Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[Αντικειμενικός]

Ας θυμηθούμε Ιστορικά ποιος πολιτικός αρχηγός είχε την πιο σκληρή στάση όλων των εποχών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Πηγή: Αγγλική wikipedia.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

οτιδήποτε σέβεται την ιστορία,την αλήθεια
και δεν επιδοτεί τον κυοοφορούμενο αλυτρωτισμό είναι αποδεκτό.


δεν θα αφήσουμε στις γενιές τις επόμενες ένα πρόβλημα,στο οποίο ίσως και εμείς συμμετείχαμε βλακωδώς.
δεν έχει νόημα


βασικά δεν έχει νόημα ούτε διπλωματικά αφού το βέτο για ΝΑΤΟ και ΕΕ είναι πανίσχυρο αβαντάζ απέναντι στο μικρό βαλκανικό κράτος


ο γειτονικός λαός και η περιοχή έχουν συνδεθεί με τον βουλγάρικο και σε δεύτερο χρόνο με τον σέρβικο πολιτισμό.
δεν καταλαβαίνω γιατί τόση πρέμουρα να αναγνωρίσουμε μια συνεδητή,τεχνητή διαστρέβλωση της αλήθειας,που στρέφεται εναντίον μας εδώ που τα λέμε!
ο Τιτο ονειρευοταν μια τετοια εξελιξη(σε καθε επαφη με την ελληνικη κυβερνηση αναμοχλευε το θεμα,ακομα και μετα τον εμφυλιο!),αλλα εχω την αισθηση πως δεν μας κυβερνα αυτος ή εστω η νοοτροπια του.


τέλος παντων τι τα θες!ελλαδα 2018,ουδεμια σχεση με την κοινη λογικη,αν υπηρχαν ψηγματα της δεν θα ειχαμε και την τροικα πανω απο το κεφαλι μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sonic]

Πώς σας φαίνεται το όνομα GornaMakedonija για τα Σκόπια; Θα πάτε στο συλλαλητήριο της Κυριακής;
Εγώ να σας πω την αλήθεια φοβάμαι για τρομοκρατική ενέργεια...:/

Όποιος φοβάται πέφτει και κοιμάται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Προτείνω να γίνει δημοψήφισμα για να δοθεί ένα διπλωματικό χαρτί στην κυβέρνηση μας. Δεν είναι δημοσιονομικό ζήτημα οπότε πιστεύω δεν θα έχει κακές συνέπειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Προτείνω να γίνει δημοψήφισμα για να δοθεί ένα διπλωματικό χαρτί στην κυβέρνηση μας. Δεν είναι δημοσιονομικό ζήτημα οπότε πιστεύω δεν θα έχει κακές συνέπειες.

Έστω ότι πάμε σε δημοψήφισμα και πλειοψηφούν όσοι θεωρούν ότι η Ελλάδα δε θα πρέπει να αποδεχθεί ονομασία που να περιέχει τον όρο Μακεδονία. Και μετά τι; Απλώς μη λύση...και άρα χαρίζουμε τον όρο Μακεδονία στους γείτονες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Είπαμε, δεν κάνουμε δημοψηφίσματα για δικαιώματα. Δεν μπορούμε να επέμβουμε κατά τέτοιο τρόπο στο δικαίωμα αυτοδιάθεσης ενός λαού. Ο όποιος χειρισμός πρέπει να γίνει στο υψηλότερο επίπεδο, όπου και πάλι τον πρώτο λόγο οφείλει να έχει η άλλη πλευρά. Αναλογιστείτε πόσο δύσκολο και πόσο σπάνιο είναι να αλλάζεις το όνομα της χώρας σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sonic]

Η ελλάδα δεν έπρεπε καν να ασχολείται με το θέμα. Ας τους δώσουν όποιο όνομα θέλουν χωρίς την συναίνεσή μας όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Είναι κι αυτό μια λύση. Η μόνη που εγγυάται διαχρονικό μίσος μεταξύ 2 γειτονικών λαών και de facto καθιέρωση του ονόματος Μακεδονία. Good try.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sonic]

Είναι κι αυτό μια λύση. Η μόνη που εγγυάται διαχρονικό μίσος μεταξύ 2 γειτονικών λαών και de facto καθιέρωση του ονόματος Μακεδονία. Good try.

Το διαχρονικό μίσος είναι δεδομένο σε κάθε περίπρωση. Το όνομα θα επανακαθορστεί στ μέλλον από όποιον έχει τη δύναμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Ότι και να γίνει το διαχρονικό μίσος είναι άμεση συνέπεια. Το γειτονικό κράτος αυτή την στιγμή οίκειοποιειται ένα μέρος της ιστορίας που δεν του ανηκει. Πώς μπορείς να έχεις καλές σχέσεις με εναν λαό που ζει από μια πλάνη; Σαν Ελλάδα τι μπορούμε να κέρδισουμε από τά Σκόπια; Η απάντηση είναι τίποτα. Εδώ τα Σκόπια που αυτή την στιγμή μας έχουν ανάγκη και δεν μας γλύφουν έστω για το όφελος τους. Ή λες και άμα αυτοκαθιερωθουν Μακεδονία θα διαστρεβλωθεί η ιστορική αλήθεια. Όσοι γνωρίζουν Ιστορία δεν θα τα αναγνωρίσουν πότε ως Μακεδονία. Τώρα οσον αφορά τους ημιμαθείς ας κάνουν ότι θέλουν, λίγο μετράει η άποψη τους. Και όνειρα γλυκά σε όσους βλέπουν συμμαχίες κλπ με την γείτονα χωρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

στο εταιρικό δίκαιο προστατεύονται τα trademarks,έτσι ωστέ δεν μπορώ να πουλώ αναψυκτικό ίδιας ονομασίας(πόσο μάλλον να προβάλλω την ιστορία του)με ανταγωνιστικό αναψυκτικό,που υφίσταται και χρησιμοποιεί τις ονομασίες και τα εμπορικά σήματα
εξάλλου ούτε γίνεται σεπροσωπικό επίπεδο κάποιος να αλλάξει το ονοματεπώνυμό του να επιλέξει ίδιο με τον γείτονά του και να παρουσιάζεται σε τρίτους ως τέτοιος.


στην πολιτική/διπλωματία πάλι,όλα γίνονται!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Το όνομα της χώρας δεν έχει καμία σχέση με την ιστορία, αφού (θα) είναι γεωγραφικός προσδιορισμός. Η περίοδος της αρχαιολαγνείας και του Μ. Αλεξάνδρου έχει παρέλθει, μόνο κάτι φασίστες έχουν εμμείνει σε αυτό. Δεν είναι ηλίθιοι, ξέρουν την καταγωγή τους και την ιστορία τους, γι' αυτό και η γλώσσα τους και το έθνος τους θα αναφέρεται στη συμφωνία ως σλαβικής καταγωγής. Τώρα αν κάποιοι μεμονωμένα συνεχίζουν και λένε μπαρούφες ότι είναι απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου, ε οκ, ακούμε και στην Ελλάδα τέτοιες μπαρούφες. Δε τους μισούμε, απλά γελάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Όχι δεν ξερουν την καταγωγή τους και η περίοδος του Μ.Αλεξανδρου δεν έχει παρέλθει. Σε τεράστια ποσοστά και είναι έως ενα βαθμό λογικό λόγω συστηματικής προπαγάνδας. Αν πλέον δεν είχαν αυτή την "ψευδαίσθηση" ότι είναι και αυτοί ξακουστό μακεδονομάχοι δεν θα έκαναν καν όλη αυτή την φασαρία για το όνομα. Θα τελείωναν οι διαδικασίες σε μια βδομάδα θα δεχόταν ένα όνομα παρόμοιο με το τωρινό τους θα έμπαιναν ΝΑΤΟ και ΕΕ και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Όλη αυτή η συζήτηση και η διαμαχη είναι ακριβώς επειδή δεν έχουν αποδεχθεί ότι είναι Σλάβοι γιατί μεγάλωσαν σε ενα κράτος προπαγάνδας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Ποια φασαρία κάνουν δηλαδή; Δέχονται να αλλάξουν το όνομα της χώρας τους, πλάκα μου κάνεις; Τι άλλο να έκαναν, να έπεφταν στα 4; Καμία φασαρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Τόσα χρόνια δε δέχονταν. Η Ελλάδα πρότεινε να συζητηθεί λύση με προσδιορισμό εδώ και 20 χρόνια αλλά οι Σκοπιανοί δε δέχονταν. Δεν χτίζεις έτσι σχέσεις με γειτονική χώρα. Όχι μόνο δε δέχονταν τέτοια λύση, αλλά επίσης καπηλεύονταν την πολιτιστική κληρονομιά της Ελλάδας με διάφορους τρόπους ("αγάλματα προγόνων", ονομασίες αεροδρομίων κλπ). Τώρα που άρχισε να τους καίει να μπουν ΕΕ και ΝΑΤΟ άρχισαν να υποχωρούν. Ωστόσο δεν είμαστε εμείς αυτοί που βιαζόμαστε. Η ελληνική πλευρά έθεσε κάποιες γραμμές, είτε τις δέχονται είτε όχι. Δεν γίνεται δεκτή λύση που δεν είναι erga omnes, τελεία και παύλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

2 δρόμοι υπάρχουν: Α) παίρνουν μια ονομασία που δικαιούνται ( ένα μέρος δλδ) , όπως άνω/βόρεια , γίνονται σταδιακές αλλαγές σε σχολικά βιβλία κλπ, και μπαίνουν ΝΑΤΟ/ΕΕ να χουμε το κεφάλι μας ήσυχο.

Β) μη αποδοχή ονομασίας με μακεδονια, όποτε η δημιουργία μιας μικρής Τουρκίας στα βόρεια σύνορα και ανοιχτά 2 μέτωπα,με ότι αυτο συνεπάγεται και συνέχιση της χρήσης του «Μακεδονια» απ αυτούς. Ισως και η είσοδο τους σε ΝΑΤΟ χωρίς επιλύση του ονόματος.

Αύριο θα υπάρξει κατά πάσα πιθανότητα, μετά τις υπέρπατριωτικές φανφάρες των συλλαλητηρίων, , επικοινωνία Ζαεφ-Τσίπρα , για να κλείσει το θέμα επιτέλους.

Τόσα χρόνια δε δέχονταν. Η Ελλάδα πρότεινε να συζητηθεί λύση με προσδιορισμό εδώ και 20 χρόνια αλλά οι Σκοπιανοί δε δέχονταν. Δεν χτίζεις έτσι σχέσεις με γειτονική χώρα. Όχι μόνο δε δέχονταν τέτοια λύση, αλλά επίσης καπηλεύονταν την πολιτιστική κληρονομιά της Ελλάδας με διάφορους τρόπους ("αγάλματα προγόνων", ονομασίες αεροδρομίων κλπ). Τώρα που άρχισε να τους καίει να μπουν ΕΕ και ΝΑΤΟ άρχισαν να υποχωρούν. Ωστόσο δεν είμαστε εμείς αυτοί που βιαζόμαστε. Η ελληνική πλευρά έθεσε κάποιες γραμμές, είτε τις δέχονται είτε όχι. Δεν γίνεται δεκτή λύση που δεν είναι erga omnes, τελεία και παύλα.

Προφανως η Ελλάδα δεν πρέπει να δεχτεί σε καμία περίπτωση την αποκλειστική χρήση απ αυτούς του Μακεδονια. Αν επιμείνουν αυτοί σ αυτο, τοτε δεν λύνεται το θέμα με καμία. Αλλά νομίζω τελικά θα υποχωρήσουν .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Θα είναι erga omnes, δε γίνεται αλλιώς. Οποιαδήποτε άλλη λύση είναι μη λύση, εφόσον και τώρα έχουμε σύνθετη ονομασία χωρίς erga omnes. Δεν έχει νόημα δηλαδή για καμία πλευρά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

αν ηταν απλα και μονο θεμα γεωγραφιας,θα μπορουσαν να βρουν οποιαδηποτε αλλη ονομασια ,που αλλωστε υπηρχε και στο παρελθονπ.χ βαρντασκα,που να μην προκαλει

αλλα δεν προκειται περι αυτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δεν δέχονται το βαρντάσκα για ιστορικούς λόγους δικούς τους, συνδέεται με ένα φασιστικό καθεστώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.