Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

[Gaspar]

Ο βασικός λόγος για να κάνει κάποιος παιδί δεν είναι ούτε να σώσει την οικονομία της χώρας, ούτε να σώσει το έθνος, ούτε να βάλει το στην ζωή του.

Ο βασικός λόγος είναι ότι σε αυτό που λέμε ανθρώπινη ζωή η διαδικασία του παιδιού είναι μια μοναδική εμπειρία που σε όλοκληρώνει. Σε διαμορφώνει σε βαθμό που ανατρέπει αυτό που ήσουν. Ενα μεγάλο βήμα προς την ενηλικίωση.
Είναι κρίμα κάποιος να πεθάνει πριν το ζήσει και ακόμα πιο κρίμα να μην θέλει να το ζήσει.

 

[glayki]

ακόμα πιο κρίμα να μην θέλει να το ζήσει.

Σε αυτό το τελευταίο διαφωνώ και θα έλεγα πως αν αποτελεί απόφαση ελεύθερης βούλησης και αυτογνωσίας ( δεν είναι όλοι οι άνθρωποι κατάλληλοι για γονείς και κάποιοι έχουν επίγνωση πως ο τρόπος ζωής τους δε συνάδει με τη γονεικη ευθύνη)
έχει καλώς και καθόλου κρίμα δεν είναι.

Κρίμα είναι, αν κάποιος όντας ανέτοιμος και πιθανότατα ανώριμος, πιεστεί να ακολουθήσει τη μητρότητα ή την πατρότητα χωρίς κατά βάση να είναι επιλογή του, αλλά παράγοντας τυχαιότητας ή κοινωνικής πίεσης.

 

[dum dum boy]

1. υπάρχουν άνθρωποι που συνειδητά δεν θέλουν παιδιά.

2. υπάρχουν άνθρωποι που δεν κάνουν για γονείς (ενώ ενδεχομένως έχουν παιδιά).

3. υπάρχουν άνθρωποι που δεν θέλουν παιδιά και επίσης ξέρουν ότι δεν κάνουν για γονείς.

εγώ ανήκω στην 3η κατηγορία.

 

[Giorgkalo]

1. υπάρχουν άνθρωποι που συνειδητά δεν θέλουν παιδιά.

2. υπάρχουν άνθρωποι που δεν κάνουν για γονείς (ενώ ενδεχομένως έχουν παιδιά).

3. υπάρχουν άνθρωποι που δεν θέλουν παιδιά και επίσης ξέρουν ότι δεν κάνουν για γονείς.

εγώ ανήκω στην 3η κατηγορία.

Παλιοτερα δεν θα ηθελα να το πιστεψω αναφερομαι στο 2.
Αλλα τωρα ναι συμφωνω 1000% με το 2
Εχουμε δει πολλα τελευταια...

 

[glayki]

FT: Η ανομολόγητη αλήθεια για τη δημογραφική κατάρρευση: οι άνθρωποι απλώς δεν θέλουν παιδιά

Η βασική αιτία είναι αυτή που κανείς δεν θέλει να πει δυνατά – η επιλογή. Όταν οι άνθρωποι είναι αρκετά ελεύθεροι και εύποροι για να επιλέξουν, επιλέγουν ατομικισμό.

www.kathimerini.gr

 

[Himela]

Είναι ενδιαφέρον οτι σε ένα θέμα οι δύο πλευρές έχουν το ίδιο ακριβώς επιχείρημα. Αυτοί που έχουν παιδιά κατηγορούν αυτούς που δεν έχουν για ατομικισμό, με την έννοια οτι θέλουν την ελευθερία τους και δε θέλουν να ασχοληθούν με άλλον εκτός του εαυτού τους, ενώ αυτοί που δεν έχουν παιδιά κατηγορούν αυτούς που έχουν για ατομικισμό πάλι, με την έννοια οτι φέρνουν στον κόσμο έναν άνθρωπο που θα ταλαιπωρηθεί γιατί ο κόσμος είναι τόσο χάλια και το κάνουν για εγωιστικούς λόγους.

Τελικά όλο το θέμα εναπόκειται στην οπτική από την οποία το βλέπεις.

 

[dum dum boy]

σε κάθε περίπτωση, η απόφαση να κάνεις παιδί ή να μην κάνεις είναι καθαρά προσωπική υπόθεση. τα κίνητρα σε κάθε περίπτωση είναι καθαρά εγωιστικά, άρα και ατομικιστικά και καλώς είναι έτσι.

 

[amarelia]

σε κάθε περίπτωση, η απόφαση να κάνεις παιδί ή να μην κάνεις είναι καθαρά προσωπική υπόθεση. τα κίνητρα σε κάθε περίπτωση είναι καθαρά εγωιστικά, άρα και ατομικιστικά και καλώς είναι έτσι.

Νάσο τι ωραία που τα λες


Εγώ εχω να πω ωστόσο οτι η μια εγωιστική απόφαση διαφέρει απο την άλλη εγωιστική απόφαση.
Το να μην φέρω επηρεάζει εμένα και το πως θα ζήσω την ζωή μου εγώ και το να φέρω επηρεάζει και άλλα πλάσματα. Ανθρώπους ξεχωριστούς που θα βιώσουν θέλοντας ή μη τις συνθήκες που θα τους επιβάλλουν. Για μένα δε θα είναι ποτέ ίσα τα δύο.

 

[American Economist]

Το να θέλεις να κάνεις παιδιά δεν είναι εγωιστικό σε καμία περίπτωση, ίσα ίσα έτσι συνεχίζεται η ζωή εδώ και εκατομμύρια χρόνια σε όλα τα είδη. Το ότι τα παιδιά θα βιώσουν κάποιες δύσκολες συνθήκες είναι απολύτως λογικό, δεν σημαίνει ότι οι γονείς που τους έφεραν στον κόσμο είναι εγωιστές. Προσωπικά είμαι τυχερός που οι γονείς μου μου προσέφεραν το μεγαλύτερο δώρο που θα μπορούσαν, την ζωή και την δυνατότητα να ζήσω όλες αυτές τις καταστάσεις (εύκολες και δύσκολες).

Αντίστοιχα δεν είναι εγωιστής κάποιος που δεν θέλει να κάνει παιδιά επειδή ξέρει ότι δεν μπορεί να είναι σωστός γονέας, δεκτό και απόλυτος λογικό και αυτό. Βέβαια ο βασικότερος παράγοντας της υπογεννητικότητας είναι η οικονομική κρίση και η κρίση χρέους δυστυχώς.​

 

[amarelia]

Αντίστοιχα δεν είναι εγωιστής κάποιος που δεν θέλει να κάνει παιδιά επειδή ξέρει ότι δεν μπορεί να είναι σωστός γονέας,

επειδή δεν θέλει; δεν παίζουν αυτά;

 

[American Economist]

επειδή δεν θέλει; δεν παίζουν αυτά;

Και επειδή δεν θέλει. Μην αρπάζεσαι αμέσως.

 

[ilias90]

σε κάθε περίπτωση, η απόφαση να κάνεις παιδί ή να μην κάνεις είναι καθαρά προσωπική υπόθεση. τα κίνητρα σε κάθε περίπτωση είναι καθαρά εγωιστικά, άρα και ατομικιστικά και καλώς είναι έτσι.

Όχι, μόνο το να μην θες να κάνεις παιδί είναι εγωιστική και ατομικιστική απόφαση γιατί πηγαίνεις ενάντια στη φύση σου. Είμαστε ρυθμισμένοι για να συνεχίζουμε το είδος (είτε φυσικά είτε θρησκευτικά αν το πάρεις) και το να πηγαίνεις αντίθετα σε αυτό συνιστά αποτέλεσμα ελεύθερης βούλησης μεν, εγωιστική απόφαση δε.

 

[Paragontas7000]

Όχι, μόνο το να μην θες να κάνεις παιδί είναι εγωιστική και ατομικιστική απόφαση γιατί πηγαίνεις ενάντια στη φύση σου. Είμαστε ρυθμισμένοι για να συνεχίζουμε το είδος (είτε φυσικά είτε θρησκευτικά αν το πάρεις) και το να πηγαίνεις αντίθετα σε αυτό συνιστά αποτέλεσμα ελεύθερης βούλησης μεν, εγωιστική απόφαση δε.

Αρα εσυ που δεν εχεις κανει παιδι ακομα στα 35 σου , σημαινει οτι εισαι εγωιστης και πας εναντια στην φυση σου?

 

[Υδροχόος]

Σαφέστατα και παίζουν αυτά...

Και ίσα ίσα το θεωρώ πολύ τίμιο να πει κάποιος "δε θέλω παιδί, ρε παιδί μου". Έτσι απλά. Δε θέλω.-

Το κακό ξεκινάει, για μένα, όταν αρχίζουν οι διάφορες δικαιολογίες. "Σε τί κόσμο θα το φέρω να μεγαλώσει, τί θα απογίνει με τόσο χάλι γύρω, πως θα τα βγάλει πέρα μετέπειτα στη ζωή, κ.λπ.". Που μπορώ να καταλάβω ως ένα σημείο και αυτούς τους προβληματισμούς. Οκ. Αλλά κάπου το πολύ το κύριε ελέησον...

Μια χαρά τα λέει ο Φώτης, παραπάνω. Δε λέω ότι η ζωή είναι ρόδινη (και για κάποιους καθόλου...), αλλά είμαστε απ΄ τους τυχερούς. Και εξαιτίας αυτών των "εγωιστικών" αποφάσεων κάποιων πριν από εμάς, φτάσαμε να είμαστε όλοι εμείς εδώ τώρα και να γράφουμε και να γελάμε και να πλακωνόμαστε, ενίοτε...

 

[ilias90]

Αρα εσυ που δεν εχεις κανει παιδι ακομα στα 35 σου , σημαινει οτι εισαι εγωιστης και πας εναντια στην φυση σου?

Ναι.

 

[Paragontas7000]

Ναι.

Διαφωνω αλλα οκ.

 

[American Economist]

Σαφέστατα και παίζουν αυτά...

Και ίσα ίσα το θεωρώ πολύ τίμιο να πει κάποιος "δε θέλω παιδί, ρε παιδί μου". Έτσι απλά. Δε θέλω.-

Το κακό ξεκινάει, για μένα, όταν αρχίζουν οι διάφορες δικαιολογίες. "Σε τί κόσμο θα το φέρω να μεγαλώσει, τί θα απογίνει με τόσο χάλι γύρω, πως θα τα βγάλει πέρα μετέπειτα στη ζωή, κ.λπ.". Που μπορώ να καταλάβω ως ένα σημείο και αυτούς τους προβληματισμούς. Οκ. Αλλά κάπου το πολύ το κύριε ελέησον...

Μια χαρά τα λέει ο Φώτης, παραπάνω. Δε λέω ότι η ζωή είναι ρόδινη (και για κάποιους καθόλου...), αλλά είμαστε απ΄ τους τυχερούς. Και εξαιτίας αυτών των "εγωιστικών" αποφάσεων κάποιων πριν από εμάς, φτάσαμε να είμαστε όλοι εμείς εδώ τώρα και να γράφουμε και να γελάμε και να πλακωνόμαστε, ενίοτε...

Ακριβώς.

 

[dum dum boy]

Όχι, μόνο το να μην θες να κάνεις παιδί είναι εγωιστική και ατομικιστική απόφαση γιατί πηγαίνεις ενάντια στη φύση σου. Είμαστε ρυθμισμένοι για να συνεχίζουμε το είδος (είτε φυσικά είτε θρησκευτικά αν το πάρεις) και το να πηγαίνεις αντίθετα σε αυτό συνιστά αποτέλεσμα ελεύθερης βούλησης μεν, εγωιστική απόφαση δε.

φυσική επιλογή είναι να κάνεις παιδί ή να μην κάνεις.

και εννοείται ότι (γενικά, και όχι στο ζήτημα των παιδιών) σε κάποια ζητήματα ΠΡΕΠΕΙ να πηγαίνουμε κόντρα στη φύση μας και στις παρορμήσεις μας. είμαστε άνθρωποι, όχι ζώα.

(παίζουμε με τις λέξεις τώρα )

 

[ilias90]

ΚΑΙ εὐλόγησεν ὁ Θεὸς τὸν Νῶε καὶ τοὺς υἱοὺς αὐτοῦ καὶ εἶπεν αὐτοῖς· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς.

case closed.

 

[giannhs2001]

Καλά για να είμαστε ειλικρινείς πέρα από τις απόψεις του καθενός (ανάγκη παιδιών για το Έθνος και τη φυλή ή το αντίθετο ανάγκη μείωσης πληθυσμού για το περιβάλλον κλπ) αν δεν έχεις σταθερές δουλειές με κέρδος και περιουσιακό στοιχείο (σπίτι) δικό σου δεν αξίζει με τίποτα να φέρεις στον κόσμο παιδί.

Ωραία τα ρομαντικά περί τα λεφτά δεν μετράνε και αγάπες και τέτοια γλυκανάλατα αλλά δεν πάει έτσι.

Όσο για τα άρθρα περί των ανθρώπων που δεν θέλουν παιδιά συνειδητά και τέτοια, καλά όλα αυτά όσο είσαι νέος και έχεις όνειρα που νιώθεις πως ένα παιδί θα στα σταματήσει. Έρχεται κάποτε το ταμείο της ζωής όμως και θα είναι βαρύ όταν θα ανοίγεις την πόρτα ενός αδειου σπιτιού που το τηλέφωνο δεν θα χτυπάει ποτέ πέρα από ηλίθιες διαφημιστικές εταιρείες και αν ψοφήσεις θα ξέρεις πως θα κάνουν κανέναν μήνα να σε βρουν.