Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[akikos]

Νίκη το «Βόρεια Μακεδονία»; Αυτό δεν βγάζει κανένα νόημα, απ'όλες τις απόψεις.

Εσύ θα δεχόσουν να ονομάζεται η χώρα μας "Νότια Ελλάδα" ενώ ήδη ονομάζεται "Ελλάδα";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Άσχετο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Άσχετο.

Πήγαινε στη ξένη wikipedia, πάτα macedonia και θα καταλάβεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Ναι, γιατί ό,τι γράφει η Βίκη πρέπει να είναι και αλήθεια.
Δυστυχώς, τα πράγματα δεν έχουν ακριβώς έτσι. Το «Βόρεια Μακεδονία» αποτελεί «νίκη» για τους Σκοπιανούς, και σε κάθε περίπτωση θα το καλοδεχτούν. Στο μέλλον ίσως «πατήσουν» πάνω σε άυτό το όνομα για να αναγνωριστούν από μελλοντικές, ελληνικές κυβερνήσεις ως «Μακεδονία».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

​

Ξαναβάζω αυτό εδώ πέρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Η Μακεδονία θα μετονομαστεί σε Βόρεια Μακεδονία. Αυτό θα γίνει. Και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό, γιατί και το ΠΓΔΜ Μακεδονία σημαίνει, ΧΩΡΙΣ προσδιορισμό. Ο προσδιορισμός είναι στο Δημοκρατία. Τώρα θα πάει στο Μακεδονία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

ΠΓΔΜ δεν σημαίνει Μακεδονία. Ας μην χρειαστεί να εξηγήσουμε ότι έχει διαφορετική βαρύτητα και νόημα το «γιουγκοσλαβική» από το «μακεδονία».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Για μενα όπως έχω ξαναπεί είναι απαραίτητο εκτός Απ το Μακεδονία να υπάρχει στο όνομα και ο προσδιορισμός για την σλαβική προέλευση. Προσωπικά θα ψήφιζα το Σλαβομακεδόνια. Γιατί το κύριοτερο είναι να μην υπάρχει σύγχυση μεταξύ της Μακεδονίας του Φιλίππου και της "Μακεδονιας" των Σκοπίων. Όποιος πιστεύει ότι η διπλανή χώρα θα εξαλείψει την προπαγάνδα με κάποιες υποχωρήσεις κοιμάται. Όποιος παλι πιστεύει ότι αν ονομαστούν βόρεια Μακεδονία και μετά θα έχουμε καλές σχέσεις, θα σταματήσουν τον αλυτρωτισμό κλπ είναι σε λήθαργο και δεν πρόκειται να ξυπνήσει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ναι, γιατί ό,τι γράφει η Βίκη πρέπει να είναι και αλήθεια.
Δυστυχώς, τα πράγματα δεν έχουν ακριβώς έτσι. Το «Βόρεια Μακεδονία» αποτελεί «νίκη» για τους Σκοπιανούς, και σε κάθε περίπτωση θα το καλοδεχτούν. Στο μέλλον ίσως «πατήσουν» πάνω σε άυτό το όνομα για να αναγνωριστούν από μελλοντικές, ελληνικές κυβερνήσεις ως «Μακεδονία».

Η wikipedia δεν είναι μόνο η μεγαλύτερη, αλλά και η πιο αξιόπιστη εγκυκλοπαίδεια του κόσμου. Παρόλα αυτά αν δεν την δέχεσαι πήγαινε στο κινητό σου άλλαξε τη γλώσσα από Ελληνικά σε Αγγλικά και δες πως λέγεται η γείτονα χώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Η wikipedia δεν είναι μόνο η μεγαλύτερη, αλλά και η πιο αξιόπιστη εγκυκλοπαίδεια του κόσμου. Παρόλα αυτά αν δεν την δέχεσαι πήγαινε στο κινητό σου άλλαξε τη γλώσσα από Ελληνικά σε Αγγλικά και δες πως λέγεται η γείτονα χώρα.

Στην Wikipedia προσθέτει λήμματα όποιος να ναι, οπότε σε καμία περίπτωση δεν την θεωρώ αξιόπιστη !!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

ΠΓΔΜ δεν σημαίνει Μακεδονία. Ας μην χρειαστεί να εξηγήσουμε ότι έχει διαφορετική βαρύτητα και νόημα το «γιουγκοσλαβική» από το «μακεδονία».

Η χώρα δε λέγεται Γιουγκοσλαβική Μακεδονία. Μακεδονία σκέτο λέγεται. Απλά έχει το χαρακτηριστικό της Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας. Της πρώην μάλιστα. Μία μία τις λέξεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Για βαρύτητα και νόημα μίλησα, δεν είπα ότι λέγεται Γιουγκοσλαβική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Εγώ απορώ γιατί κάποιοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως πιθανότητα να μην υπάρχει σε οποιαδήποτε μελλοντική λύση με τη γειτονική χώρα το όνομα Μακεδονία. Καλή η ιστορία, αλλά εδώ μιλάμε για πολιτική και για συμφέροντα. Αν δε δεχτούμε τη σύνθετη ονομασία, πολύ απλά θα εξακολουθήσουν να ονομάζονται Μακεδονία και μάλιστα σταδιακά erga omnes, όπως περίπου συμβαίνει σήμερα. Και ας καθόμαστε εμείς να τους αποκαλούμε όπως θέλουμε, μικρή σημασία έχει.
Επομένως οι επιλογές που έχουμε είναι είτε σύνθετη ονομασία, είτε Μακεδονία σκέτο. Όποιος ισχυριστεί ότι υπάρχει ρεαλιστική και βιώσιμη λύση εκτός από αυτά τα δύο, μάλλον βρίσκεται εκτός πραγματικότητας.
Η Ελλάδα έχει καταφέρει κι έχει περιορίσει αρκετά τους γείτονες από την αρχή της διένεξης, άλλαξαν σημαία, απάλειψαν τον αλυτρωτισμό από το Σύνταγμα (το σύνταγμα τους δεν περιέχει αλυτρωτικές αναφορές, η όλη ιστορία γίνεται για να περάσει στο σύνταγμα το νέο όνομα), άλλαξαν όνομα στο αεροδρόμιο και θα είναι όντως νίκη να ονομάζονται με κάποια σύνθετη ονομασία. Αλλαγή του ονόματος Μακεδονία, δεν παίζει εδώ και δεκαετίες δυστυχώς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Εγώ απορώ γιατί κάποιοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως πιθανότητα να μην υπάρχει σε οποιαδήποτε μελλοντική λύση με τη γειτονική χώρα το όνομα Μακεδονία. Καλή η ιστορία, αλλά εδώ μιλάμε για πολιτική και για συμφέροντα.Αν δε δεχτούμε τη σύνθετη ονομασία, πολύ απλά θα εξακολουθήσουν να ονομάζονται Μακεδονία και μάλιστα σταδιακά erga omnes, όπως περίπου συμβαίνει σήμερα.
Επομένως οι επιλογές που έχουμε είναι είτε σύνθετη ονομασία, είτε Μακεδονία σκέτο. Όποιος ισχυριστεί ότι υπάρχει ρεαλιστική και βιώσιμη λύση εκτός από αυτά τα δύο, μάλλον βρίσκεται εκτός πραγματικότητας....

Άσε που στις αρχές της χρονιάς διέρρευσε από το ΥΠΕΞ της Μεγάλης Βρετανίας έγγραφο(και που φυσικά «διαψεύστηκε») που αναφερόταν στην είσοδο της ΠΓΔΜ με την τωρινή ονομασία στο ΝΑΤΟ , χωρίς δηλαδή επίλυση του ονοματολογικού. Εδώ η Δύση δεν δίστασε να πει ψέματα πχ για να εισβάλλει στο Ιράκ και να αφανίσει έναν ολόκληρο πολιτισμό/κράτος , σ ένα τέτοιο ηλιθιο ζήτημα όπως το ονοματολογικό θα κολλήσει; Ακομα κάνει υπομονή, αλλά αυτή σίγουρα κάποτε θα εξαντληθεί και οι πιέσεις ολο και αυξάνονται.

Δυστυχώς πολλοί δεν το αντιλαμβάνονται αυτο εντός χώρας , αλλά και στην ΠΓΔΜ τα πράγματα δεν ειναι διαφορετικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Άσε που στις αρχές της χρονιάς διέρρευσε από το ΥΠΕΞ της Μεγάλης Βρετανίας έγγραφο(και που φυσικά «διαψεύστηκε») που αναφερόταν στην είσοδο της ΠΓΔΜ με την τωρινή ονομασία στο ΝΑΤΟ , χωρίς δηλαδή επίλυση του ονοματολογικού.

Μα κάθε σενάριο μη λύσης, σε σχέση με την ένταξη της χώρας σε διεθνείς οργανισμούς είναι αρνητικό για την Ελλάδα. Το "καλό" για εμάς σενάριο, πάντα σε περίπτωση μη λύσης, είναι η επ' αόριστον αναβολή ένταξης της χώρας σε ΝΑΤΟ και Ε.Ε. Αυτό θα δώσει μια χρυσή ευκαιρία στους εθνικιστές της γείτονος να ισχυριστούν ότι για τη διεθνή απομόνωση της χώρας τους φταίει η Ελλάδα, κι ενδεχομένως να φέρει στην εξουσία πάλι εθνικιστές πολιτικούς. Αυτό, με τη σειρά του, θα ενισχύσει τον αλυτρωτισμό, με ό,τι αυτό σημαίνει, ένας αλυτρωτισμός ο οποίος βρίσκεται σε ύφεση εδώ και χρόνια (ακόμα και την προηγούμενη κυβέρνηση δε την εξέλεξαν με κριτήριο τη στάση της απέναντι στην Ελλάδα, ούτε για να γεμίσει τα Σκόπια με καρακιτσαριά αγάλματα).
Το άλλο σενάριο λέει αυτό που ανέφερες. Δε θα ρισκάρουν οι σύμμαχοι νέες εστίες έντασης και αστάθειας στην περιοχή, θέλουν να σταθεροποιήσουν τα Βαλκάνια, και η ΠΓΔΜ είναι ένα καλό σημείο για να αρχίσουν. Θα ασκηθούν έντονες πιέσεις στην Ελλάδα, κάποιο τυράκι ίσως δώσουν, για να δεχτούμε να ενταχθούν με το προσωρινό τους όνομα και όταν και αν κάποτε λυθεί θα αλλάξει και το όνομα ένταξης τους (δλδ μάλλον ποτέ στη συγκεκριμένη περίπτωση).
Επομένως, το επιχείρημα που λέει ότι δεν έχουμε λόγο να βιαζόμαστε εμείς για λύση, αυτοί βιάζονται, δεν ευσταθεί. Εγώ λέω ότι το θέμα θα έπρεπε να είχε λυθεί όχι χθες αλλά...προχθές.... και ότι ο χρόνος, σε σχέση με το όνομα, κυλάει σε βάρος μας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Στην Wikipedia προσθέτει λήμματα όποιος να ναι, οπότε σε καμία περίπτωση δεν την θεωρώ αξιόπιστη !!

Σε καμία κεριπτωση δεν ισχύει αυτό. Ο τρόπος λειτουργίας της Wikipedia αποτελεί πρότυπο και χρησιμοποιεί την επιστημονική μέθοδο για την ανάπτυξη του περιεχομένου της. Δοκίμασε να βάλεις κατι fake να δεις τι θα γίνει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Σε καμία κεριπτωση δεν ισχύει αυτό. Ο τρόπος λειτουργίας της Wikipedia αποτελεί πρότυπο και χρησιμοποιεί την επιστημονική μέθοδο για την ανάπτυξη του περιεχομένου της. Δοκίμασε να βάλεις κατι fake να δεις τι θα γίνει

Στο διαγράφει αμέσως και περνάει το αυθεντικό την επόμενη μέρα νομίζω

Σε καμία κεριπτωση δεν ισχύει αυτό. Ο τρόπος λειτουργίας της Wikipedia αποτελεί πρότυπο και χρησιμοποιεί την επιστημονική μέθοδο για την ανάπτυξη του περιεχομένου της. Δοκίμασε να βάλεις κατι fake να δεις τι θα γίνει

Στο διαγράφει αμέσως και περνάει το αυθεντικό την επόμενη μέρα νομίζω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Αν επιβεβαιωθούν όσα ακούγονται, θα είναι καλή συμφωνία για εμάς. Με δυσκολία θα την περάσει ο Ζάεφ.

3 μέρες μετά και όντως δυσκολεύεται πολύ απ' ότι φαίνεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ενώ ο Τσίπρας θα το περάσει στο χαλαρό... Συμφωνία που δεν είναι erga omnes δε θα περάσει από την ελληνική βουλή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Ποτέ να μην το περάσει. Ενας χαζός λαός που ζει από μια πλάνη. Του χαρίζουνε γάιδαρο και τον κοιτάει στα δόντια. Και να σκεφτεί κανείς ότι υπάρχουν άτομα στο φόρουμ που θεωρούν τα Σκόπια ως ένα λαο που απεμπολει τον αλυτρωτισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.