Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

[glayki]

Το κράτος, ή ο δήμος έδωσε την άδεια να παραχωρηθεί το καλλιμάρμαρο ωστε να διεξαχθεί αυτό;

Το κεντρικό συμβούλιο Νεωτέρων Μνημείων που αποτελεί το ανεξάρτητο γνωμοδοτικό όργανο του υπουργείου Πολιτισμού

 

[ilias90]

Παμε απο την αρχη .
Ολες οι κηδειες επρεπε να γινουν με τιμες αρχηγους κρατους και οχι κηρυξη τριημερου πενθους . Λαθος πρωτο .
Η προχθεσινη εκδηλωση επρεπε να γινει στις 28 Φεβρουαριου . Λαθος δευτερο .
Η εκδηλωση επρεπε να γινει στα Τεμπη . Λαθος τριτο .
Η εκδηλωση επρεπε να ξεκινησει με τα λογια της καθε μητερας . Λαθος τεταρτο .
Το συμβολικο ποσο επρεπε να διατεθει εξολοκληρου σε μπλουζακια με τα ονοματα ολων των θυματων πισω και εμπρος με το χαμογελο ενος απο τα θυματα . 1.000 μπλουζακια για καθε θυμα . Τελειωνει η εκδηλωση το παιρνεις σπιτι σου το φυλας για την επομενη επετειο . Λαθος πεμπτο .
Οι 300 βουλευτες εκεινης της ημερας να παρευρισκονται στη εκδηλωση . Να γινουμε ολοι ενα . Ουτε γιουχαρισματα , ουτε βρισιες , ουτε τιποτα . Οταν φυγουν θα ξερουν τι ΔΕΝ θα κανουν λαθος ξανα . Λαθος εκτο .
Οι καλλιτεχνες μαζι με τους υπολοιπους , στο κοινο . Αν οι συγγενεις επιθυμουν να τραγουδησουν θα ηταν τιμη να τους ακουσουμε . Λαθος εβδομο .
Την ημερα της εκδηλωσης δε θα κυκλοφορουσε κουνουπι στη κοιλαδα των Τεμπων . Πληρη απαγορευση κυκλοφοριας .
Το πως θα φτασει ο καθενας ειναι δικο του προβλημα . Αν πραγματικα θες να τιμησεις καποιον θα βρεις τροπο . Λαθος ογδοο .
Αφου εγιναν τα οκτω λαθη , το ενατο ειναι οτι δεν εχουμε κριτικη σκεψη σε ανειπωτα γεγονοτα . Μονο αποψη .
Και μιας και ανεφερες τις χιλιαδες κοσμου που παρευρεθηκαν , ο οχλος δεν εχει παντα δικιο . Λαθος δεκατο .

Ως τι τα γράφεις όλα αυτά; Από που κι ως που μιλάς για κάτι που διοργάνωσαν συγγενείς των θυμάτων που ζουν το δράμα τους και τους κρίνεις κιόλας; Αυτή δυστυχώς είναι η δημοκρατία, ο καθένας μπορεί να μιλάει και να παριστάνει και τον ειδικό κιόλας για πράγματα που δεν έχει γνώση. Και βάζω και τον εαυτό μου μέσα.
Λαλίστατος είμαι προσωπικά, αλλά σε κάποια θέματα είναι καλό να το ράβουμε.

 

[KleinosBrekias]

Το κράτος, ή ο δήμος έδωσε την άδεια να παραχωρηθεί το καλλιμάρμαρο ωστε να διεξαχθεί αυτό;

Ο δημαρχος υποστηριζεται κατα κανονα απο καποιο κομμα . Τα κομματα ανηκουν στην Ελληνικη Βουλη . Η Ελληνικη Βουλη αποφασιζει μεσω του προυπολογισμου τα κονδυλια χρηματοδοτησης . Καποια απο αυτα τα κονδυλια καταληγουν στις τοπικες αυτοδιοικησεις(δημους) . Ο δημαρχος ειναι η μικρογραφια της διαχειρησης . Ο δημαρχος δε μπορει να αποκλεισει στις αποφασεις του , την εκαστοτε κυβερνηση . Οποτε , ναι , χρειαζεται και την αδεια για μια μεγαλη εκδηλωση .

 

[KleinosBrekias]

Ως τι τα γράφεις όλα αυτά; Από που κι ως που μιλάς για κάτι που διοργάνωσαν συγγενείς των θυμάτων που ζουν το δράμα τους και τους κρίνεις κιόλας; Αυτή δυστυχώς είναι η δημοκρατία, ο καθένας μπορεί να μιλάει και να παριστάνει και τον ειδικό κιόλας για πράγματα που δεν έχει γνώση. Και βάζω και τον εαυτό μου μέσα.
Λαλίστατος είμαι προσωπικά, αλλά σε κάποια θέματα είναι καλό να το ράβουμε.

Ως προς τι μιλαει ο καθενας εδω μεσα ? . Δε παριστανω κανενα ειδικο και δε κρινω κανενα γονεα . Αν καταλαβες το αντιθετο φταιει οτι δεν ημουν καλος μαθητης στη γλωσσα και στο συντακτικο . Οποτε ειναι δικο μου λαθος που γραφω αγαρμπα .
Ειμαι πολυ προβληματισμενος και εξεφρασα τη φυση και το νοημα .
Αν οι προβληματισμοι μου ειναι προσβλητικοι , φταιει οτι ειμαι ωμος .

Στις δυσκολες στιγμες θες να μιλησεις σε καποιον , αν δε θες να μιλησεις δεν υπαρχει αυτος ο καποιος . Ενω υπαρχουν χιλιαδες γυρω σου .

 

[camil]

Όποιος δε θέλει να ζυμώσει 10 μέρες κοσκινίζει. Να γινοταν αυτό, να γινόταν εκείνο, άσχετα με το αν είναι εφικτό ή αν πάλι υπήρχαν διαφωνίες. Και πάμε στο ζουμί " Μερικες φορες ενα βουβο ακροατηριο ειναι ο πιο εκκωφαντικος θορυβος." Μετάφραση "βγάλτε τον σκασμό". Ναι, δεν εννοούσες αυτό, εννοούσες το άλλο, δική μου αυθέρετη ερμηνεία, λες και δεν ήταν ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ τι ήθελες να πεις.
Άλλα άντε να παίξω το παιχνίδι σου, πώς ένα βουβό ακροατήριο είναι ο πιο εκκωφαντικός θόρυβος; Πότε έγινε κάτι με τη σιωπή; Όχι πως γίνετε κάτι σημαντικό τώρα. Αλλά είναι μια απάντηση "στο ακόμα με αυτό ασχολείστε, πέρασε ένας χρόνος" των κομματικών στελεχών. Ναι, θα ασχολούμαστε και σήμερα και αύριο και με όποιον τρόπο.

 

[nPb]

Όποιος δε θέλει να ζυμώσει 10 μέρες κοσκινίζει. Να γινοταν αυτό, να γινόταν εκείνο, άσχετα με το αν είναι εφικτό ή αν πάλι υπήρχαν διαφωνίες. Και πάμε στο ζουμί " Μερικες φορες ενα βουβο ακροατηριο ειναι ο πιο εκκωφαντικος θορυβος." Μετάφραση "βγάλτε τον σκασμό". Ναι, δεν εννοούσες αυτό, εννοούσες το άλλο, δική μου αυθέρετη ερμηνεία, λες και δεν ήταν ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ τι ήθελες να πεις.
Άλλα άντε να παίξω το παιχνίδι σου, πώς ένα βουβό ακροατήριο είναι ο πιο εκκωφαντικός θόρυβος; Πότε έγινε κάτι με τη σιωπή; Όχι πως γίνετε κάτι σημαντικό τώρα. Αλλά είναι μια απάντηση "στο ακόμα με αυτό ασχολείστε, πέρασε ένας χρόνος" των κομματικών στελεχών. Ναι, θα ασχολούμαστε και σήμερα και αύριο και με όποιον τρόπο.

Δεν έγινε γιατί ο "οργισμένος κόσμος" γυρίζει πάλι στη ζωούλα του (μαμ, βόλεμα, φαί, κακά, νάνι και σεξ) και το θέμα θα ξεχαστεί όπως τόσα τροχαία ή άλλου τύπου δυστυχήματα. Το παιδάκι που σκοτώθηκε από την σχολική πόρτα με την έκρηξη του λέβητα, έχει λιγότερη αξία από το να γίνει και εκεί μια φιέστα μουσικοχορευτική, εργαλειοποίησης και πολιτικού λόγου; Ξαναλέω δίνουμε βάση στο τι θα κάνουμε μετά το συμβάν πάντα σε αυτή τη χώρα. Ποτέ δεν άκουσα κανέναν οργισμένο (όσο τον δείχνει η κάμερα της τηλεόρασης) ή κλαίουσα περιστερά να βγει και να πει τι κάνουμε χθες για να μην κλάψουμε αύριο. Το κράτος υπάρχει από το 1830 και ξαφνικά όλοι με υποκρισία ανακαλύπτουν το χάλι του ΟΣΕ από το δυστύχημα στα Τέμπη και δώθε.

Τα πεζοδρόμια έχουν ακόμη σπασμένα πλακάκια εδώ που μένω. Αν σκοτωθεί κανένας ηλικιωμένος όπως έχει γίνει πολλές φορές με ανθρώπους που τυχαία περίμεναν να περάσουν απέναντι και παραπάτησαν ... χτυπώντας το κεφάλι τους στη γωνία της σπασμένης πλάκας, έγινε ή θα γίνει κάποια συναυλία;

 

[palio_melos]

Τα Τέμπη βρίσκετε να τρολλάρετε ρε, σοβαρά;

Πόσο πιο κάτω εδώ μέσα πια.

 

[ilias90]

Ως προς τι μιλαει ο καθενας εδω μεσα ? . Δε παριστανω κανενα ειδικο και δε κρινω κανενα γονεα . Αν καταλαβες το αντιθετο φταιει οτι δεν ημουν καλος μαθητης στη γλωσσα και στο συντακτικο . Οποτε ειναι δικο μου λαθος που γραφω αγαρμπα .
Ειμαι πολυ προβληματισμενος και εξεφρασα τη φυση και το νοημα .
Αν οι προβληματισμοι μου ειναι προσβλητικοι , φταιει οτι ειμαι ωμος .

Στις δυσκολες στιγμες θες να μιλησεις σε καποιον , αν δε θες να μιλησεις δεν υπαρχει αυτος ο καποιος . Ενω υπαρχουν χιλιαδες γυρω σου .

Ρε συ kleinosbrekias, γράφεις ότι οι κηδείες πρέπει να γίνουν με τιμές αρχηγού κράτους, ότι η εκδήλωση έπρεπε να γίνει στα Τέμπη με απαγόρευση κυκλοφορίας (και όποιος μπορεί ας έρθει) και ως αποκορύφωμα το να τραγουδήσουν οι γονείς των θυμάτων (λες και είναι κάνα πανηγύρι ξέρω' γω, να τραγουδάς ενώ έφυγε το παιδί σου.) Δεν σχολιάζω τη διατύπωση αλλά το περιεχόμενο και μου φαίνεται ότι σπας πλάκα και προσπαθείς να υποβαθμίσεις το γεγονός. Μακάρι να κάνω λάθος και να τα γράφεις από ενδιαφέρον, τι να πω.

 

[KleinosBrekias]

Ρε συ kleinosbrekias, γράφεις ότι οι κηδείες πρέπει να γίνουν με τιμές αρχηγού κράτους, ότι η εκδήλωση έπρεπε να γίνει στα Τέμπη με απαγόρευση κυκλοφορίας (και όποιος μπορεί ας έρθει) και ως αποκορύφωμα το να τραγουδήσουν οι γονείς των θυμάτων (λες και είναι κάνα πανηγύρι ξέρω' γω, να τραγουδάς ενώ έφυγε το παιδί σου.) Δεν σχολιάζω τη διατύπωση αλλά το περιεχόμενο και μου φαίνεται ότι σπας πλάκα και προσπαθείς να υποβαθμίσεις το γεγονός. Μακάρι να κάνω λάθος και να τα γράφεις από ενδιαφέρον, τι να πω.

Εγραψα να ακουσουμε τις μητερες και αν επιθυμουν επειτα οι οικογενειες και μονο αυτες , να τιμησει ο καλλιτεχνικος χωρος
τα θυματα των οικογενειων μοναχα με νοτες .

Μακαρι , σε καποια χρονια , να διδαξουμε το ηθος σε ολο το κοσμο . Οταν ερθει εκεινη η ημερα δε θα εχω την εσωτερικη αναγκη να γραφω για σφαλματα .

 

[glayki]

Εγραψα να ακουσουμε τις μητερες και αν επιθυμουν επειτα οι οικογενειες και μονο αυτες , να τιμησει ο καλλιτεχνικος χωρος
τα θυματα των οικογενειων μοναχα με νοτες .

Σκέφτομαι πως ως μητέρα θα ήθελα να κρατήσω το βίωμα εσωτερικά, κάποιοι πόνοι δεν είναι για διαμοιρασμό σε κοινή θέα ενός απρόσωπου κοινού. Εξου και με βρίσκει αντίθετη η πρόταση σου. Οι νεκροί είναι ζωντανοί στην καρδιά μας, δε χρειάζονται χειροκροτήματα μέσω εξομολογησεων.

 

[KleinosBrekias]

Όποιος δε θέλει να ζυμώσει 10 μέρες κοσκινίζει. Να γινοταν αυτό, να γινόταν εκείνο, άσχετα με το αν είναι εφικτό ή αν πάλι υπήρχαν διαφωνίες. Και πάμε στο ζουμί " Μερικες φορες ενα βουβο ακροατηριο ειναι ο πιο εκκωφαντικος θορυβος." Μετάφραση "βγάλτε τον σκασμό". Ναι, δεν εννοούσες αυτό, εννοούσες το άλλο, δική μου αυθέρετη ερμηνεία, λες και δεν ήταν ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΤΙΓΜΗ τι ήθελες να πεις.
Άλλα άντε να παίξω το παιχνίδι σου, πώς ένα βουβό ακροατήριο είναι ο πιο εκκωφαντικός θόρυβος; Πότε έγινε κάτι με τη σιωπή; Όχι πως γίνετε κάτι σημαντικό τώρα. Αλλά είναι μια απάντηση "στο ακόμα με αυτό ασχολείστε, πέρασε ένας χρόνος" των κομματικών στελεχών. Ναι, θα ασχολούμαστε και σήμερα και αύριο και με όποιον τρόπο.

Καλως .

 

[Scandal]

Μαρία Καρυστιανού: Ελπίζουμε να κάνουμε κι άλλες συναυλίες όταν όλα θα έχουν αίσιο τέλος

 

[Υδροχόος]

Υβρις και βλασφημια προς τους νεκρους . Οι ιδιοι οι γονεις δε κρατησαν ουτε τα προσχηματα . Η χθεσινη ημερα ειναι η πιο μαυρη σελιδα του 21 αιωνα για τη χωρα μας .
Καθεστε και διαφωνειτε για ποταπα πραγματα και ειδωλα .

Έχεις παιδιά ;

Ο Θεός να μην αξιώνει κανέναν να ζήσει, αυτό που έζησαν αυτοί οι γονείς...

Το πώς θα διαχειριστεί ο κάθε γονιός τον πόνο του (τί να τον διαχειριστεί, δηλαδή, απλά να συμπορεύεται μαζί του...) είναι δικό του θέμα...Ποιοί είμαστε εμείς να κρίνουμε ; Από τη στιγμή, μάλιστα, που δεν 'μπήκαμε στα παπούτσια τους" ; Περισσότερο νοιάζεσαι εσύ, για τα παιδιά που χάθηκαν, από εκείνους που τα γέννησαν/μεγάλωσαν/"έχασαν" ;

Έχω δει γονιό, να χάνει το παιδί του και να τα πίνει κάθε βράδυ...έχω δει άλλον να φοράει άσπρα, αντί μαύρα. Θυμάμαι έναν άλλον να πεθαίνει απ' τον καημό του, βυθίζοντας στο πένθος την οικογένειά του (τα άλλα του παιδιά και τη γυναίκα...)...

Αφήστε τους να κάνουν ό,τι θέλουν και όπως το θέλουν. Δεν είμαστε άξιοι να τους κρίνουμε.

Κι ας μη λέμε μεγάλες κουβέντες...

 

[KleinosBrekias]

Έχεις παιδιά ;

Ο Θεός να μην αξιώνει κανέναν να ζήσει, αυτό που έζησαν αυτοί οι γονείς...

Το πώς θα διαχειριστεί ο κάθε γονιός τον πόνο του (τί να τον διαχειριστεί, δηλαδή, απλά να συμπορεύεται μαζί του...) είναι δικό του θέμα...Ποιοί είμαστε εμείς να κρίνουμε ; Από τη στιγμή, μάλιστα, που δεν 'μπήκαμε στα παπούτσια τους" ; Περισσότερο νοιάζεσαι εσύ, για τα παιδιά που χάθηκαν, από εκείνους που τα γέννησαν/μεγάλωσαν/"έχασαν" ;

Έχω δει γονιό, να χάνει το παιδί του και να τα πίνει κάθε βράδυ...έχω δει άλλον να φοράει άσπρα, αντί μαύρα. Θυμάμαι έναν άλλον να πεθαίνει απ' τον καημό του, βυθίζοντας στο πένθος την οικογένειά του (τα άλλα του παιδιά και τη γυναίκα...)...

Αφήστε τους να κάνουν ό,τι θέλουν και όπως το θέλουν. Δεν είμαστε άξιοι να τους κρίνουμε.

Κι ας μη λέμε μεγάλες κουβέντες...

Οχι , δεν εχω παιδια . Σε ευχαριστω πολυ για το μηνυμα . Τη δευτερη προταση δεν επρεπε να τη γραψω . Δε θα γραψω τιποτα αλλο για το θεμα .

 

[Υδροχόος]

Οχι , δεν εχω παιδια . Σε ευχαριστω πολυ για το μηνυμα . Τη δευτερη προταση δεν επρεπε να τη γραψω . Δε θα γραψω τιποτα αλλο για το θεμα .

Εντάξει.

Κι εμένα να με συμπαθάς. Ήμουν, υπέρ του δέοντος, "σκληρή". Δεν ήθελα να "κουνήσω το δάχτυλο" (κι ας έτσι φάνηκε...). Πιο πολύ με κινητοποίησε η αίσθηση τού τι περνάνε, αυτοί οι άνθρωποι. Και τους θαυμάζω, πραγματικά. Γιατί το εύκολο είναι "να δώσει μια", ο γονιός, και να "τελειώσει" (δεν αντέχεται ο πόνος...εγώ, στη θέση τους, αυτό θα έκανα...). Το δύσκολο είναι αυτό που κάνουν : Να "σταθούν όρθιοι", να συνεχίσουν τη ζωή που τους δόθηκε/"χαρίστηκε" και να μην τα παρατήσουν. Μα "μέσα τους" είναι νεκροί. Κι ας νομίζουμε το αντίθετο...

Αυτά

 

[nPb]

Αυτό σημαίνει όταν λέμε ότι οι πολιτικοί συναινούν για το καλό της πατρίδας.

Εσείς ασχοληθείτε με το χθες. Το τρένο όμως παραμένει στο ίδιο χάλι με δίκτυο που θυμίζει Πακιστάν, εδώ και 10 χρόνια στην Πάτρα δεν έχουμε τρένο λόγω ..έργων και σημασία έχει ότι λαός ανάβει κεράκια, ποστάρει fake λύπες για τα θύματα και οι γονείς ανεβαίνουν τον γολγοθά τους τώρα που δεν ασχολείται κανείς μαζί τους (άλλη μια μέρα πόνου για το σπίτι τους). Όμως η κρατική υποδομή παραμένει σκατά. Η συναυλία δεν αλλάζει κάτι. Α ...και θα ξαναγίνει ατύχημα σίγουρα. Όμως εμείς θα κάνουμε μουσικό φεστιβάλ λύπης και δηλώσεις τηλεθεαματικότητας λύπης.

 

[Υδροχόος]

Αφού η συναυλία δεν αλλάζει κάτι...γιατί λυσσάτε ; Στην τελική, ας κάνουν ό,τι θέλουν (οι γονείς...). Και λάθος να είναι, έχουν το ακαταλόγιστο. Μερικοί απ΄ αυτούς (μην πω οι περισσότεροι...), δεν είχαν ούτε σώμα να θάψουν !!

Το θέμα καταπιάνεται με την τραγωδία στα Τέμπη. Μ΄ ένα γεγονός, δηλαδή, το μέγεθος τού οποίου συγκλόνισε το πανελλήνιο...

Το σιδηροδρομικό δίκτυο είναι σκατά, ούτως ή άλλως. Ίσως αυτές οι "κινήσεις" βοηθήσουν στο να μη γίνει απόσκατα...

Πιο πολύ, νομίζω ότι, σας "καίει" : γονιός που πενθεί και συναυλία (άρα τραγούδι...), παρά οτιδήποτε άλλο. Μια χαρά στερεότυπα "βλέπω"...

 

[nPb]

Με συναυλίες δεν αλλάζει κάτι. Υπάρχει κάτι που λέγεται ψήφος, τοπική αυτοδιοίκηση, και πίεση προς τα πάνω.

 

[Υδροχόος]

Σίγουρα θα κινούνται προς όλες τις κατευθύνσεις...

Ένας λογικός άνθρωπος δε νομίζω να θεωρεί ότι (θα) μένουν μόνο στα τραγούδια...

 

[Himela]

Με συναυλίες δεν αλλάζει κάτι. Υπάρχει κάτι που λέγεται ψήφος, τοπική αυτοδιοίκηση, και πίεση προς τα πάνω.

Έλα βρε συ τώρα. Ποιος θα τα κάνει αυτά; Οι 41% βολεμένοι; Ή οι υπόλοιποι που μετράνε τα φραγκοδίφραγκα για να βγάλουν τον μήνα;