Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

Ωριμοτητα εχεις στα 20, μια χαρα φερονταν ανθρωποι σαν ενηλικες παλαιοτερα, ασχετα του οτι δεν το σκεφτεσαι (αυτα που λεω πανω) ή το οτι εχει κανονικοπιηθει το να αντιμετωπιζεσαι/φερεσαι σαν παιδι μερτι τα 25.
Οχι δεν εισαι ωριμος στα 20. Ο εγκεφαλος μεχρι τα 25 αναπτυσσεται.
Επισης δεν εχουμε βρει ολοι σταθερο συντροφο στα 20 μας για να κανουμε οικογενεια.
Ουτε εχουμε βρει ολοι δουλεια, ουτε εχουμε ξεμπερδεψει με τον στρατο.
Παρεπιπτοντως, αν ισχυει αυτο που λες, πρεπει να αντιμετωπιζεται αντιστοιχα και σε πολιτικο επιπεδο - ψηφος και δικαιωμα πολιτικου λογου μετα τα 25
Διπλωμα οδηγησης μετα τα 21 , οπως και ψηφου συμφωνω εδω περα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Εσυ ποτε εκανες το πρωτο σου παιδι? @Dreamweaver
 
Το θέμα δεν είναι ποιος θα κρατάει το παιδί, αλλά πώς θα νιώθει το ίδιο το παιδί που ψάχνεις να το παρατήσεις. Τί το έκανες τότε; Α ναι ξέχασα, στο ζήτησε η κοινωνία.
Η κοινωνία ζητά να κάνεις παιδιά; Εννοείς αυτές τις ιστορίες για το ότι ελαττώνονται οι μελλοντικοί <<στρατιώτες χριστιανοί ορθόδοξοι>> κλπ; Αυτά δεν τα παίρνει σοβαρά κανένα ζευγάρι.
Ή εννοέις κάτι γιαγιάδες, που έλεγαν <κάνε παιδί, για να γίνω προγιάγια>; Ούτε αυτά τα λαμβάνει το ζευγάρι υπόψη.
Τα ζευγάρι κάνει παιδιά είτε επειδή το θέλουν πολύ οι ίδιοι, είτε αν προκύψει κατά λάθος.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Περα απο το meme, γιατι να στα μεγαλωνουν οι παππουδες ή ακομα χειροτερα να τα εγκαταλειπεις σε συγχρονα ορφανοτροφεια (παιδικους σταθμους)? Γονεις δεν εχουν τα παιδια? Δεν υπαρχει μανα να τα φροντησει?
Εδώ διαφωνώ. Οι παιδικοί σταθμοί <<σύγχρονα ορφανοτροφεία>>;;; :dash1: Έλεος! Τι παιδικούς σταθμούς έχετε στα μέρη σας; Φυσικά και έχουν μάνα, τα περισσότερα. Αλλά και αυτή πρέπει να εργαστεί. Για κάποιες ώρες, πρέπει το παιδί να μείνειμε κάποιους άλλους. Και η επαφή με τα παιδιά, καλό του κάνει. Και οι νηπιαγωγοί είναι εκπαιδευμένες, δεν το αφήνεις στο έλεος του Θεού
 
Λυπάμαι, αλλά έχω ακούσει και ακούω πολλές τέτοιες απόψεις.

Αυτές οι γενικεύσεις για την ολότητα των ανθρώπων είναι ξεκάθαρα αυθαίρετες.

Πήγαινε να τα πεις αυτά σε «μπακούρια» που δεν έχουν ούτε σύντροφο ούτε κανέναν σε μεγαλύτερες ηλικίες, όπου οι ανάγκες και τα θέλω των ανθρώπων δεν έχουν καμία σχέση με τις νεότερες ηλικίες.

Αν γερνάς και δεν έχεις ούτε μία πηγή ζωντάνιας στο περιβάλλον σου και στο σπίτι σου, άνοιξε έναν λάκκο από τώρα και μπες μέσα για να έχεις μόνιμη ησυχία...

Έλα σε ηλικία που θα αρχίζεις να χάνεις έναν έναν τους σημαντικούς ανθρώπους στη ζωή σου και μετά να μου πεις αν ήθελες να έχεις κάποιον.
Ένα πράγμα φοβάται ο άνθρωπος... όχι αν θα πεθάνει, αλλά το αν θα πεθάνει μόνος, σε ένα σπίτι, χωρις ενα βλεμμα αγάπης.

Ενα σπιτι χωρις παρουσία και αισθητά ειναι νεκρο ...εχουμε τους τάφους οταν θα φυγουμε, προς το παρόν επιλέγουμε αν και δύσκολο να ζουμε !

Θα το κάνω κορνίζα αυτό το ποστ στο σαλόνι. :) Δυστυχώς οι περισσότεροι άνθρωποι όσο είναι νέοι δεν σκέφτονται αυτή την σελίδα στη ζωή τους. Κάθε πράγμα στην ώρα του. Ο ναρκισσισμός έχει χτυπήσει ταβάνι γι' αυτό και βλέπουμε τόση κενοδοξία γύρω μας. Άνθρωποι που προσπαθούν να έχουν ταυτότητα μόνο σαν μια επαγγελματική εικόνα! χάνοντας ... ότι πιο σημαντικότερο έχουν: τον χρόνο τους, μια καλή φιλία, μια αγκαλιά. Χαμένοι πίσω από ψεύτικα προφίλ με σπουδές και καριέρες φτάνουν σε μια ηλικία και βλέπουν ότι πέταξαν την χρυσή δεκαετία των 40-50 ετών (της ζωής τους) στα σκουπίδια για έναν μισθό και άγχος!

Βλέπεις ανθρώπους που μπορεί να έκαναν επιτυχημένη καριέρα, να ήταν σε θέσεις με ευθύνες και με επιρροές επαγγελματικών αποφάσεων, όμως όταν συνταξιοδοτούνται η φθορά και η κατηφόρα τους γίνεται απότομη καθώς μπαίνουν στη χρονική λήθη. Τους βλέπουν στο δρόμο και αλλάζουν πεζοδρόμιο, δεν τους θυμούνται και γενικά υπάρχει μια νοοτροπία "τα γέρικα άλογα να ψοφάνε μόνα τους". Μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να βγαίνουν και άσχημα άπλυτα (ή κουτσομπολιά) στο φως και να υπάρχει κακοήθεια.

Ακόμη και οικογένεια να έκαναν με τους σημερινούς ρυθμούς ζωής, πολλοί δεν έχουν καλές επαφές ή αν έχουν, δεν παύει να περνάνε μεγάλο χρονικό κομμάτι ζωής μόνοι τους. Τα παιδιά μεγάλωσαν και έχουν τη ζωή τους, ή μπορεί να έχουν προβλήματα με τη ζωή τους (π.χ. ανεργία, κακή καριέρα κτλ). Μπορεί ο/η σύντροφος να έχει και αυτός προβλήματα υγείας οπότε η συμβίωση να γίνεται δύσκολη. Υπάρχει έντονη η αίσθηση της ηλικιακής φθοράς και ότι η ζωή ... σύντομα τελειώνει. Αυτό είναι που τσακίζει κάθε άνθρωπο, και δεν το «επανορθώνει» καμία οικογένεια, ούτε οι φίλοι. Η οικογένεια απλά ομορφαίνει κάποιες στιγμές, υπάρχει η συναισθηματική πληρότητα, η αίσθηση της βάσης και αυτό που λέμε «σπίτι». Το σπίτι ως μια άδεια γκαρσονιέρα, ένα διαμέρισμα ή μια εξοχική κατοικία με έπιπλα, δεν λέει τίποτα. Είναι μια ψυχρή υλική κατασκευή.

Ακόμη και οι φίλοι "των συνταξιούχων" έχουν τις δικές τους ζωές. Οπότε η μοναχικότητα είναι μια κοινωνική συνεπιλογή και που μετατρέπεται σε εθιμική κουλτούρα ζωής.

Εχεις τίποτα δεδομένα να υποστηρίξεις τις θέσεις σου; Γιατί πχ αυτή τη στιγμή οι χωρες με τη περισσότερη γεννητικότητα είναι η Σομαλια, το Τσαντ και ο Νίγηρας με περίπου 6 γέννες ανά γυναίκα. Κάτι μου λέει ότι δεν είναι «δύο νέοι που αποφασίζουν ότι τα οικονομικά προβλήματα της οικογενείας θα λυθούν αν αγαπιούνται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ».

Ρε, λες το μορφωτικό και βιοτικό επίπεδο και η δυνατότητα της γυναίκας να επιλέγει ελεύθερα αν θέλει να κάνει παιδιά να παίζουν ρόλο;!

Μπα ο ναρκισσισμός είναι

Από την άλλη ποτέ δεν θα ακούσεις κάποιον χωρίς παιδί να πει «πω ρε φίλε μακάρι να είχα λιγότερα λεφτά, λιγότερο ύπνο, λιγότερο ελεύθερο χρόνο, λιγότερους φίλους και πως θα ήθελα τώρα να ρουφάω μύξες από τη μύτη του μωρού μου που αποφάσισε να γίνει μπλε στον ύπνο του επειδή πνίγηκε με τα σάλια του»

Έχεις γνωριστεί κανονικά (χωρίς απρόσωπη επικοινωνία διαδικτύου) με κοπέλες από την Αίγυπτο, Νιγηρία, Νότια Αφρική, Κογκό, Φιλιππίνες, Ινδονησία, Ιαπωνία, Βιετνάμ, Βενεζουέλα, Χιλή, Αργεντινή, Μεξικό και να συζητήσετε πρόσωπο με πρόσωπο για το θέμα της οικογένειας που θα θέλατε να είχατε; Θα εκπλαγείς για το πόσο συγκροτημένα και υπεύθυνα σκέφονται. Δεν εννοώ ότι δέχονται να κάνουν οικογένεια με τον πρώτο τυχόντα αλλά δεν βάζουν πάνω από τη ζωή τους, την πρόσκαιρη εργένικη ζωή τους. Μπορεί όντως να κάνουν σπουδές, ή να εργάζονται ΟΜΩΣ, η οικογένεια είναι κάτι που θέλουν να συμβεί στη ζωή τους και φυσικά με τον κατάλληλο άνθρωπο. Το θεωρούν ότι είναι η διαδικασία που θα τις ωριμάσει καλύτερα ως γυναίκες.

Την ίδια στιγμή μπορεί να γνωρίσεις μια μέση Ελληνίδα και να είναι ελεύθερη. Αν όμως καταλάβει ότι η γνωριμία έχει προοπτική πιθανό γάμο και δημιουργία σοβαρής οικογένειας, απλά αρχίζει το ghosting, άσχημα σχόλια, ή εξαφανίζεται (σε προσωπική επικοινωνία). :/: :P Προτιμά να είναι μια υπέροχη γατοσκυλομαμά παρά να έχει να παιδάκι στην αγκαλιά της. Είναι και αυτό μια επιλογή. Ζούμε στην εποχή των "επίκτητων" επιλογών με συνέπειες στην κοινωνική ευθύνη.

ΥΓ. Μην διαβάζεις τόσο πολύ τις στατιστικές μελέτες. Συχνά δεν απεικονίζουν την πραγματικότητα ενώ οι καλύτερες εμπειρίες με έναν λαό έρχονται σε βιωματικό επίπεδο, μέσω ταξιδίων ή συναναστροφών εκτός διαδικτύου.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Η κοινωνία ζητά να κάνεις παιδιά; Εννοείς αυτές τις ιστορίες για το ότι ελαττώνονται οι μελλοντικοί <<στρατιώτες χριστιανοί ορθόδοξοι>> κλπ; Αυτά δεν τα παίρνει σοβαρά κανένα ζευγάρι.
Ή εννοέις κάτι γιαγιάδες, που έλεγαν <κάνε παιδί, για να γίνω προγιάγια>; Ούτε αυτά τα λαμβάνει το ζευγάρι υπόψη.
Τα ζευγάρι κάνει παιδιά είτε επειδή το θέλουν πολύ οι ίδιοι, είτε αν προκύψει κατά λάθος.
Όχι δεν εννοώ τίποτα από αυτά. Εσύ το παίρνεις σαν κυριολεκτική πίεση. Εγώ το αντιλαμβάνομαι σαν ψυχολογική πίεση. Σαν να είσαι στην ουρά για την τράπεζα ή για το check in και δεξιά και αριστερά υπάρχουν αυτές οι κορδέλες οπότε δεν μπορείς να βγεις από την ουρά. Αν πας να φύγεις, δημιουργείς προβλήματα στους μπρος και τους πίσω.

Εγώ στην ηλικία που είμαι πλέον κι έχοντας περάσει από αυτές τις εμπειρίες νιώθω οτι η κοινωνία σου δημιουργεί τα μονοπατάκια για να περπατήσεις στη ζωή σου. Το σχολείο, το πανεπιστήμιο, η εργασία, η οικογένεια, η συνταξιοδότηση. Ναι μπορείς να μην κάνεις κάποια από αυτά, αλλά θα είσαι ο παρίας, ο επαναστάτης χωρίς αιτία, ο δειλός, ο περίεργος, ο ξένος. Θα αποκοπείς από τους γύρω σου, θα σε κοιτάνε περίεργα, είτε από ειλικρινή περιέργεια του γιατί δε φέρεσαι όπως οι άλλοι, είτε από ζήλεια που εσύ κατάφερες να διαφέρεις ενώ αυτοί όχι.

Για να είμαι σαφής, γιατί καμιά φορά πορώνομαι με το θέμα και δεν εκφράζομαι σωστά: αυτοί που θέλουν παιδί, καλά κάνουν και κάνουν παιδί. Ο γονιός που έχει αποφασίσει να γίνει γονιός, θα είναι ο καλύτερος γονιός. Απλά ας το σκεφτούν όλοι πολύ καλά. Υπάρχουν και παιδιά σε ιδρύματα, κρίμα είναι κι αυτά.
 
Εγώ στην ηλικία που είμαι πλέον κι έχοντας περάσει από αυτές τις εμπειρίες νιώθω οτι η κοινωνία σου δημιοΝαι μπορείς να μην κάνεις κάποια από αυτά, αλλά θα είσαι ο παρίας, ο επαναστάτης χωρίς αιτία, ο δειλός, ο περίεργος, ο ξένος. Θα αποκοπείς από τους γύρω σου, θα σε κοιτάνε περίεργα, είτε από ειλικρινή περιέργεια του γιατί δε φέρεσαι όπως οι άλλοι, είτε από ζήλεια που εσύ κατάφερες να διαφέρεις ενώ αυτοί όχι.

Αυτοί που σχολιάζουν γιατί δεν παντρεύτηκες ή δεν έκανες παιδιά σχολιάζουν επίσης και το τί φοράς, τί χόμπι κανείς, αν έχεις δεσμό και γιατί έχεις, αν δεν έχεις και γιατί δεν έχεις, με ποιόν τα έχεις, με ποιόν δεν τα έχεις, γιατί τα έχεις ή δεν τα έχεις, αν κάποιος σε πρόσεξε περισσότερο, αν κάποιος σε πρόσεξε λιγότερο , ποιός σε θέλει, ποιός δε σε θέλει, ποιόν θες και δε σε θέλει, ποιόν δε θες και σε θέλει ή επίσης δε σε θέλει κοκ, πρόκειται για ανθρώπους που τρώγονται με τα ρούχα τους. Είναι κάμποσοι αλλά ευτυχώς πια οι περισσότεροι, ιδίως οι περισσότερες, τους έχουμε γραμμένους.
Σε καμιά περίπτωση ένας άνθρωπος 50+, χωρίς οικογένεια και παιδιά δεν είναι κοινωνικά αποκομμένος.
 
Εμένα το «θέλω να κάνω παιδί» δε με καλύπτει.
Ο κάθε ένας μπορεί να θέλει, σημαίνει πως είναι κατάλληλος; Και γυναίκα και κατοικίδια θέλουν και τα σαπίζουν στο ξύλο.

Καμιά εγγύηση δεν είναι το θέλω.
 
Ακόμη και οικογένεια να έκαναν με τους σημερινούς ρυθμούς ζωής, πολλοί δεν έχουν καλές επαφές ή αν έχουν, δεν παύει να περνάνε μεγάλο χρονικό κομμάτι ζωής μόνοι τους. Τα παιδιά μεγάλωσαν και έχουν τη ζωή τους, ή μπορεί να έχουν προβλήματα με τη ζωή τους (π.χ. ανεργία, κακή καριέρα κτλ). Μπορεί ο/η σύντροφος να έχει και αυτός προβλήματα υγείας οπότε η συμβίωση να γίνεται δύσκολη. Υπάρχει έντονη η αίσθηση της ηλικιακής φθοράς και ότι η ζωή ... σύντομα τελειώνει. Αυτό είναι που τσακίζει κάθε άνθρωπο, και δεν το «επανορθώνει» καμία οικογένεια, ούτε οι φίλοι. Η οικογένεια απλά ομορφαίνει κάποιες στιγμές, υπάρχει η συναισθηματική πληρότητα, η αίσθηση της βάσης και αυτό που λέμε «σπίτι». Το σπίτι ως μια άδεια γκαρσονιέρα, ένα διαμέρισμα ή μια εξοχική κατοικία με έπιπλα, δεν λέει τίποτα. Είναι μια ψυχρή υλική κατασκευή.
Θίγεις ένα άλλο μεγάλο θέμα, το οποίο πλέον είναι επίσης πλήρως διαστρεβλωμένο.... την οικογένεια.
Η αξία της οικογένειας ως προς τον πυρήνα, την ιεραρχία και τη συμβατότητα ώστε να δεχτεί ένα παιδί στη σημερινή εποχή, βάλλεται από παντού.
Οπότε ούτε εδώ ταιριάζει η καθολικότητα. Εξαρτάται από την οικογένεια.

Οι δεσμοί δεν σπάνε τόσο εύκολα όταν μεγαλώνεις μέσα σε ένα δεμένο οικογενειακό πλαίσιο. Αν ο πυρήνας της οικογένειας , που συνήθως είναι η μητέρα , έχει δείξει πως οι αδελφικοί δεσμοί μπορούν να χτιστούν σε ένα υγιές περιβάλλον, τότε έχει καταφέρει πολλά.
Σπάνιο βέβαια και θλιβερό είναι όταν βλέπουμε αδέλφια να «σκοτώνονται» για τα κληρονομικά.

Σε όποια φάση της ζωής κι αν βρίσκεσαι, η πυρηνική οικογένεια , είτε η δική σου ,είτε του συζύγου είναι μία και μοναδική και οφείλεις σεβασμο ,αρκει να διατηρούνται οι σωστες αποστάσεις !


Στο χέρι του καθενός μας είναι να συνυπάρχουμε σε ένα υγιές πλαίσιο και τουλάχιστον εγώ από τη δική μου πλευρά, δεν πρόκειται να αφήσω τους γονείς μου χωρίς φροντίδα. Και θα το κάνω με όλη μου την καρδιά.
Μας μεγάλωσαν, μας μόρφωσαν, μας στήριξαν. Ηταν δίπλα μου στην πιο σημαντική στιγμή της ζωής μου, όταν έγινα μητέρα. Είδα τον πατέρα μου να δακρύζει για πρώτη φορά στη ζωή του όταν με παρέδωσε στην εκκλησία και μετά ξανά όταν πήρε τον γιο μου αγκαλιά.

Και εγώ αυτόν τον άνθρωπο δεν θα χαρώ να τον φροντίζω όποτε χρειαστεί, ειδικά τώρα που δεν έχω μικρά παιδιά;

Ποιος ανθρωπος "συντροφος " μπορει να εισβαλει μεσα σε τετοια πλαισια και να προσπαθησει να σε αποκοψει;
Μόνο κάποιος που δεν μπορεί να αντέξει το μοίρασμα και δεν έχει μάθει από μικρός πως η αγάπη, όταν μοιράζεται, σε κάποια φάση πολλαπλασιάζεται και δυστυχώς δεν μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει να έχεις ανθρώπους δίπλα σου στη δύση της ζωής σου, που σε αγαπούν και δεν νιώθουν ότι τους επιβαρύνεις με την παρουσία σου.


Όπως μεγαλώσει ο καθένας, αυτό θα δώσει και στη δική του οικογένεια. Και θα το κάνει με χαρά, όχι επειδή «πρέπει». Κι ας κουράζεται , δεν πειράζει....Εφυγε η γιαγιάκα μου και ολοι λεμε ας ζουσε λιγο ακόμα και ας την φροντίζαμε ... Συνάμα νιώθω ευλογημένη που μέσα απο εμένα είδε δισέγγονο !Η δικη μου χαρα προσφερε διπλή χαρά σε κάποιον αλλον ...αυτο ειναι οικογένεια !
Θα ξεκουραστούμε μια καλή οπως λεω πλέον ,στην άλλη ζωη ....
 
Τελευταία επεξεργασία:
Εμένα το «θέλω να κάνω παιδί» δε με καλύπτει.
Ο κάθε ένας μπορεί να θέλει, σημαίνει πως είναι κατάλληλος; Και γυναίκα και κατοικίδια θέλουν και τα σαπίζουν στο ξύλο.

Καμιά εγγύηση δεν είναι το θέλω.
σαν τι εγγύηση θα ήθελες δηλαδή, ούτως ώστε να καλύπτεσαι;
 
σαν τι εγγύηση θα ήθελες δηλαδή, ούτως ώστε να καλύπτεσαι;
Δεν θα ήθελα προσωπικά καμία εγγύηση.
Ο,τι κι αν λέμε εδώ ο κάθε ενας που «θέλει» θα κάνει. Αν αυτή η επιλογή είναι ορθή και φέρουν και μεγαλώσουν ανθρώπους με όλη την σημασία της λέξης στον κόσμο καλώς, αν όχι και τους φυτρώσουν σκατά στο κεφάλι, θα είναι άλλη μια σπατάλη οξυγόνου.

Απο το δείγμα που βλέπω εγώ τείνω να πιστεύω ακράδαντα και ακλόνητα το δεύτερο.
 
Δεν θα ήθελα προσωπικά καμία εγγύηση.
Ο,τι κι αν λέμε εδώ ο κάθε ενας που «θέλει» θα κάνει. Αν αυτή η επιλογή είναι ορθή και φέρουν και μεγαλώσουν ανθρώπους με όλη την σημασία της λέξης στον κόσμο καλώς, αν όχι και τους φυτρώσουν σκατά στο κεφάλι, άλλη θα είναι άλλη μια σπατάλη οξυγόνου.
Μερικές φορές κάνουν ό,τι μπορούν οι γονείς, αλλά κάτι πάει στραβά, δεν ξέρω τι, μη με ρωτήσεις. Οι αρκετοί ψυχολόγοι του φόρουμ θα εξηγήσουν. Δηλαδή μπορεί τα σκατά, να μην τα φυτρώσουν οι γονείς. Να είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων.
Θα μιλήσω σα <<θεία>>, αλλά παρατηρώ στην παιδική μας γειτονιά, άνθρωποι που ήταν τζογλανάκια έκαναν πολύ όμορφες οικογένειες, και άνθρωποι που ήταν πιο <<καλά>> παιδιά, έκαναν πιο προβληματικές οικογένειες. Βέβαια και διαφορετικά. Δηλαδή, αν έκανα μια στατιστική συσχέτιση μεταξύ : καλός χαρακτήρας γονιός / ευτυχισμένη οικογένεια, τα αποτελέσματα θα ήταν: ό,τι νά ναι! Συντελεστής συσχέτισης από 0,1 ως -0,1. Αυτά τώρα τα λέω, με βάση τον/την ένα γονιό που γνώριζα.
 
Δηλαδή μπορεί τα σκατά, να μην τα φυτρώσουν οι γονείς.
Σίγουρα, απλά εγώ ανέφερα τα σκατά που φυτρώνουν οι γονείς. Συνήθως αυτά τα διαγενεακά σκατά που τα πήραν και τα μετέδωσαν. :)
 
Οσο πιο μικρός τόσο το καλύτερα…Εγω στα 20 έβγαλα και θεωρώ άργησα 🤣
Εγω 23 επειδη δεν το χρειαζομουν εκει που σπουδαζα. Παντως αμα κρινω απο τα μυαλα που κουβαλανε τα 18χρονα , πανω απο 20 πρεπει να βγαινει το διπλωμα. Να εχει πηξει εστω και λιγο το μυαλο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Ο αλλος θελει να κανουμε και οικογενεια :rofl:
 
Σε τι κατεστραμμένα σπίτια χωρίς αγάπη μεγάλωσαν όσοι συμφωνούν με αυτό;
Δεν μεγαλώσαμε σε κατεστραμμένα σπίτια. Είναι πολύ απλό, στα γεράματα έχουν το δικαίωμα πια οι άνθρωποι να ξεκουραστούν μετά από μια ολόκληρη ζωή δουλειάς, ανατροφής παιδιών, άγχη κλπ. Το να βλέπουν τα εγγόνια τους είναι τελείως διαφορετικό από το να τα μεγαλώνουν.

Όσο για τα της πυρηνικής οικογένειας. Καλλίτερα ο καθένας στα του οίκου του και όλοι αγαπημένοι.

Βέβαια τι συζητάμε τώρα. Ακόμα και αυτό με τους παππούδες ξεπεράστηκε πια. Παντού υπάρχουν τα ΚΔΑΠ. Ακόμα και γονείς που δεν δουλεύουν έχουν βρει το τέλειο πάρκινγκ παιδιών να τα ξαποστέλνουν μετά το σχολείο. Η καρδιά μου σφίχτηκε όταν ένα κοριτσάκι είπε σε ένα συγγενή που είναι εκπαιδευτικός πως μέχρι και στις γιορτές στο ΚΔΑΠ τις έβγαλε και έλεγε "δεν είχε άλλα παιδάκια". Θεέ μου μόνο που το γράφω στεναχωριέμαι.
 
Εγω 23 επειδη δεν το χρειαζομουν εκει που σπουδαζα.
Βρε ναι αν ησουν επαρχια όντως δεν χρειάζεται - αλλά αθήνα είναι μαστ...τα ΜΜΜ ειναι χάλια...άσε που εγω βασικά το λεω για άλλο λόγο...
Όσο μεγαλώνεις δεν μαθαίνεις το ίδιο ευκολα οτιδήποτε
 
Εγώ πάντως δε θα άφηνα το παιδί μου με κανέναν να είναι διακοπές ή εκδρομές. Εδώ ένα σκυλί έχω και αν λείψω λίγο, μου λείπει, όχι παιδί. Εξαίρεση ίσως να ήταν η κατασκήνωση για να μάθει να είναι ανεξάρτητο, αλλά κι αυτό έχει κάποια ρίσκα, μπορεί να υπάρξει μπουλινγκ ή τσακωμοί κλπ.
 
Δεν μεγαλώσαμε σε κατεστραμμένα σπίτια. Είναι πολύ απλό, στα γεράματα έχουν το δικαίωμα πια οι άνθρωποι να ξεκουραστούν μετά από μια ολόκληρη ζωή δουλειάς, ανατροφής παιδιών, άγχη κλπ. Το να βλέπουν τα εγγόνια τους είναι τελείως διαφορετικό από το να τα μεγαλώνουν.
Αυτό που τα παίρνετε όλα ή άσπρο ή μαύρο καταλήγει σε λανθασμένα συμπεράσματα.

Δεν είπε κανείς ότι γεννάς παιδιά, αποποιείσαι των ευθυνών σου και τα παρκάρεις στις γιαγιάδες και στους παππούδες να σου τα μεγαλώσουν.

Καλώς ή κακώς την σημερινή εποχή εργάζονται όλοι.
Παίρνει μια έγκυος γυναίκα την άδεια κύησης και λοχείας που δικαιούται και μετά μπορεί να πάρει και άδεια άνευ αποδοχών για ένα διάστημα (σε όσες δουλειές είναι δυνατόν να γίνει βέβαια και όπου υπάρχει η οικονομική ευχέρεια για να το κάνουν).
Υποτίθεται ότι τα έχεις σκεφτεί αυτά τα πράγματα και δεν τρέχεις να βρεις λύσεις την τελευταία στιγμή.

Εμείς δεν είχαμε δυστυχώς την δυνατότητα να μας μεγαλώσουν οι παππουδογιαγιάδες μας επειδή οι μεν ήταν ήδη προχωρημένης ηλικίας και οι δε είχαν σοβαρά προβλήματα υγείας.
΄Ηθελαν οι άνθρωποι σαν τρελοί να το κάνουν, λαχταρούσε η ψυχή τους να το κάνουν αλλά δεν ήταν δυνατόν.
Μετρημένες φορές χρειάστηκε να δώσουν ένα χέρι βοηθείας όταν είχε προκύψει κάτι εξαιρετικά έκτακτο και δεν υπήρχε άλλη λύση.

Ο αδελφός μου και γω μεγαλώσαμε τα αρχικά χρόνια με μία νέα κοπέλα, πολύ γνωστή και έμπιστη της οικογένειάς μου η οποία ειλικρινά ήταν το καλύτερο πρότυπο για μας.
Μας έμαθε πολλά και σωστά.
Με νοσταλγία την θυμόμαστε.

Αργότερα πήγαμε σε παιδικό σταθμό απ΄όπου η μητέρα μου ερχόταν κατευθείαν από την δουλειά της για να μας πάρει και να πάμε στο σπίτι μας.
Και από τον παιδικό σταθμό έχουμε πολύ όμορφες αναμνήσεις (κάποιος δεινοπάθησε εκεί επειδή τον έβαζα να κρατάει το ένα μανίκι της ζακέτας του αυτός και το άλλο εγώ και να μπουσουλάει στο γρασίδι κάνοντας τον σκύλο.:lol: Τι να κάνει άραγε αυτή η ψυχή...Anyway...).
Από κει και μετά η μητέρα μας ήταν μαζί μας μέχρι να σχολάσει και ο πατέρας μου που δούλευε περισσότερες ώρες και να είμαστε όλοι μαζί.
Και οι άνθρωποι, όσο κουρασμένοι και να ήταν, ασχολούνταν ενεργά μαζί μας. Δεν μας έβαζαν μπροστά στο χαζοκούτι μέχρι να περάσει η ώρα και να πάμε για ύπνο.
Και δεδομένου ότι τα έκαναν όλα μόνοι τους πράγμα που σημαίνει ότι όταν μας έβαζαν για ύπνο, αυτοί συνέχιζαν για να κάνουν όλα αυτά που χρειάζονται για να λειτουργήσει ένα σπίτι.
Επίσης τότε ίσχυαν άλλοι Νόμοι και κανόνες στο θέμα των συντάξεων ειδικά γι΄αυτούς που είχαν ανήλικα παιδιά οπότε συνταξιοδοτήθηκε η μητέρα μου όταν ήμασταν ακόμα στο Δημοτικό και ήταν πλέον όλες τις ώρες κοντά μας.

Δεν αισθάνομαι κάποιο έλλειμμα, δεν έχω κάποιο κενό, δεν έχω κάποιο παράπονο, δεν έχω μια ανάμνηση απ΄αυτά τα χρόνια που να με έχει στιγματίσει και να με στενοχωρεί.

Παντού υπάρχουν τα ΚΔΑΠ. Ακόμα και γονείς που δεν δουλεύουν έχουν βρει το τέλειο πάρκινγκ παιδιών να τα ξαποστέλνουν μετά το σχολείο. Η καρδιά μου σφίχτηκε όταν ένα κοριτσάκι είπε σε ένα συγγενή που είναι εκπαιδευτικός πως μέχρι και στις γιορτές στο ΚΔΑΠ τις έβγαλε και έλεγε "δεν είχε άλλα παιδάκια". Θεέ μου μόνο που το γράφω στεναχωριέμαι.
Αυτό για μένα συνιστά έγκλημα και δεν το σχολιάζω περαιτέρω επειδή θα χάσω τον έλεγχο και θα εκραγώ και δεν ξέρω τι μπορεί να πω και δεν το θέλω.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Οπότε αυτοί που συνειδητά δεν κάνουν παιδί, δεν είναι άνθρωποι;
Οχι, αλλα ξερεις μπορει απλα να εχουν ψυχικα προβληματακια. Και αντε να πω πως δεν ισχυει για όλους, αλλα βασικα η ιδια το δεχεσαι εμμεσα εδω
Μπορεί. Από το να φέρω με το ζόρι όμως στον κόσμο ένα δυστυχισμένο παιδί που θα ταλαιπωρηθεί στη ζωή του, προτιμώ να είμαι φυγόπονη και δειλή.
Δεν ειναι υγιης αυτη η σταση απεναντυ στον κοσμο, σαν να κλεινεσαι μεσα στο δωματιο σου και να μην βγαινεις εξω γιατι φοβασαι τα παντα. Αν ειναι ετσι αυτοκτονα, ποιο ειναι το νοημα να συνεχιζεις?
Ή και τις αλλες απαντησεις που καταληγουν στο ιδιο συμπερασμα να παρεις, ειναι ενα ανισορροπο μειγμα κομπλεξ, φοβιων, εκδικησης εναντια σε ανυπαρτους εχθρους, ψευτο-εναναστασεις, οπως ισως και να ειναι η πιο νορμαλ σταση η δικη σου

Ανθρώπινη φύση μπορεί να ήταν όταν ζούσαμε στις σπηλιές και δεν ξέραμε τίποτα. Πλέον είναι μια συνειδητή απόφαση. Όσο αντιτιθέμεθα σε αυτό, θα γεννιούνται συνεχώς δυστυχισμένοι άνθρωποι από γονείς που δεν ξέρουν γιατί τους γέννησαν και πώς να τους βοηθήσουν.
Ειτε σε σπηλια εισαι, ειτε σε ουρανοξυστη στην Νεα Υορκη, η φυση ειναι ιδια. Ασε που παρεπιπτοντως, μιλαμε για λογικες που ηταν δεδομενες μεχρι και κανεναν αιωνα πριν. Περα απο αυτο ομως, μια χαρα συνειδητη επιλογη ηταν και πριν, απλα υποτιμας τους αλλους ανθρωπους (ή καλυτερα υπερτημας τον εαυτο σου) και το τι μπορει να σου προσφερει. Ναι, οι ανθρωποι το εκαναν συνειδητα, ξεπερνωντας τις δυσκολιες που αντιμετωπιζαν, προσπαθωντας για κατι καλυτερο, ειδικα για τα παιδια τους
Ενταξει, εσυ σαν μια ζωντανη-νεκρη δεν μπορεις να το φανταστεις. Κουλ

Όσο περνάει ο καιρός, θα δεις οτι οι συνθήκες θα σε αναγκάσουν.
Δεν θα σε γκαστρωσουμε με το ζορι, μην φοβασαι. Το πολυ-πολυ να χλευαζονται κατι τετοιες doomer αντιληψεις

Εδώ διαφωνώ. Οι παιδικοί σταθμοί <<σύγχρονα ορφανοτροφεία>>;;; :dash1: Έλεος! Τι παιδικούς σταθμούς έχετε στα μέρη σας; Φυσικά και έχουν μάνα, τα περισσότερα. Αλλά και αυτή πρέπει να εργαστεί. Για κάποιες ώρες, πρέπει το παιδί να μείνειμε κάποιους άλλους. Και η επαφή με τα παιδιά, καλό του κάνει. Και οι νηπιαγωγοί είναι εκπαιδευμένες, δεν το αφήνεις στο έλεος του Θεού
Ειναι καταστροφικοι οι παιδικοι σταθμοι, ειδικα σε μικρη ηλικια. Ποση φροντιδα και προσοχη μπορει να δωσει ενας ξενος ανθρωπος στο παιδι σου, ενω εχει να διαχειριστει αλλα 10-20 παιδακια? Πραγματικα μου φαινεται βαρβαρο το ποσο οκ ειμαστε με αυτο, ενω χλευαζεται το να περνανε χρονο τα παιδια με τα παππουδια ή αλλους συγγενεις
Ως προς τη δουλεια της μανας, αν πρεπει να δουλεψει, οκ, αλλα οχι επειδη "πρεπει" για την καριερα της ή αλλα φεμινιστικα κομπλεξ. Η μανα εχει τον ρολο της στην οικογενεια

Οχι δεν εισαι ωριμος στα 20. Ο εγκεφαλος μεχρι τα 25 αναπτυσσεται.
Επισης δεν εχουμε βρει ολοι σταθερο συντροφο στα 20 μας για να κανουμε οικογενεια.
Ουτε εχουμε βρει ολοι δουλεια, ουτε εχουμε ξεμπερδεψει με τον στρατο.
Το oτι αναπτυσεται ακομα ο εγκεφαλος δεν σημαινει οτι στα 20 δεν ειναι σε σημειο που να λειτουργει αρκετα για να εχεις οικoγενεια. Ξαναλεω πως παλαιοτερα οι ανθρωποι μια χαρα ηταν ενηλικες στα 18, αυτο που ζουμε τωρα ειναι μια εποχη μαλθακοτητας και ανευθυνοτητας
Για τα υπολοιπα, fine, αλλα αποτελει και ζητημα ποσο προτεραιοτητα ειναι να κανεις οικογενεια. Αν δεν σε νοιαζει προφανως δεν θα βρεις το καταλληλο ανθρωπο

Να διευκρινησω και κατι αλλο: το αρθρο απο το οποιο ξεκινησε η κουβεντα μιλουσε για την ηλικια της γυναικας. Προφανως ο ανδρας θα ειναι 4-5 χρονια μεγαλυτερος.

Διπλωμα οδηγησης μετα τα 21 , οπως και ψηφου συμφωνω εδω περα.
Ετσι οπως τα παρουσιαζεις, το κατωφλι δεν επρεπε να ειναι τα 21, αλλα τα 25, μην πω τα 30.

Εσυ ποτε εκανες το πρωτο σου παιδι? @Dreamweaver
Ειμαι τωρα στη διαδικασια, αλλα ηταν ενα λαθος απο πλευρας μου. Περα απο αυτο, ειναι γενικοτερα τεραστιο κοινωνικο προβλημα, που συζητιεται δυσαναλογα λιγο με την σημασια του, ειδικα αν σκεφτεις αλλα ανυπαρκτα προληματα με τα οποια ασχολουμαστε
 
Τελευταία επεξεργασία:
Αυτές οι γενικεύσεις για την ολότητα των ανθρώπων είναι ξεκάθαρα αυθαίρετες.

Μια παράγραφο πιο κάτω:

Ένα πράγμα φοβάται ο άνθρωπος... όχι αν θα πεθάνει, αλλά το αν θα πεθάνει μόνος, σε ένα σπίτι, χωρις ενα βλεμμα αγάπης.

Χμμμμ…κάποιος θα μπορούσε να πει ότι γενικεύεις?

Οπότε τελικά εσύ είσαι της ομάδας: κάνε παιδί για να έχεις κάποιον να σε ξεσκατιζει όταν πεθαίνεις.

Τα παιδιά σου βλέπεις αυτό που θα κάνουν είναι να σε φροντίζουν στα 80 σου δεν θα έχουν δικά τους παιδιά, ζωές κτλ όχι όχι. Θα σπιτώσουν τους γονείς (τυπικά της γυναίκας) και θα κάνουν τους νοσοκόμους.

Ερώτηση, όλοι αυτοί οι γέροι που πεθαίνουν σε άθλιες συνθήκες σε γηροκομεία είναι αυτοί που δεν είχαν παιδιά ή μήπως τους έβαλαν τα παιδιά τους εκεί γιατί δε άντεχαν αλλο;

Δεν πρέπει να υπάρχει πιο μακάβρια και εγωκεντρική αιτία να κάνεις παιδιά από το να εξασφαλίσεις ότι από τα 84 χρόνια που θα ζήσεις το 0.3% δεν θα το περάσεις σε ένα χώρο παρηγορητικής θεραπείας που εσύ έχεις επιλέξει και πληρώσει με τα λεφτά σου αντί να το φορτώσεις στα παιδιά σου γιατί άλλωστε «τα μεγάλωσες»
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αρνητισμος και απολυτοτητα. Δε βλέπω κανέναν λόγο αυτοί που επέλεξαν να κάνουν παιδιά και αυτοί που δεν το επέλεξαν να μην είναι εξίσου ικανοποιημένοι, επιτυχημένοι ή ακόμα και ευτυχισμένοι με τη ζωή τους. Χωρίς αυτά έχεις περισσότερες ελευθερίες αλλά και αυτοί που τα έχουν δε θα τα αντάλλασσαν με κανέναν λιγότερο κόπο, ανησυχία ή περισσότερο ύπνο.

Σταμάτα να γράφεις βλακείες αυτοί που κάνουν παιδιά είναι *καλυτεροι* άνθρωποι και αυτοί που δεν κάνουν είναι *εγωιστες*. Το είπε ο American economist άλλωστε.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top