως οι BPD (Borderline Personality Disorder) κι ακόμα περισσότερο οι Νάρκισσοι.


Οι Νάρκισσοι εντωμεταξυ δεν ειναι οι ωραιοπαθείς όπως μας έχουν μάθει. Είναι άτομα με στοιχεια κοινωνιοπάθειας ή και ψυχοπάθειας, Σκοτεινη Τριας και δε συμμαζεύεται, που σε ποτίζουν με αγάπη και στοργή και οτι είσαι ο πιο ξεχωριστός άνθρωπος πανω στη Γη, μόνο και μόνο για να είναι μεγαλύτερη η πτώση όταν θα σε γκρεμίσουν. Γιατί μετα απο αυτο το φοβερό ανέβασμα, αυτό κάνουν, σε ρίχνουν.

Άρα δεν είναι τίποτα απο αυτα τα 4 που είπες. Είναι άτομα με ψυχολογικά προβλήματα. Και οι αναφορές σε πρώην εναλλάξ με τη στοργή, είναι αυτός ο κύκλος "Σε ανεβάζω - σε γκρεμίζω"

Δημιουργείται μια εξαρτητική σχέση λοιπόν όπου εσύ είσαι η τροφή του Νάρκισσου, ουσιαστικά το Narcissistic Supply μέχρι να σε στραγγίξει τελείως και να πάει στην επόμενη και να κάνει πάλι τα ίδια.

Συνήθως δε επιστρέφουν μετα απο καιρο για να κανουν το γνωστο ως "Hoovering" (ναι απο τη σκουπα), οταν δεν εχουν απο αλλου προσφορά, έρχονται και σε ξαναμαζεύουν ώστε να νιωσεις παλι οτι μονο απο αυτούς εξαρταται η ποθητότητά σου ως άτομο και να ξανα-κολλήσεις πάνω τους, για να ξαναρχισουν παλι να τραβανε ενεργεια απο σενα ετσι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Σεπτεμβρίου 2023

Ναι, το λαμβάνω.

Μιλα λιγότερο. Είσαι φλύαρη.

Και κάπως έτσι έχασε τη φίλη του τη γιορκι.

 

[Υδροχόος]

ότι και να ισχύει απο αυτά ειναι κατά σου.

1) Αυτονοητο κατά
2) Τι θα πει δοκιμάζει... δεν ειμαστε 20 χρονων να παιζουμε.
3) Αυτονόητο κατά
4) Το ίδιο

οποτε τον πιάνεις / την πιάνεις και της λές άκου... δεν θα ήθελα να ακουσω ξανα για τον πρώην σου δεν με ενδιαφέρει και ΔΕΝ ΟΦΕΛΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΚΑΠΟΥ (Ατακα Ντεβιλ στην υπογραφή ταιριάζει παντού) οπότε μην μου ξαναπείς για αυτον πραγματικα δεν με απασχολει κ θα έπρεπε ουτε εσένα.

Αν συνεχιζει... διακοπτεις.

Έτσι είναι. Όπως τα λες. Απλά προσπαθώ να σας καταλάβω. Εσάς ( όχι εσένα, έτσι ; ) που φέρεστε μ΄ αυτόν τον τρόπο...

Μόνο διακόπτεις ; Κατεβάζεις διακόπτες επιτόπου !!!

Δεν το έχω ακούσει για άντρες , αλλά ως γυναίκα σαφώς θα ξέρεις καλύτερα σε αυτό το κομμάτι εαν το κάνουν και οι άντρες . Θεώρησα οτι δεν το κάνουν τόσο αλλά για πιο ανέντιμους λόγους . Δεν ξέρω ούτε και εγώ απο που πηγάζει αυτή η συμπεριφορά , το σίγουρο είναι πως πρόκειται για κάτι πολύ ενοχλητικό και για τα δύο φύλα . Όταν βγαίνεις με τον άλλο για να τον γνωρίσεις , δεν μπορείς να μιλάς για προηγούμενες σχέσεις σου . Είναι σαν να του δείχνεις οτι δεν ενδιαφέρεσαι για εκείνον .

Το κάνουν. Πίστεψέ με. Ευτυχώς λίγοι. Γι΄ αυτό είπα (και το πιστεύω, ακράδαντα...) ότι έχει να κάνει με τον άνθρωπο και όχι με το φύλο...

Είναι όλα ακριβώς , μα ακριβώς όπως τα λες . Και αυτό είναι και το πιο υγιές .
Υπάρχουν δύο σημαντικά προβλήματα λοιπόν :

Το πρώτο είναι οτι όλοι μας έχουμε τεράστια πληθώρα επιλογών . Το να έχεις πολλές επιλογές δεν είναι κακό , αλλά όταν έχεις υπερβολικά πολλές μπερδεύεσαι , δεν μπορείς να εστιάσεις . Αυτό στις σχέσεις είναι το κλασικό οτι με την πρώτη διαφωνία χωρίζεις χωρίς να προσπαθήσεις να βρεις καν μια άκρη ή να το συζητήσεις λίγο , γιατί ξέρεις οτι μπορείς να πας στον επόμενο που ενδεχομένως να είναι λίγο καλύτερος . Μακροπρόθεσμα βέβαια αυτό δεν μπορεί να δουλέψει γιατί κάποια στιγμή αντιλαμβάνεσαι οτι δεν μπορείς να βρεις σύντροφο που θα έχετε μια σχέση ακριβώς όπως την θες , η οποία θα είναι και ακατέργαστη μάλιστα .

Το δεύτερο είναι οτι έχουμε υπερβολικές επιλογές και στην επικοινωνία όπως αναφέρεις . Όταν μπορείς να είσαι σε μόνιμη σύνδεση με τον άλλο , τρελένεσαι . Κάθε στιγμή έχεις το νου σου στο κινητό . Δεν μπορείς να απολαύσεις μια ταινία ή μια έξοδο . Δεν υπάρχει επαρκής ποιοτικός χρόνος με τον εαυτό σου αλλά ούτε και χρόνος για να επεξεργαστείς τα όσα ειπώθηκαν μέσα στην ημέρα .

Το συμπέρασμα είναι οτι ο άνθρωπος όταν πλημμυρίζεται απο πληροφορία και επιλογές , κλατάρει . Πρέπει να βάζουμε μόνοι μας ένα φίλτρο λοιπόν και να περιοριζόμαστε . Τώρα είμαι με την x κοπέλα . Τώρα κάνω την y δουλειά . Τώρα βλέπω ταινία/είμαι έξω , δεν κοιτάω κινητό . Εαν δεν το κάνουμε αυτό , στο τέλος τρελενόμαστε.

Με βρίσκεις απολύτως σύμφωνη...

Και θα το πάω κι ένα βήμα παραπέρα : Δεν είναι ωραίο (ίσως και όχι και τόσο σωστό...) να είσαι διαθέσιμος/η ανά πάσα στιγμή...

Όπως λες : Τώρα δουλεύω, τώρα δεν μπορώ να μιλήσω, το βράδυ θα βγω μ΄ ένα φίλο/η...

Οριοθετείς, βάζεις τα όριά σου. Και αυτό, κατ΄ εμέ, είναι πιο υγιές...απ΄ το να είσαι 20 ώρες το 24ωρο με τον άλλον/η (στις αρχές της σχέσης έτσι ; μην παρεξηγηθώ...). Η τόση καθημερινή τριβή, για τόσες πολλές ώρες, ναι μεν μπορεί να φαίνεται (μα και να είναι...) ωραία και να την θέλουμε, σαν τρελοί, αλλά δημιουργεί και παρατράγουδα (υπεραναλύσεις, παρεξηγήσεις, καθόλου διαθέσιμο χρόνο για τον εαυτό μας κ.λπ., κ.λπ.)...

 

[Πάνθηρας!]

Έτσι είναι. Όπως τα λες. Απλά προσπαθώ να σας καταλάβω. Εσάς ( όχι εσένα, έτσι ; ) που φέρεστε μ΄ αυτόν τον τρόπο...

Μόνο διακόπτεις ; Κατεβάζεις διακόπτες επιτόπου !!!

Το κάνουν. Πίστεψέ με. Ευτυχώς λίγοι. Γι΄ αυτό είπα (και το πιστεύω, ακράδαντα...) ότι έχει να κάνει με τον άνθρωπο και όχι με το φύλο...

Με βρίσκεις απολύτως σύμφωνη...

Και θα το πάω κι ένα βήμα παραπέρα : Δεν είναι ωραίο (ίσως και όχι και τόσο σωστό...) να είσαι διαθέσιμος/η ανά πάσα στιγμή...

Όπως λες : Τώρα δουλεύω, τώρα δεν μπορώ να μιλήσω, το βράδυ θα βγω μ΄ ένα φίλο/η...

Οριοθετείς, βάζεις τα όριά σου. Και αυτό, κατ΄ εμέ, είναι πιο υγιές...απ΄ το να είσαι 20 ώρες το 24ωρο με τον άλλον/η (στις αρχές της σχέσης έτσι ; μην παρεξηγηθώ...). Η τόση καθημερινή τριβή, για τόσες πολλές ώρες, ναι μεν μπορεί να φαίνεται (μα και να είναι...) ωραία και να την θέλουμε, σαν τρελοί, αλλά δημιουργεί και παρατράγουδα (υπεραναλύσεις, παρεξηγήσεις, καθόλου διαθέσιμο χρόνο για τον εαυτό μας κ.λπ., κ.λπ.)...

Εγω τα εχω βάλει και υπογραφή πλέον το γενικό μοτο ειναι

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΜΑΣ ΩΦΕΛΕΙ ΚΑΠΟΥ;;;

πλεον δεν έχουμε χρονο και χρονια για χάσιμο.

 

[Joji]

Οι αναφορές σε πρώην are usually a no-go. I mean sure δεν έχω θέμα να ακούσω για το παρελθόν σας αλλά υπάρχει και ένα όριο.

 

[Πάνθηρας!]

Να στη λύσω την απορία.

Καταρχάς ξεχνάμε τι λένε οι άνθρωποι.

Ακόμα και να σου πει ο άλλος "εγω κοιταω την ψυχή σου πανω απ ολα", να εισαι σιγουρη οτι το ματι στον κωλο θα πέσει πρώτα.

Ομοίως και για τις υποσχέσεις, τις καταθέσεις ψυχής, και δη τους "βομβαρδισμούς αγάπης" που τους κάνουν συνήθως οι BPD (Borderline Personality Disorder) κι ακόμα περισσότερο οι Νάρκισσοι.


Οι Νάρκισσοι εντωμεταξυ δεν ειναι οι ωραιοπαθείς όπως μας έχουν μάθει. Είναι άτομα με στοιχεια κοινωνιοπάθειας ή και ψυχοπάθειας, Σκοτεινη Τριας και δε συμμαζεύεται, που σε ποτίζουν με αγάπη και στοργή και οτι είσαι ο πιο ξεχωριστός άνθρωπος πανω στη Γη, μόνο και μόνο για να είναι μεγαλύτερη η πτώση όταν θα σε γκρεμίσουν. Γιατί μετα απο αυτο το φοβερό ανέβασμα, αυτό κάνουν, σε ρίχνουν.

Άρα δεν είναι τίποτα απο αυτα τα 4 που είπες. Είναι άτομα με ψυχολογικά προβλήματα. Και οι αναφορές σε πρώην εναλλάξ με τη στοργή, είναι αυτός ο κύκλος "Σε ανεβάζω - σε γκρεμίζω"

Δημιουργείται μια εξαρτητική σχέση λοιπόν όπου εσύ είσαι η τροφή του Νάρκισσου, ουσιαστικά το Narcissistic Supply μέχρι να σε στραγγίξει τελείως και να πάει στην επόμενη και να κάνει πάλι τα ίδια.

Συνήθως δε επιστρέφουν μετα απο καιρο για να κανουν το γνωστο ως "Hoovering" (ναι απο τη σκουπα), οταν δεν εχουν απο αλλου προσφορά, έρχονται και σε ξαναμαζεύουν ώστε να νιωσεις παλι οτι μονο απο αυτούς εξαρταται η ποθητότητά σου ως άτομο και να ξανα-κολλήσεις πάνω τους, για να ξαναρχισουν παλι να τραβανε ενεργεια απο σενα ετσι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Σεπτεμβρίου 2023

Μιλα λιγότερο. Είσαι φλύαρη.

Και κάπως έτσι έχασε τη φίλη του τη γιορκι.

ναι εσυ δεν είσαι φλύαρος και υπερ αναλυτής. Αι χέσε μας τώρα.

εΠΙΣΗς ΑΝ σε ενα ραντεβού βγεις με καχύποπτη διάθεση σε στυλ ¨δεν ακουω καν τι μου λέει η αλλη"

καλυτερα μη βγεις κάν , το βασικότερο απο όλα ειναι να ακούς τον συντροφο που χεις απεναντι σου καθως πάτε στο μελλον να περάσετε πολύ καιρο μαζί απο τη ζωή σας... εκτος κ αν βγαινεις για να σπάς πλάκες εκει πάω πασο θα σε καταλάβουν ομως αν δεν παίρνεις τον ομιλητη στα σοβαρά κ θα ειναι κ αυτος ένας λόγος για Χ.

εγω πχ με άτομα απο το dating που βγαινουν για να κάνουν χάζι και κουτσομπολιο δεν θα εβγαινα κάν... χασομέρισες. Εχουν αλλους 10 στην ατζεντα για αυτη τη βδομαδα δεν θα πάθουν θλιψη απο τη δική μου απωλεια.

 

[Samael]

Άλλο το ερωτικο κι άλλο το φιλικό.

Εκεί μπαίνουν τα καλύτερα γκ...οκει σταματάω .

Στο ερωτικο για να στο κάνει θα θεώρησε την καυλαντα σου ψιλοφιλικη και εσένα μη ευθυ. Οπότε για να μη βγει η τρελή που πιστεύει ότι όλοι της την πεφτουν, σ έκοψε με τακτ. Αν ήσουν ευθύς, μάλλον θα έπαιρνες και ευθεία απάντηση.

Υπάρχει ψιλοφιλική καυλάντα ;
Κοίτα ευθύς ήμουν ( όσο γίνεται εντάξ , δεν θα τα πεις και όλα χύμα γιατί είπαμε ) . Οπότε λάβε υπόψιν σου οτι ίσως και η άλλη να μην είναι ευθύς άνθρωπος .

Στο φιλικό τώρα, ο κόσμος που κλαίγεται θα κλαίγεται για καθετί. Είτε ότι δεν έχει δουλειά, είτε για το γκομενικο είτε για το οτιδήποτε. Είναι η λεγόμενη μιζέρια.
Αν κάποιος κλαίγεται μονάχα, τότε το εκφράζεις οτι σ ενοχλεί και βλέπεις πως θα ανταποκριθει. Μπορεί να το κόψει και να πάρουν εντελώς άλλη μορφή οι συζητήσεις σας.

Το να κλαίγεται δεν με ενοχλεί . Το να μην οδηγεί πουθενά αυτή η κλάψα με ενοχλεί και απλώς να επαναλαμβάνεται . Τώρα και το εκφράσεις την δυσαρέσκεια σου δεν νομίζω οτι θα αλλάξει κάτι . Είναι πως είναι προγραμματισμένος απο την φύση του να λειτουργεί ο άλλος . Μπορεί για μια - δύο ημέρες να αλλάξει αλλά αργά η γρήγορα θα συμπεριφέρεται πάλι όπως του είναι φυσικό .

Από εκεί και πέρα κρατα και το ενδεχόμενο να νιώθει ότι δεν είσαι άτομο που μπορεί να συζητήσει κάτι άλλο πέρα απ αυτό. Αυτό θα το διαπιστώσεις και με το αν μοιράζεστε κοινές δραστηριότητες. Από συναυλίες, μέχρι ορειβασιες, μέχρι επιτραπέζια, ταξίδια κοκ.

Αυτό είναι κάπως κακό βασικά . Γιατί εαν ο άλλος το βλέπει έτσι , πολύ κακώς μπαίνει στην διαδικασία να σε πρήξει με τα δικά του .

Αν ο άλλος είναι πολύ βαρετός και δεν θες να φύγεις στην 1 ώρα ή να αφήσεις διαβάστηκε, θα περιαυτολογησεις λίγο αναγκαστικά.Αυτό το τσεκάρεις στην πορεία. Αν είσαι το μόνο άτομο στην παρέα που το κάνει όταν αραζετε έξω.

Δεν είναι ντροπή να πεις οτι βαριέσαι θεωρώ . Πολύ προτιμότερο απο το να περιαυτολογήσεις πιστεύω . Μπορεί ο άλλος να σε ακούσει και να προσπαθήσει περισσότερο . Πριν δεν έλεγες οτι πρέπει να είναι ο άλλος ευθύς εξάλλου ;

Με το να υπονοείς παίρνεις ρίσκα. Σκέψου μήπως ο τρόπος σου είναι ένα αίτιο για τις «κουλές» συμπεριφορές/χυλόπιτες.

Όταν λέμε υπονοείς δεν εννοούμε να πρέπει ο άλλος να κάτσει να κάνει ανάλυση στο κεφάλι του . Λέμε για το τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμύδια επίπεδο . Σε ψηλοχαλαρές φάσεις δεν μπλέκομαι . Too busy for this shit . Οπότε δύο τα τινά . Είτε θα δω κάτι που θα μου αρέσει πολύ οπότε θα πάω all-in ( πολύ σπάνια ) , είτε εαν η άλλη με κυνηγήσει αρκετά θα μπω στην διαδικασία να σκεφτώ εαν αξίζει τον χρόνο μου . Οπότε δεν θεωρώ οτι ο τρόπος/λογική μου είναι αίτιο για κουλές συμπεριφορές .

Παρόλα αυτά δεν ξέρω τι συνέβη, τι μηνύματα έστειλες και έλαβες, ούτε ήμουν και μπροστά την ώρα του ραντεβού να δω τι ειπώθηκε και πως και γιατί ξεκίνησε η χ θεματολογία.

Δεκτό αυτό αλλά εαν εννοείς μήπως το προκάλεσα εγώ δεν νομίζω...ποιος λογικός άνθρωπος προκαλεί τέτοια συζήτηση εφόσον έχει ενδιαφέρον ;

Πιθανό απλά να έπεσες σε μια πιο «κουλή» περίπτωση που η κοπέλα καιγόταν για σένα, βγήκατε πρώτο ραντεβού και βρήκε εσένα να ζητήσει συμβουλές. Ακραια λίγες οι πιθανότητες!

Εε όχι δεν ήταν τέτοια φάση πιστεύω . Εαν η άλλη καίγεται δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσει να συζητάει τώρα για πρώην .

 

[Υδροχόος]

Σκέψου εσυ αν μιλούσες σε νυν για πρώην γιατί θα το έκανες; και εξαρτάται τι θα πεις και σε ποια συχνότητα,δεν έχουν όλα την ίδια βαρύτητα. Πχ άλλο να πεις πως σου μαύρισε την ψυχή ο ακατανομαστος πρώην και να εκθέσεις τους λόγους ( σημειωτέον οι λόγοι μαυρίσματος μπορεί να επηρεάζουν το πως αντιδράς στη νέα σχέση) και άλλο να λες τι γαμάτα περνούσες με πρώην και να εκθειαζεις τα δώρα που σου έπαιρνε.

Δεν θα το έκανα. Οπότε δεν μπορώ να ξέρω. Γι΄ αυτό ρωτώ να μάθω. Γι΄ αυτό είμαι περίεργη, για το συγκεκριμένο θέμα και δεν μου κάθεται καλά...

Δεν βρίσκω κανένα νόημα στις αναφορές σε πρώην. Και για κανέναν λόγο. Άντε, ανθρώπινα ίσως και πάνω στην κουβέντα, να πεις και κάτι. Να κάνεις μια αναφορά, βρε αδερφέ. Αλλά ανθρώπινα. Με μέτρο...

Το θέμα είναι ότι κάποιοι δεν έχουν μέτρο. Και εκεί είναι που...φεύγεις μακριά...