Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[Unseen skygge]

Δηλαδή πρώτα θα τους δώσουμε το όνομα Μακεδονία και μετά θα ζητήσουμε να πουν οχι στην προπαγανδα; Μα Αυτό θα σημαίνει ότι η προπαγάνδα τους νίκησε. Όλο αυτό μου θυμίζει κατάσταση με ους αρχαιοκάπηλους και τα μάρμαρα του Παρθενώνα. Εσύ εισαι ο τύπος που λέει πάρτε τα για να τα έχουμε καλα. Οι συμμαχίες δεν χτίζονται με το στανιο όμως. Στην απέναντι χώρα Επίσης καμία σχέση δεν έχουν οι εθνικιστικές τάσεις με την δικιά μας. Είναι ένας μικρός λαός ο οποίος ούτε προοδευτικός είναι ούτε επιθυμεί κάποια συμμαχία με μας ούτε έχει ξεκάθαρη αντίληψη της ιστορίας. Θες να μας εξηγήσεις πως ακριβώς αντιλαμβάνεσαι οτι μια τέτοια ονομασία είναι δίκαιη από ιστορικής πλευράς; Μήπως διαφωνείς και στο ότι οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ δεν είναι σλαβοι; Γιατί σαν να μου φαίνεται οτι τέτοιο αλφάβητο χρησιμοποιούν: 3

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Αυτό πως ακριβώς αποτελεί επιχείρημα υπέρ της ονομασίας των Σκοπίων ως «Μακεδονία»;

Όταν όλος ο κόσμος τους έχει αναγνωρίζει ως Μακεδονία, είναι γελοίο να μην το αποδεχτούμε. Το μόνο που καταφέρνουμε με τη μη αποδοχή είναι να έχει eurobasket, ολυμπιακούς αγώνες και να εμφανίζεται μαύρο τετραγωνάκι στο όνομα της γειτονικής χώρας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Όταν όλος ο κόσμος τους έχει αναγνωρίζει ως Μακεδονία είναι γελοίο να μην το αποδεχτούμε. Το μόνο που καταφέφμουμε με τη μη αποδοχή είναι να έχει eurobasket, ολυμπιακούς αγώνες και να εφμανίζεται μαύρο τετραγωνάκι στο όνομα της γειτονικής χώρας: loltooth:

Δεν είναι καθόλου γελοίο. Η ηθική δεν πάει με βάση την πλειοψηφία. Τι πάει να πει «όλος ο κόσμος τους έχει αναγνωρίζει» άνθρωπε μου;
Σε ρωτάω, υπήρχαν ή δεν υπήρχαν Σλάβοι την εποχή του Φιλίππου; Απαντώ, δεν υπήρχαν. Ε τι άλλο να πούμε. Ας βγάλει ο ΟΗΕ επίσημη ανακοίνωση ότι οι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι. Αλλάζει κάτι; Όχι βέβαια.
Δεν καταλαβαίνω την σκέψη σου, καθόλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Όπως και να έχει, αν κάνουν πίσω οι Σκοπιανοί στα περισσότερα ζητήματα το όνομα θα δοθεί. Το θέμα είναι αφού δεχτούμε να μπει σύνθετη ονομασία με το Μακεδονία μέσα τότε θα πρέπει να αποδεχτούν όλες τις άλλες προϋποθέσεις μας ακόμα και αν θέλουμε συγκεκριμένες αλλαγές στο σύνταγμα τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Δεν είναι καθόλου γελοίο. Η ηθική δεν πάει με βάση την πλειοψηφία. Τι πάει να πει «όλος ο κόσμος τους έχει αναγνωρίζει» άνθρωπε μου;
Σε ρωτάω, υπήρχαν ή δεν υπήρχαν Σλάβοι την εποχή του Φιλίππου; Απαντώ, δεν υπήρχαν. Ε τι άλλο να πούμε. Ας βγάλει ο ΟΗΕ επίσημη ανακοίνωση ότι οι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι. Αλλάζει κάτι; Όχι βέβαια.
Δεν καταλαβαίνω την σκέψη σου, καθόλου.

Δεν υπηρχαν την εποχή του Φιλίππου, υπήρχαν και υπάρχουν από τον 6ομ.Χ αιώνα. Και το 6000 π.Χ δεν υπήρχαν ελληνικά φύλα στην Ελλάδα, άρα δεν υπάρχουν και σήμερα?

Όπως και να έχει, αν κάνουν πίσω οι Σκοπιανοί στα περισσότερα ζητήματα το όνομα θα δοθεί. Το θέμα είναι αφού δεχτούμε να μπει σύνθετη ονομασία με το Μακεδονία μέσα τότε θα πρέπει να αποδεχτούν όλες τις άλλες προϋποθέσεις μας ακόμα και αν θέλουμε συγκεκριμένες αλλαγές στο σύνταγμα τους.

Το Σύνταγμα τους δεν περιέχει αλυτρωτισμούς μετά από τις συστάσεις Μπαταντερ και την ενδιάμεση συμφωνία. Το μόνο πραμα που βλέπει σαν «αλυτρωτισμό» η Ελλάδα είναι σκέτη η ονομασία Μακεδονια/Μακεδόνες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Δεν είναι καθόλου γελοίο. Η ηθική δεν πάει με βάση την πλειοψηφία. Τι πάει να πει «όλος ο κόσμος τους έχει αναγνωρίζει» άνθρωπε μου;
Σε ρωτάω, υπήρχαν ή δεν υπήρχαν Σλάβοι την εποχή του Φιλίππου; Απαντώ, δεν υπήρχαν. Ε τι άλλο να πούμε. Ας βγάλει ο ΟΗΕ επίσημη ανακοίνωση ότι οι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι. Αλλάζει κάτι; Όχι βέβαια.
Δεν καταλαβαίνω την σκέψη σου, καθόλου.

Ο άνθρωπος δεν προέρχεται απο τον πήθικο, αλλά και τα δυο είδη προέρχονται από ένα παλαιότερο είδος που δεν υφίσταται πλέον.

Κάτι τέτοιο ισχύει και στην ιστορία. Οι αρχαίοι Μακεδόνες όπως και οι πρώτοι Σλάβοι δεν υπάρχουν πια. Οι νεοέλληνες καθώς και οι νεομακεδόνες έχουμε αναπόφεκτα μίξεις και από τους 2 λαούς. Συνεπώς δεν μας ανήκει τπτ. Το ότι εκμεταλευόμαστε τα αρχαία που βρίσκονται στο έδαφό μας δεν μας κανει αρχαίους Έλληνες και ούτε θα μας ζητήσει κανένας την άδεια να βάλει τον Δία, την Αφροδίτη και τη Αθηνά σε μια ταινία του.

Κάτι τέτοιο ισχύει και με τους Μακεδόνες. Έχουν στα εδάφη τους αρχαία από την Μακεδονία του Μ. Αλεξάνδρου και έχουν καθε δικαίωμα να τα εκμαεταλευτούν τουριστικά.

Προσωπικά προτιμώ ως όνομα το Νεομακεδονία για να διαχωριστεί από την παλιά Μακεδονία. Αφού δεν θέλετε ούτε αυτό θα τους λέω σκέτο ΜΑκεδονία όπως ο υπόλοιπος κόσμος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Δηλαδή πρώτα θα τους δώσουμε το όνομα Μακεδονία και μετά θα ζητήσουμε να πουν οχι στην προπαγανδα; Μα Αυτό θα σημαίνει ότι η προπαγάνδα τους νίκησε. Όλο αυτό μου θυμίζει κατάσταση με ους αρχαιοκάπηλους και τα μάρμαρα του Παρθενώνα. Εσύ εισαι ο τύπος που λέει πάρτε τα για να τα έχουμε καλα. Οι συμμαχίες δεν χτίζονται με το στανιο όμως. Στην απέναντι χώρα Επίσης καμία σχέση δεν έχουν οι εθνικιστικές τάσεις με την δικιά μας. Είναι ένας μικρός λαός ο οποίος ούτε προοδευτικός είναι ούτε επιθυμεί κάποια συμμαχία με μας ούτε έχει ξεκάθαρη αντίληψη της ιστορίας. Θες να μας εξηγήσεις πως ακριβώς αντιλαμβάνεσαι οτι μια τέτοια ονομασία είναι δίκαιη από ιστορικής πλευράς; Μήπως διαφωνείς και στο ότι οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ δεν είναι σλαβοι; Γιατί σαν να μου φαίνεται οτι τέτοιο αλφάβητο χρησιμοποιούν: 3

Με το που λυθεί το ονοματολογικό δεν θα μπουν απ ευθείας σε ΝΑΤΟ/ΕΕ. Σε μερικά χρόνια θα γίνει αυτο και κατά την διάρκεια σταδιακά θα πρέπει να πληρούν κάποιες προϋποθέσεις ( αλλαγές σε βιβλία κλπ.) , τις οποίες , αν δεν κάνουν, μπορεί η Ελλάδα σε κάθεμια να ασκεί βέτο («λύση-πακέτο»).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Δεν υπηρχαν την εποχή του Φιλίππου, υπήρχαν και υπάρχουν από τον 6ομ.Χ αιώνα. Και το 6000 π.Χ δεν υπήρχαν ελληνικά φύλα στην Ελλάδα, άρα δεν υπάρχουν και σήμερα?

Παρεξήγησες.
Το Μακεδονικό φύλο υπάρχει από τον 8ο π.Χ αιώνα. Το σλαβικό φύλο δεν εμφανίστηκε μέχρι τον 6 μ.Χ αιώνα, σύμφωνα με όσα έγραψες. Άρα πως γίνεται ο σλάβος να είναι μακεδόνας; Σκέψου το λίγο και πες μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Παρεξήγησες.
Το Μακεδονικό φύλο υπάρχει από τον 8ο π.Χ αιώνα. Το σλαβικό φύλο δεν εμφανίστηκε μέχρι τον 6 μ.Χ αιώνα, σύμφωνα με όσα έγραψες. Άρα πως γίνεται ο σλάβος να είναι μακεδόνας; Σκέψου το λίγο και πες μου.

Όπως και ο Αρβανίτης είναι Έλληνας.

Τα σύγχρονα έθνη-κράτη δεν καθορίζονται μόνο από τη φυλή . Είναι σαν να μου λες ότι οι Αυστραλοί είναι Άγγλοι .
Επισης,τα σύγχρονα εθνικά κράτη συγκροτούνται , δεν είναι εκ θεού και ούτε προϋπήρχαν και ούτε θα υπάρχουν όλα στο μέλλον.

Μακεδονας του 8οπχ αιώνα δεν είναι, είναι Σλαβομακεδονας του 2018 με διακριτά χαρακτήριστικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Ο άνθρωπος δεν προέρχεται απο τον πήθικο, αλλά και τα δυο είδη προέρχονται από ένα παλαιότερο είδος που δεν υφίσταται πλέον.

Φαίνεται πως δεν έχεις καταλάβει ότι οι Μακεδόνες αποτελούν υποσύνολο των ελλήνων. Υπήρξε ελληνικό φύλο, με κοινά ήθη, έθιμα, θρησκεία και κυρίως γλώσσα. Με την εξάπλωση της μακεδονικής αυτοκρατορίας εξαπλώθηκε και ο ελληνικός πολιτισμός. Αν οι μακεδόνες ήταν ξεχωριστό φύλο, θα εξαπλωνόταν ένας ξεχωριστός πολιτισμός, ο μακεδονικός.

Επομένως ναι, ισχύει πως έγιναν προσμίξεις με σλάβους και με άλλα φύλα. Δεν αλλάζει κάτι όμως.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Κάτι τέτοιο ισχύει και στην ιστορία. Οι αρχαίοι Μακεδόνες όπως και οι πρώτοι Σλάβοι δεν υπάρχουν πια. Οι νεοέλληνες καθώς και οι νεομακεδόνες έχουμε αναπόφεκτα μίξεις και από τους 2 λαούς. Συνεπώς δεν μας ανήκει τπτ. Το ότι εκμεταλευόμαστε τα αρχαία που βρίσκονται στο έδαφό μας δεν μας κανει αρχαίους Έλληνες και ούτε θα μας ζητήσει κανένας την άδεια να βάλει τον Δία, την Αφροδίτη και τη Αθηνά σε μια ταινία του.

Σύμφωνοι.
Ως έλληνες, όμως, κάνουμε διαρκώς την διάκριση όταν αναφερόμαστε στους αρχαίους έλληνες. Γι'αυτό εξάλλου λέμε «αρχαίους».
Η συσχέτιση με τους έλληνες είναι άκυρη δια δύο λόγους. Πρώτον, υπάρχει αρκετά μεγάλη φυλετική συσχέτιση των νεοελλήνων με τους αρχαίους έλληνες. Αυτό δεν ισχύει τα τελευταία 50 χρόνια λόγω μεταναστεύσεων, προσφυγής και ανοίγματος συνόρων. Μέχρι πριν 50 χρόνια, όμως, ίσχυε, και υπάρχουν τα ιστορικά δεδομένα για να το υποστηρίξουμε.
Επιπλέον, υπάρχει πολιτισμική συσχέτιση των νεων και των αρχαίων ελλήνων, με πιο σημαντική την γλωσσική ομοιότητα.

Η αναφορά σου στους έλληνες δεν έχει θέση στην συζήτησή μας επειδή οι σκοπιανοί δεν έχουν ούτε πολιτισμική ούτε φυλετική συσχέτιση με τους αρχαίους μακεδόνες.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Προσωπικά προτιμώ ως όνομα το Νεομακεδονία για να διαχωριστεί από την παλιά Μακεδονία. Αφού δεν θέλετε ούτε αυτό θα τους λέω σκέτο ΜΑκεδονία όπως ο υπόλοιπος κόσμος.

Κάνε ό,τι σου λέει η συνειδησή σου και η προσωπική σου κατανόηση για την ιστορία.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Όπως και ο Αρβανίτης είναι Έλληνας.

Τα σύγχρονα έθνη-κράτη δεν καθορίζονται μόνο από τη φυλή . Είναι σαν να μου λες ότι οι Αυστραλοί είναι Άγγλοι .
Επισης,τα σύγχρονα εθνικά κράτη συγκροτούνται , δεν είναι εκ θεού και ούτε προϋπήρχαν και ούτε θα υπάρχουν όλα στο μέλλον.

Μακεδονας του 8οπχ αιώνα δεν είναι, είναι Σλαβομακεδονας του 2018 με διακριτά χαρακτήριστικα.

Όχι, δεν είναι σαν να σου λέω ότι οι Αυστραλοί είναι Άγγλοι. Είναι σαν να λένε οι Ινδοί ότι είναι Άγγλοι επειδή κάποτε ήρθαν σε επαφή με τους Άγγλους.

Το πρόβλημα είναι πως οι Σκοπιανοί δεν διδάσκουν ότι είναι «Σλαβομακεδονες», αλλά Μακεδόνες, και άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

nova η gorna makedonija είναι οι 2 προτάσεις της Ελλάδας
Μακεδονία του Ίλιντεν επιθυμούν τα Σκόπια.

οι διαβουλεύσεις στην Νέα Υόρκη θα συνεχιστούν αύριο το πρωί

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Φαίνεται πως δεν έχεις καταλάβει ότι οι Μακεδόνες αποτελούν υποσύνολο των ελλήνων. Υπήρξε ελληνικό φύλο, με κοινά ήθη, έθιμα, θρησκεία και κυρίως γλώσσα. Με την εξάπλωση της μακεδονικής αυτοκρατορίας εξαπλώθηκε και ο ελληνικός πολιτισμός. Αν οι μακεδόνες ήταν ξεχωριστό φύλο, θα εξαπλωνόταν ένας ξεχωριστός πολιτισμός, ο μακεδονικός.

Ανεξάρτητα αν η Μακεδονία είναι ελληνική ή σλαβική φυλή έχουν κάθε δικαιώμα να ονομάζονται έτσι, όπως και εμείς έχουμε κάνει και εμείς για το ομώνυμο διαμέρισμα της χώρας μας.

Τα υπόλοιπα είναι θέμα ιστορικής μελέτης και έρευνας και πρέπει να το διαχωρίσουμε με το όνομα. Ο καθένας ας υποστηρίζει ότι θέλει αρκεί να μας λέει τις πιηγές που χρησιμοποιεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Όχι, δεν είναι σαν να σου λέω ότι οι Αυστραλοί είναι Άγγλοι. Είναι σαν να λένε οι Ινδοί ότι είναι Άγγλοι επειδή κάποτε ήρθαν σε επαφή με τους Άγγλους.

Το πρόβλημα είναι πως οι Σκοπιανοί δεν διδάσκουν ότι είναι «Σλαβομακεδονες», αλλά Μακεδόνες, και άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.

Οι εθνικές ταυτότητες είναι τεχνητά κατασκευάσματα. Η φυλή από μόνη της δεν καθορίζει έναν λαό στο 2018. Όταν υπάρχει ένα σύνολο ανθρώπων με κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και θέλει να τα ονομάζει αυτά «αγγλικό» η «μακεδονικό» έθνος, έχει με βάση το διεθνές δίκαιο το δικαίωμα να το κάνει.

Όπως και οι σημερινοί Έλληνες διδάσκουν ότι είναι απ ευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Και οι 2 θεωρίες λαθος που μπορούν χρησιμοποιηθούν για σοβινιστικους λόγους. Για τους Σκοπιανούς ιδιαίτερα, αυτή η έξαρση παρατηρήθηκε υπό γκρουεβσκι, αρχικά δεν υπήρχαν τέτοιες θεωριες( δηλώσεις Γκλιγκόροφ ) και θα ταν καλό η ελληνική πλευρά να πίεσει σ αυτο το ζητημα( αλλαγές σχολικών βιβλίων κλπ) στη βάση μια λυσης-πακέτου ώστε να εξαληφθει ο μύθος αυτός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Οι εθνικές ταυτότητες είναι τεχνητά κατασκευάσματα. Η φυλή από μόνη της δεν καθορίζει έναν λαό στο 2018. Όταν υπάρχει ένα σύνολο ανθρώπων με κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και θέλει να τα ονομάζει αυτά «αγγλικό» η «μακεδονικό» έθνος, έχει με βάση το διεθνές δίκαιο το δικαίωμα να το κάνει.

Όπως και οι σημερινοί Έλληνες διδάσκουν ότι είναι απ ευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Και οι 2 θεωρίες λαθος που μπορούν χρησιμοποιηθούν για σοβινιστικους λόγους. Για τους Σκοπιανούς ιδιαίτερα, αυτή η έξαρση παρατηρήθηκε υπό γκρουεβσκι, αρχικά δεν υπήρχαν τέτοιες θεωριες( δηλώσεις Γκλιγκόροφ ) και θα ταν καλό η ελληνική πλευρά να πίεσει σ αυτο το ζητημα( αλλαγές σχολικών βιβλίων κλπ) στη βάση μια λυσης-πακέτου ώστε να εξαληφθει ο μύθος αυτός.

Μάλιστα. Δηλαδή η φυλή και η πολιτισμική συνέχεια δεν είναι σημαντικοί λόγοι, αλλά η αιθαίρετη ονομασία είναι μια χαρά. Έγινε, το πιασα.

Εξήγησα πιο πάνω ποια είναι η διαφορά των ελλήνων και των σκοπιανών όσον αφορά τους προγόνους τους. Δεν είναι μια δίκαιη σύγκριση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Ολα τα λοιπά ζητήματα όπως σύνταγμα, αλυτρωτισμός, εκπαίδευση έχουν ήδη λυθεί.
το μόνο που έμεινε είναι η τελική ονομασία και σε αυτό θα καταλήξουν πιθανώς ακόμα και αύριο.
gornamakedonija η novamakedonija είναι τα πιο πιθανά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Δηλαδή πρώτα θα τους δώσουμε το όνομα Μακεδονία και μετά θα ζητήσουμε να πουν οχι στην προπαγανδα; Μα Αυτό θα σημαίνει ότι η προπαγάνδα τους νίκησε. Όλο αυτό μου θυμίζει κατάσταση με ους αρχαιοκάπηλους και τα μάρμαρα του Παρθενώνα. Εσύ εισαι ο τύπος που λέει πάρτε τα για να τα έχουμε καλα. Οι συμμαχίες δεν χτίζονται με το στανιο όμως. Στην απέναντι χώρα Επίσης καμία σχέση δεν έχουν οι εθνικιστικές τάσεις με την δικιά μας. Είναι ένας μικρός λαός ο οποίος ούτε προοδευτικός είναι ούτε επιθυμεί κάποια συμμαχία με μας ούτε έχει ξεκάθαρη αντίληψη της ιστορίας. Θες να μας εξηγήσεις πως ακριβώς αντιλαμβάνεσαι οτι μια τέτοια ονομασία είναι δίκαιη από ιστορικής πλευράς; Μήπως διαφωνείς και στο ότι οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ δεν είναι σλαβοι; Γιατί σαν να μου φαίνεται οτι τέτοιο αλφάβητο χρησιμοποιούν: 3

Όχι, η προπαγάνδα σταδιακά αποδυναμώνεται χρόνια τώρα και θα αποτυπωθούν συγκεκριμένες ενέργειες και στο κείμενο της συμφωνίας. Είναι διαρκής διαδικασία. Για αυτό που με ρωτάς, η ονομασία είναι άσχετη με την ιστορία, εφόσον πρόκειται για γεωγραφικό προσδιορισμό επομένως δεν τίθεται θέμα να είναι δίκαιη ή όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Μάλιστα. Δηλαδή η φυλή και η πολιτισμική συνέχεια δεν είναι σημαντικοί λόγοι, αλλά η αιθαίρετη ονομασία είναι μια χαρά. Έγινε, το πιασα.

Εξήγησα πιο πάνω ποια είναι η διαφορά των ελλήνων και των σκοπιανών όσον αφορά τους προγόνους τους. Δεν είναι μια δίκαιη σύγκριση.

Αν δεν καταλαβαίνεις την έννοια του έθνους-κράτους , μπορείς να την αναζητήσεις σε λεξικά εγκυκλοπαίδειες κλπ. Δεν υπάρχουν ούτε «καθαροί» λαοί ούτε οι σύγχρονοι Έλληνες είναι «ανώτεροι» η «καλύτεροι» από φυλετικής αποψης( θεωρίες που παραπέμπουν σε αλλά) και ούτε ο νεοελληνικός πολιτισμός είναι ο ίδιος με τον αρχαίο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Αν δεν καταλαβαίνεις την έννοια του έθνους-κράτους , μπορείς να την αναζητήσεις σε λεξικά εγκυκλοπαίδειες κλπ. Δεν υπάρχουν ούτε «καθαροί» λαοί ούτε οι σύγχρονοι Έλληνες είναι «ανώτεροι» η «καλύτεροι» από φυλετικής αποψης( θεωρίες που παραπέμπουν σε αλλά) και ούτε ο νεοελληνικός πολιτισμός είναι ο ίδιος με τον αρχαίο.

Σημείωσα με κόκκινο πράγματα στα οποία απάντησες, αλλά που ποτέ δεν είπα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Σημείωσα με κόκκινο πράγματα στα οποία απάντησες, αλλά που ποτέ δεν είπα

Δεν εννόησα αυτο , ήθελα να υπογραμμίσω ότι η προσκόλληση στην φυλή δεν είναι από τα καθοριστικότερα κριτήρια για τα σημερινά έθνη-κράτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Αν δεν καταλαβαίνεις την έννοια του έθνους-κράτους , μπορείς να την αναζητήσεις σε λεξικά εγκυκλοπαίδειες κλπ. Δεν υπάρχουν ούτε «καθαροί» λαοί ούτε οι σύγχρονοι Έλληνες είναι «ανώτεροι» η «καλύτεροι» από φυλετικής αποψης( θεωρίες που παραπέμπουν σε αλλά) και ούτε ο νεοελληνικός πολιτισμός είναι ο ίδιος με τον αρχαίο.

Εγω συμφωνώ σε αυτά που λες ωστόσο δεν θεωρώ ότι είναι θέμα "ανωτερότητας" η "καλύτερο της" ούτε αφορά το Ελληνικό κράτος παρά τους Έλληνες.Επισης όταν λέω Έλληνες δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτούς που γεννήθηκαν και ζουν εδώ,αλλά για κάθε άνθρωπο που βαδίζει στο δρόμο του πνεύματος και της λογικής του δημιουργικού ανθρώπου όπως οι αρχαίοι.
Είναι δηλαδή θέμα ταυτοποιησης.

Το λάθος μας είναι που θυμώνουμε με τους Σκοπιανούς για κάτι που κάνουμε και οι ίδιοι.Δηλαδη κρυβόμαστε πίσω από τους προγόνους μας χωρίς να συνεισφέρουμε.Βεβαια εμάς είναι δικοί μας πρόγονοι αλλά και πάλι τους εκμεταλλεύομαστε αισχρά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.