Το διαδίκτυο ως δημόσιο αγαθό

[Paragontas7000]

Σε δημοτικό επίπεδο ωστόσο το διαδίκτυο παρέχεται δωρεάν. Επίσης αν δεχτούμε ότι αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα, τότε οι κυβερνήσεις θα πρέπει να διασφαλίσουν την ισότιμη πρόσβαση των πολιτών σε αυτό.

Δεν νομιζω να ειναι ανθρωπινο διακιωμα

 

[Dreamweaver]

Καταρχάς δεν πληρώνουμε ρεύμα . Πληρώνουμε ηλεκτρική ενέργεια. Σόρρυ που γίνομαι λίγο ψείρας εδώ αλλά πιστεύω πως πρέπει να λέμε τα πράγματα με ακριβή ορολογία γιατί για αυτό γίνονται πόλεμοι , για την ενέργεια , όχι για το ηλεκτρικό ρεύμα , και είναι σημαντικό να επισημαίνουμε την διαφορά .

.......

Δεν διαφωνώ καθόλου στα παραδείγματα που φέρνεις πάντως . Για όλα αυτά πρέπει να πληρώνουμε και δεν διαφέρουν σε κάτι απο το internet πράγματι. Πάλι εμπλέκονται εταιρικές καινοτομίες , εργατοώρες , επενδύσεις σε υποδομές , εγκαταστάσεις και εξοπλισμό , υπηρεσίες που προσφέρει κάποιο έμψυχο προσωπικό κτλπ. Οπότε δεν τίθεται θέμα για το ερώτημα εαν πρέπει να πληρώνουμε για τα βασικά . Εννοείται πως πληρώνουμε και αυτά είναι η προτεραιότητα μας . Εαν τώρα κάποιος πάει και παίρνει π.χ. iPhone 800€ και 1200€ και δεν του περισσεύουν να πάρει ένα βρακί να φορέσει , τότε έχει θέσει λάθος τις προτεραιότητες του προφανώς και το πρόβλημα δεν είναι οτι πρέπει να πληρώνουμε για τα βασικά . Βέβαια μπορεί , και οφείλει , να κρίνει την υπερβολική ακρίβεια σχετικά με τα βασικά αγαθά .

Οπότε εγώ θέτω το ερώτημα : Εαν σκάσουμε την φούσκα πως έχουμε ζεστό νερό για μπάνιο , φαγητό στο τραπέζι μας , καθαρό και πόσιμο νερό στην βρύση μας και χαρτί στην τουαλέτα δια μαγείας , όπως πιστεύουν πολλοί άνθρωποι ασυνείδητα...εαν ακόμα και αυτά δηλαδή , τα πιο βασικά , δεν τα έχουμε δια μαγείας , γίνεται να έχουμε το internet δια μαγείας ;

Ειλικρινα δεν ξερω αν τρολλαρεις ή συζητας για αυτο το θεμα για πρωτη φορα. Θα προσφερεται "δωρεαν" οπως γινεται και με ολα οσα προσφερονται με αυτον τον τροπο: κρατικοποιηση και φορολογια

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2023

Σε δημοτικό επίπεδο ωστόσο το διαδίκτυο παρέχεται δωρεάν. Επίσης αν δεχτούμε ότι αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα, τότε οι κυβερνήσεις θα πρέπει να διασφαλίσουν την ισότιμη πρόσβαση των πολιτών σε αυτό.

Δεν νομιζω να ειναι ανθρωπινο διακιωμα

Πραγματικα δεν εχει κανενα νοημα αυτο που κανετε. Το "ανθρωπινο δικαιωμα" (ειδικα με τον τροπο και σκοπο που χρησιμοποιειται) ειναι μια τελειως αοριστη και αυθαιρετη εννοια που μπορει να χρησιμοποιηθει ή οχι στα παντα αναλογα με την ιδεολογικη αισθητικη του καθενος. Δεν βασιζεται σε καποια λογικη ή αρχη ή "τη λυση σε καποια εξισωση"

 

[Samael]

.......

Η αλήθεια είναι φίλε μου , εαν σου αρέσει . Μιλάμε για ενεργειακή κρίση , όχι για ηλεκτρική .

Ειλικρινα δεν ξερω αν τρολλαρεις ή συζητας για αυτο το θεμα για πρωτη φορα. Θα προσφερεται "δωρεαν" οπως γινεται και με ολα οσα προσφερονται με αυτον τον τροπο: κρατικοποιηση και φορολογια

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2023

Μάλλον εσύ τρολλάρεις γιατί δεν αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει το να παρέχει το κράτος internet δωρεάν σε όλους . Μερικά πράγματα νομίζετε οτι είναι μόνο θέμα πολιτικής βούλησης και οτι δεν υπάρχουν υλικοτεχνικά και οικονομικά ζητήματα απο πίσω . Βασικά δεν αντιλαμβάνεσαι καν τι πληρώνεις στον πάροχο εδώ που τα λέμε . Για να μην σχολιάσω πόσο καλά έχει δουλέψει αυτό για την εκπαίδευση και την υγεία μέχρι στιγμής...

 

[Dreamweaver]

Μάλλον εσύ τρολλάρεις γιατί δεν αντιλαμβάνεσαι τι σημαίνει το να παρέχει το κράτος internet δωρεάν σε όλους . Μερικά πράγματα νομίζετε οτι είναι μόνο θέμα πολιτικής βούλησης και οτι δεν υπάρχουν υλικοτεχνικά και οικονομικά ζητήματα απο πίσω . Βασικά δεν αντιλαμβάνεσαι καν τι πληρώνεις στον πάροχο εδώ που τα λέμε . Για να μην σχολιάσω πόσο καλά έχει δουλέψει αυτό για την εκπαίδευση και την υγεία μέχρι στιγμής...

Περιμενε, γιατι καπου σε εχω χασει. Το "δωρεαν" το γραφω ειρωνικα, προφανως και δεν ειναι τζαμπα, το καταλαβαινω. Εσυ τι προσπαθεις να στηριξεις?

 

[jj!]

Οκ δεν είναι θέμα επιβίωσης αλλά να μην παίρνουν 10ευρα και 20ευρα οι λογιστές για να κάνουν μια αίτηση πχ που κρατάει 10 δευτερόλεπτα από πολίτες που δεν έχουν ίντερνετ. Εμένα αυτό με ενοχλεί γιατί κάνω όλες αυτές τις δουλειές για συγγενείς μου και ξέρω ότι είναι πανευκολες και γρήγορες.

Η συντριπτική πλειοψηφία των αιτήσεων που γίνονται μέσω gov.gr/taxisnet γίνεται και μέσω ΚΕΠ.

 

[ark178]

Πραγματικα δεν εχει κανενα νοημα αυτο που κανετε. Το "ανθρωπινο δικαιωμα" (ειδικα με τον τροπο και σκοπο που χρησιμοποιειται) ειναι μια τελειως αοριστη και αυθαιρετη εννοια που μπορει να χρησιμοποιηθει ή οχι στα παντα αναλογα με την ιδεολογικη αισθητικη του καθενος. Δεν βασιζεται σε καποια λογικη ή αρχη ή "τη λυση σε καποια εξισωση"

Το ίδιο βέβαια ισχύει και για την οικονομία της αγοράς της οποίας είσαι θιασώτης αλλά εκεί οι ανκαπ κάνετε τα στραβά μάτια. Ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα είναι το οποίο έχει ντυθεί με επιστημονικοφανείς μεθόδους και ορισμούς οι οποίοι αλλάζουν και έχουν διαφορετική ερμηνεία ανάλογα με την ιδεολογία του κάθε οικονομολόγου (άλλα θα σου πει ένας μαρξιστής οικονομολόγος άλλα ένας φριντμανικός).

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι συμβάσεις που έχουμε συμφωνήσει ότι αυτά είναι τα μινιμουν αγαθά τα οποία είναι απαραίτητα για να μπορεί να ζήσει και να εξελιχθεί ομαλά ένα ανθρώπινο ον.

Βέβαια καταλαβαίνω ότι άτομα τις ιδεολογίας σου δεν τα δέχονται αυτά, ο κυνισμός και ο νόμος της ζούγκλας, δηλαδή αν έχεις λεφτά θα επιβιώσεις είναι η no ένα αρχή. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.

 

[Dreamweaver]

Το ίδιο βέβαια ισχύει και για την οικονομία της αγοράς της οποίας είσαι θιασώτης αλλά εκεί οι ανκαπ κάνετε τα στραβά μάτια. Ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα είναι το οποίο έχει ντυθεί με επιστημονικοφανείς μεθόδους και ορισμούς οι οποίοι αλλάζουν και έχουν διαφορετική ερμηνεία ανάλογα με την ιδεολογία του κάθε οικονομολόγου (άλλα θα σου πει ένας μαρξιστής οικονομολόγος άλλα ένας φριντμανικός).

Τι να κατσω να απαντησω σε αυτο τωρα...

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι συμβάσεις που έχουμε συμφωνήσει ότι αυτά είναι τα μινιμουν αγαθά τα οποία είναι απαραίτητα για να μπορεί να ζήσει και να εξελιχθεί ομαλά ένα ανθρώπινο ον.

Ναι, τι νομιζεις οτι μου απαντας τωρα? Παραμενει μια εντελως αοριστη εννοια στην οποια ο καθενας μπορει να βαλει και να βγαλει ο,τι θελει, αλλος τραβαει τη γραμμη στα βασικα για την επιβιωση, αλλος στο "να εξελιχθει ομαλα", αλλος στο να ζει με αξιοπρεπεια, αλλος απλα το πεταει αριστερα-δεξια. Ο,τι κολλαει στην ιδεολογικη αισθητικη του καθενος.
Δευτερον δεν υπηρξε καμια συμφωνια, γιατι αυτο απαιτει εθελοντικες σχεσεις. Περαν απο τα μαρκετιστικες ασυναρτησιες λαοπλανων, "ανθρωπινο δικαιωμα" σημαινει κρατικοποιηση και φορους, που επιβαλονται. Και αν θελει καποιος να ασχολειται με ειναι παραμυθια ψευτοηθικης ας το κανει

Βέβαια καταλαβαίνω ότι άτομα τις ιδεολογίας σου δεν τα δέχονται αυτά, ο κυνισμός και ο νόμος της ζούγκλας, δηλαδή αν έχεις λεφτά θα επιβιώσεις είναι η no ένα αρχή. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.

Εχω γραψει χιλιαδες φορες οτι δεν ειμαι κατα του να βοηθαμε τους αλλους ή του αλτρουισμου, διαφωνω το οτι αυτο σχεδον by default σημαινει κρατισμος και πολιτικοποιηση. Δεν νομιζω να θελει πολυ πνευματικη ιπποδυναμη για να καταλαβει καποιος οτι το ζητημα δεν ειναι μονο το αν γινεται κατι αλλα και ο τροπος που γινεται αυτο. Αν θελει καποιος να διαφωνησει γιατι πιστευει οτι η πολιτικη ειναι τελικα η βελτιστη λυση (αλλα δεχεται και τα αρνητικα αυτης της επιλογης), οκ, μπορει να διαφωνω, αλλα ειναι μια θεση την οποια μπορω να σεβαστω. Αλλα οταν ακουω συνεχεια οτι θΑ πΕθΑιΝοΥν Οι ΑνΘρΩπΟι ΣτΟυΣ δΡοΜοΥσ, ε αρχιζω να πιστευω οτι ο αλλος μαλλον απλα θελει να κανει τη μαλακεια του

 

[ark178]

Τι να κατσω να απαντησω σε αυτο τωρα...

Καλό θα ήταν να υπάρχει συγκράτηση και όχι flex περί αντικειμενικής- επιστημονικής αλήθειας από ένα άτομο το οποίο υποστηρίζει την οικονομία την ελεύθερης αγοράς. Δεν είναι βιολογία ούτε χημεία. Ένα δημιούργημα του ανθρώπου είναι. Οικονομολόγοι όπως ο Χαγιεκ έχουν αναφέρει ότι τα οικονομικά ακολουθούν αντι-επιστημονικές μεθόδους. Επομένως, τα ''δεν υπάρχει κάποια εξίσωση που να αποδεικνύει το ανθρώπινο δικαίωμα'' είναι λίγο οξύμωρο να γράφεται από ένα άτομο που πιστεύει (γιατί περί πίστης πρόκειται) σε ένα οικονομικό σύστημα το οποίο είναι ιδεολογία και όχι επιστήμη, όσα μαθηματικά και να χρησιμοποιείτε.

Ναι, τι νομιζεις οτι μου απαντας τωρα? Παραμενει μια εντελως αοριστη εννοια στην οποια ο καθενας μπορει να βαλει και να βγαλει ο,τι θελει, αλλος τραβαει τη γραμμη στα βασικα για την επιβιωση, αλλος στο "να εξελιχθει ομαλα", αλλος στο να ζει με αξιοπρεπεια, αλλος απλα το πεταει αριστερα-δεξια. Ο,τι κολλαει στην ιδεολογικη αισθητικη του καθενος.
Δευτερον δεν υπηρξε καμια συμφωνια, γιατι αυτο απαιτει εθελοντικες σχεσεις. Περαν απο τα μαρκετιστικες ασυναρτησιες λαοπλανων, "ανθρωπινο δικαιωμα" σημαινει κρατικοποιηση και φορους, που επιβαλονται. Και αν θελει καποιος να ασχολειται με ειναι παραμυθια ψευτοηθικης ας το κανει

Υπάρχουν σαφείς ορισμοί για το τι είναι ανθρώπινο δικαίωμα και ποια αγαθά είναι τα βασικά για την σωματική και πνευματική υγεία του ανθρώπου. Μόνο οι ακραίοι φιλελεύθεροι θεωρείτε ότι δεν μετράνε αυτά. Το πρόβλημα είναι η κατανομή των πόρων. Όταν έχει στηθεί ένα οικονομικό και πολιτικό σύστημα το οποίο διαιωνίζει και συντηρεί την τεράστια ανισότητα, τότε είναι λογικό κάποιοι να μην έχουν πρόσβαση ακόμα και στα βασικά. Δεν θα επεκταθώ γιατί διαφωνούμε ριζικά.

 

[Dreamweaver]

Καλό θα ήταν να υπάρχει συγκράτηση και όχι flex περί αντικειμενικής- επιστημονικής αλήθειας από ένα άτομο το οποίο υποστηρίζει την οικονομία την ελεύθερης αγοράς. Δεν είναι βιολογία ούτε χημεία. Ένα δημιούργημα του ανθρώπου είναι. Οικονομολόγοι όπως ο Χαγιεκ έχουν αναφέρει ότι τα οικονομικά ακολουθούν αντι-επιστημονικές μεθόδους. Επομένως, τα ''δεν υπάρχει κάποια εξίσωση που να αποδεικνύει το ανθρώπινο δικαίωμα'' είναι λίγο οξύμωρο να γράφεται από ένα άτομο που πιστεύει (γιατί περί πίστης πρόκειται) σε ένα οικονομικό σύστημα το οποίο είναι ιδεολογία και όχι επιστήμη, όσα μαθηματικά και να χρησιμοποιείτε.

Αυτα που γραφεις εσυ σε τι στηριζονται?

Υπάρχουν σαφείς ορισμοί για το τι είναι ανθρώπινο δικαίωμα και ποια αγαθά είναι τα βασικά για την σωματική και πνευματική υγεία του ανθρώπου.

Πουν'τοι?

Το πρόβλημα είναι η κατανομή των πόρων.

 

[American Economist]

•Επόμενο thread : Να είναι το σπίτι και το αυτοκίνητο μας δημόσια αγαθά;;

Δεν ξέρω τι τάση είναι αυτή που υπάρχει να θελουμε να τα έχουμε όλα δημόσια.

 

[taketrance]

•Επόμενο thread : Να είναι το σπίτι και το αυτοκίνητο μας δημόσια αγαθά;;

Δεν ξέρω τι τάση είναι αυτή που υπάρχει να θελουμε να τα έχουμε όλα δημόσια.

Η τάση που υπήρχε ανέκαθεν σε κάποιους ανθρώπους - «ζω και αναπνέω όποτε θέλω να μου παρέχονται πράγματα δωρεάν».

 

[Himela]

•Επόμενο thread : Να είναι το σπίτι και το αυτοκίνητο μας δημόσια αγαθά;;

Δεν ξέρω τι τάση είναι αυτή που υπάρχει να θελουμε να τα έχουμε όλα δημόσια.

Μίλησες ως γνήσιος καπιταλιστής που θεωρεί αυτονόητο οτι κάποιος έχει σπίτι και αυτοκίνητο.

 

[American Economist]

Μίλησες ως γνήσιος καπιταλιστής που θεωρεί αυτονόητο οτι κάποιος έχει σπίτι και αυτοκίνητο.

Η συντριπτική πλειοψηφία έχει Himela εν αντίθεση με κάποιες Σοσιαλιστικές χώρες που επισκέπτεται ο Αλεξ6 (Βραζιλία , Κουβα , Βενεζουέλα ) οπου εκεί όντως δεν έχουν τίποτα από αυτά και ζουν μέσα στις λάσπες.

 

[ark178]

Η τάση που υπήρχε ανέκαθεν σε κάποιους ανθρώπους - «ζω και αναπνέω όποτε θέλω να μου παρέχονται πράγματα δωρεάν».

Υπάρχει αυτή η τάση, ίσως επειδή κάποια πράγματα είναι απαραίτητα έτσι ώστε να μπορέσεις...να ζήσεις;

 

[taketrance]

Υπάρχει αυτή η τάση, ίσως επειδή κάποια πράγματα είναι απαραίτητα έτσι ώστε να μπορέσεις...να ζήσεις;

Σαφώς, για αυτό πρέπει να εργαστείς, ήτοι να προσφέρεις κάτι, για να τα έχεις αυτά τα πράγματα ως αντάλλαγμα.

 

[Panzerkampfwagen]

Υπάρχει αυτή η τάση, ίσως επειδή κάποια πράγματα είναι απαραίτητα έτσι ώστε να μπορέσεις...να ζήσεις;

Λάθος.

Οι άστεγοι πώς ζουν;

Checkmate commietards.

 

[fmarulezkd]

Σαφώς, για αυτό πρέπει να εργαστείς, ήτοι να προσφέρεις κάτι, για να τα έχεις αυτά τα πράγματα ως αντάλλαγμα.

Βέβαια στο θέμα του στεγαστικού, και να τα κάνεις αυτά, πλέον το σπιτί το βλέπεις μόνο με τηλεσκόπιο.

 

[Panzerkampfwagen]

Βέβαια στο θέμα του στεγαστικού, και να τα κάνεις αυτά, πλέον το σπιτί το βλέπεις μόνο με τηλεσκόπιο.

Σαφέστατα αν η μόνη σου εργασία είναι να πουλάς τον χρόνο σου με αντάλλαγμα έναν μισθό προφανώς και είναι έτσι.

Αλλιώς πρέπει να βρεις τρόπο να παράξεις υπεραξία για να πάρεις στεγαστικό κλπ κλπ.

 

[Joji]

«Δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί ανθρωποι δεν έχουν σπίτι και αυτοκίνητο, απλά δουλέψτε»

Έχετε κοιτάξει καθόλου στην αγορά να δείτε τι γίνεται; Δεν το πιστεύω ότι όντως λέγονται τέτοιες παπαριές εδώ μέσα.

 

[giannhs2001]

«Δεν καταλαβαίνω γιατί μερικοί ανθρωποι δεν έχουν σπίτι και αυτοκίνητο, απλά δουλέψτε»

Έχετε κοιτάξει καθόλου στην αγορά να δείτε τι γίνεται; Δεν το πιστεύω ότι όντως λέγονται τέτοιες παπαριές εδώ μέσα.

Οι ίδιοι που εις τας ΗΠΑ λένε πως όποιος είναι άστεγος κάτω από τις γέφυρες είναι τεμπέλης, πρεζάκι, κατάδικος κλπ κλπ.

Προφανώς συμφωνούμε ότι η επιδοματική πολιτική και ένα κράτος νταντά να τα χορηγεί όλα δωρεάν δεν είναι πρακτικό και λειτουργικό αλλά όντως με τις τωρινές συνθήκες και με κατώτατο μισθό 615 ευρώ όχι αυτοκίνητο δεν αγοράζεις αλλά ούτε την μια ρόδα σαν μαϊμού σε τσίρκο.