Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

chester20080

Επιφανές μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.074 μηνύματα.
 

chester20080

Επιφανές μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.074 μηνύματα.

Ο ένας κοιμαται ο άλλος πάει τουαλέτα
Και μένουν οι μπαρες ανοιχτές
Αι καλαααα
Μακάρι να υπήρχε κάποιος πιο αυτόματος τροπος άραγε.....
 

touvlo

Διάσημο μέλος

Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει από Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2.913 μηνύματα.

chester20080

Επιφανές μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.074 μηνύματα.
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΔΙΚΗΓΟΡΩΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΕΜΠΩΝ

«Οι υπογράφοντες το παρόν δελτίο τύπου, δικηγόροι μελών των οικογενειών θυμάτων του δυστυχήματος των Τεμπών, αισθανόμαστε την ανάγκη να επισημάνουμε και να προειδοποιήσουμε κάθε αρμόδιο για τα ακόλουθα.

Οι ραγδαίες εξελίξεις των τελευταίων ημερών με την ξαφνική εμφάνιση βιντεοληπτικού υλικού του οποίου η υποτιθέμενη αναζήτηση διήρκησε σχεδόν 2 έτη, σε συνδυασμό και με την πληροφορία ότι επίκειται εσπευσμένη ολοκλήρωση της ανάκρισης, γεννά εύλογα ερωτήματα για την αλληλουχία των περίεργων συμπτώσεων.

Πληροφορούμαστε ότι η πιστοποίηση της αυθεντικότητας του πρόσφατου βίντεο που προσκόμισε η εταιρία διαχείρισης των καμερών, χωρίς ποτέ να λάβουμε αντίγραφο αυτού, ανατέθηκε από τον κ. Εφέτη Ανακριτή για μία ακόμη φορά σε αναρμόδιους και άσχετης ειδικότητας πραγματογνώμονες, όπως ακριβώς συνέβη και με την διερεύνηση των αιτίων της έκρηξης και της πυρκαγιάς που οδήγησε στην απανθράκωση των 27 εκ των 57 ανθρώπων μας.

Πληροφορούμαστε με έκπληξη επίσης ότι ο κ. Ειδικός Εφέτης Ανακριτής προσανατολίζεται στην άμεση ολοκλήρωση της ανάκρισης ενώ δεν έχει υποβληθεί ακόμη, εκτός αν ισχύει κάτι άλλο, το πόρισμα του καθηγητή του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου κ. Καρώνη, ενώ αναμένεται και η υποβολή του πορίσματος της ΕΟΔΑΣΑΜ, το οποίο έχει ανακοινωθεί ότι θα υποβληθεί 27 Φεβρουαρίου 2025, χωρίς καν να έχει ολοκληρωθεί η ανάκριση κατά κορυφαίων στελεχών του Υπουργείου της κρίσιμης περιόδου.

Επειδή λοιπόν στη συγκεκριμένη υπόθεση οι παραλείψεις και οι συμπτώσεις είναι σημαντικές, συνεχείς και επαναλαμβανόμενες, με αποτέλεσμα να μην πιστεύουμε πλέον στην τυχαία εμφάνιση τους.

Επειδή δυστυχώς στη συγκεκριμένη υπόθεση αποδείχθηκε ότι χρειάζεται να επισημαίνουμε ακόμη και τα αυτονόητα, αφού η δικαιοσύνη περιέργως αποδεικνύεται ανίκανη, με μηδενικά αντανακλαστικά να ενεργήσει αυτεπαγγέλτως (όπως για π.χ. στην περίπτωση μπαζώματος που χρειάστηκε μηνυτήρια αναφορά των συγγενών για να κινηθεί η ποινική δίωξη), αλλά και ανάλγητη ως προς το να αντιληφθεί εγκαίρως τη σημασία των αλλεπάλληλων αιτημάτων μας ιδίως αυτών που αφορούσαν την αναζήτηση του βιντεοληπτικού υλικού της εμπορικής αμαξοστοιχίας, το οποίο οι ανακριτικές αρχές ξέχασαν να ζητήσουν, ενώ τόσο «εμπνευσμένα» είχαν κάνει για το αντίστοιχο της επιβατικής (!) ως εάν να ενοχοποιούνταν η επιβατική αμαξοστοιχία για την έκρηξη και την πυρκαγιά !!

Σεβόμενοι το θεσμικό ρόλο μας ως συλλειτουργοί της δικαιοσύνης Δηλώνουμε πως αντιτιθέμεθα σε κάθε ενδεχόμενο να ολοκληρωθεί η ανάκριση:

1) Χωρίς να έχει ελεγχθεί η γνησιότητα των βίντεο (usb stick και σκληρών δίσκων) από τους αρμόδιους φορείς (ΔΕΕ) και τεχνικούς συμβούλους των οικογενειών

2) Χωρίς να έχουν υποβληθεί στη δικογραφία τα πορίσματα του καθηγητή του ΕΜΠ και της ΕΟΔΑΣΑΜ και με μόλις δύο στελέχη του Υπουργείου να έχουν λάβει την ιδιότητα του κατηγορουμένου.

3) Με μόλις δύο στελέχη του Υπουργείου Μεταφορών και Υποδομών να έχουν λάβει την ιδιότητα του κατηγορουμένου για το μείζον ζήτημα της παντελούς και εγκληματικής έλλειψης συστημάτων ασφαλείας και υποδομών στο σιδηρόδρομο, που οδήγησε αιτιακά στη σύγκρουση των αμαξοστοιχιών.

4) Χωρίς να έχουν ολοκληρωθεί όλες οι απαιτούμενες πράξεις διερεύνησης, εξέτασης μαρτύρων και διεύρυνσης και αναβάθμισης των κατηγοριών, με άσκηση ποινικών διώξεων για όλα τα αδικήματα που άπτονται της μεταφοράς χημικού φορτίου .

Με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο δηλώνουμε πως δεν θα επιτρέψουμε να γίνει μπάζωμα στη δικογραφία όπως έγινε στον τόπο του εγκλήματος. θα αντιδράσουμε αντλώντας δύναμη από το πόνο και την αγωνιστικότητα των συγγενών των θυμάτων και των εκατοντάδων χιλιάδων λαού που βγαίνουν στους δρόμους διεκδικώντας δικαιοσύνη για το έγκλημα των Τεμπών. Θα επιδιώξουμε την ακεραιότητα και διαφάνεια της διερεύνησης της υπόθεσης, που αποτελεί ύψιστο χρέος μας στις οικογένειες των θυμάτων και στη μνήμη αυτών.

Οι δικηγόροι οικογενειών θυμάτων

1. Ψαρόπουλος Αντώνιος

2. Δακουράς Γεώργιος

3. Χαρτόπουλος Βασίλειος

4. Χαρπίδου Όλγα

5. Μαρακάκης Ιωάννης

6. Ρισβάς Αλέξανδρος

7. Ξυλουργίδης Αντώνιος

8. Γρατσία Μαρία

9. Τσανακτσίδης Θεόδωρος

10. Αλεξανδρή Μαρία

11. Μαντζουράνης Γιάννης

12. Κωνσταντοπούλου Ζωή

13. Μπαλασούλης Δαμιανός

14. Σκαρίπας Δημήτριος

15. Μαλλιακούδη Χριστίνα»

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Καρυστιανου:
«Μετά από δύο χρόνια καθόμαστε και ασχολούμαστε με αμφιβόλου γνησιότητας βίντεο που εμφανίζονται ξαφνικά όταν βίντεο από τις δύο επίμαχες ημέρες είναι στα χέρια του ανακριτή από την αρχή.»
H Μαρία Καρυστιανου κατέθεσε μήνυση κατά του Εφέτη Ανακριτή Σωτήρη Μπακαϊμη γιατί δεν συμπεριέλαβε στην δικογραφία 649.000 κρίσιμα αρχεία, ηχητικά και εικόνας!

«Πριν από λίγες μέρες, μάθαμε ότι 649.000 αρχεία, ηχητικά και βίντεο που αφορούσαν τις δύο πρώτες ημέρες, 28/2 και 1/3, κατασχέθηκαν και παραδόθηκαν στον ανακριτή αλλά δεν υπάρχουν στην δικογραφία. Καταλαβαίνετε;

Μετά από δύο χρόνια καθόμαστε και ασχολούμαστε με αμφιβόλου γνησιότητας βίντεο που εμφανίζονται ξαφνικά όταν βίντεο από τις δύο επίμαχες ημέρες είναι στα χέρια του ανακριτή από την αρχή.

Επί δύο χρόνια λοιπόν καταλαβαίνετε το μέγεθος της συγκάλυψης και της κοροϊδίας από πλευράς του ανακριτή για τον οποίον μάλιστα, αναφέρθηκα για το συγκεκριμένο γεγονός πριν από λίγες ημέρες και αντί να γίνει σεισμός στον ΑΠ δεν κουνήθηκε φύλλο, αντιθέτως δόθηκε θερμή στήριξη προς το πρόσωπό του.

Αυτός λοιπόν είναι ο λόγος που δύο χρόνια μετά δεν έχουμε καμία απάντηση σε κανένα σοβαρό ερώτημα. Έτσι καταθέσαμε μήνυση για τον ίδιο και οποιανδήποτε άλλο εμπλεκόμενο γι’ αυτή την πράξη.

Αναμένουμε ότι επιτέλους θα αρχίσει να λειτουργεί σωστά η δικαιοσύνη και να αποκαλυφθεί όλη η αλήθεια. Ζητάμε να μας εξηγήσει για ποιο λόγο ενώ κατάσχεσαν και του παρέδωσαν τα ηχητικά και τα βίντεο δεν είναι στην δικογραφία και μας είπε "δεν έχω να σας απαντήσω τίποτα".

Φαντάζομαι ότι δείχνουν πάρα πολύ σημαντικά πράγματα για να λείπουν από τη δικογραφία. Ζητάμε να γίνει έρευνα γι’ αυτή την πράξη του ανακριτή και φυσικά να μπουν στην δικογραφία όλα τα χαμένα αρχεία.

Ζητάμε να μας εξηγήσει για ποιο λόγο ενώ κατέσχεσαν και του παρέδωσαν τα ηχητικά και τα βίντεο, δεν είναι στη δικογραφία. Ηχητικά και βίντεο και από την Hellenic Train, ΟΣΕ, ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Φαντάζομαι ότι δείχνουν πάρα πολύ σημαντικά πράγματα για να λείπουν από τη δικογραφία.»
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

amarelia

Περιβόητο μέλος

Η amarelia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5.282 μηνύματα.
Πως γίνεται να μιλάμε για έγκυρο βίντεο ενώ υπάρχει δημοσιογραφική έρευνα που βγήκε και στη τηλεόραση όπου λέει πως στο σημείο δεν είχε καν κάμερες;
 

ROM32

Δραστήριο μέλος

Ο ROM32 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 721 μηνύματα.
Πως γίνεται να μιλάμε για έγκυρο βίντεο ενώ υπάρχει δημοσιογραφική έρευνα που βγήκε και στη τηλεόραση όπου λέει πως στο σημείο δεν είχε καν κάμερες;

Δεν υπήρχαν κάμερες κατά μήκος του τούνελ, όχι στις εισόδους και εξόδους, εκεί υπήρχαν ενδεχομένως από την κατασκευή του.
 

Scandal

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών, επαγγέλλεται Web developer και μας γράφει από Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 20.089 μηνύματα.
Φαίνεται ετοιμάζεται νέα κινητοποιηση 28/2
 

chester20080

Επιφανές μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.074 μηνύματα.
Ταυτοποιήθηκε το βίντεο, πόρισμα: Αληθινό!

όχι δεν βγηκε πως το βιντεο ειναι αληθινο/γνησιο/μη-παραποιημενο
πρωτον οι δικαστικοι πραγματογνωμονες, για να δειτε πόσο σωστοι αντικειμενικοι και γνωστες ειναι, ειναι οι ιδιοι αυτοι που ειπαν πως το μανιταρι της φωτιας fireball οφειλεται στα ... ελαια σιλικονης, το οποιο εχει διαψευστει κατηγορηματικα πλεον.
δευτερον αυτο που ειπαν ειναι πως η εικονιζομενη αμαξοστοιχια ειναι η ιδια με την εμπορικη που συγκρουστηκε
δεν επιβεβαιωσαν την γνησιοτητα του βιντεο, αν εχει παραποιηθει ή οχι, αν ειναι μονταρισμενο ή οχι κλπ
εχει μεγαλη διαφορά, άλλο το ένα και άλλο το άλλο
1739481472500.png

1739481580081.png

Σε χρόνο ντετε οι δύο δικαστικοί εμπειρογνώμονες στους οποίους ανέθεσε ο Εφέτης Ανακριτής Σωτήρης Μπακαΐμης να εξετάσουν την γνησιότητα των 3 "σβησμένων" - χαμένων βίντεο που... αναστήθηκαν μετά από 2 χρόνια, αποφάνθηκαν ότι η αμαξοστοιχία που εικονίζεται είναι η εμπορική που συγκρούστηκε με την επιβατική στα Τέμπη και ότι στο εμπορικό τρένο δεν εικονίζεται άλλο φορτίο" πλην του δηλωθέντος", αποκλείοντας την ύπαρξη ύποπτου φορτίου.
Είναι οι ίδιοι δικαστικοί εμπειρογνώμονες που αποφάνθηκαν αμέσως μετά την τραγωδία ότι η έκρηξη και η φωτιά στο κυλικείο (που έκαιγε επί 12 ώρες) προκλήθηκε από έλαια... σιλικόνης που ΔΕΝ καίγονται.
Μια μικρή λεπτομέρεια:
Το Καθεστώς Μητσοτάκη, έχει ήδη αθωώσει τους δικαστικούς εμπειρογνώμονες -για οποιοδήποτε ψευδές πόρισμα, παράβλεψη ή παρατυπία.
Με τον νόμο 5039, άρθρο 105, που δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ Α83/3.4.2023 δόθηκε το ακαταδίωκτο στην Επιτροπή που συστήθηκε στις 6/3/23 για τα Τέμπη.
Κράτος Δικαίου ώρα μηδέν.


Πάμε σε άλλα νέα:

649 χιλιάδες αρχεία (ηχητικά και βίντεο)
είχαν κατασχεθεί απ' τις πρώτες
2 μέρες του δυστυχήματος, όμως ο ανακριτής δεν τα έβαλε στη δικογραφία.
Σήμερα η Μ. Καρυστιανού εκπροσωπώντας τον συλλογο συγγενων θυματων, κατέθεσε μήνυση σε βάρος του Εφέτη Ανακριτή, καθώς και σε βάρος τυχόν άλλων εμπλεκομένων και συνοδευόμενη απο τον Π. Ασλανίδη πήγαν στη Λαρισα για να συναντήσουν τον ίδιο και να τον ρωτήσουν «για ποιό λογο».
Σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες τους απάντησε: «δεν έχω να σας απαντήσω τίποτα».
Και η Μ. Καρυστιανού ακολούθως του είπε:
«Είστε διεφθαρμένος.
Ονειρεύεστε Άρειο Πάγο, αλλά θα είστε στη φυλακή και εγώ απ’ έξω με τη φωτογραφία του καμμένου παιδιού μου».


ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ...
⁉️
Χθες μάθαμε ότι ο υπάλληλος της security που είχε την φαεινή ιδέα να κατεβάσει και να βάλει στο συρτάρι του τα 3 βίντεο που εμφανίστηκαν ξαφνικά μετά από 2 χρόνια είναι... εξαφανισμένος εδώ και ένα χρόνο.
Όνομα του υπαλλήλου δεν γνωρίζουμε, γνωρίζουμε όμως ότι... εξαφανίστηκε.
Βέβαια το μέγα ερώτημα είναι πως παρέδωσε τα βίντεο, αν και εξαφανισμένος.
Ας κάνουμε όμως μια σούμα:
⁉️
Στις 24 Μαρτίου 2023 ο Κώστας Πρασάς, σταθμάρχης του ΟΣΕ, σκοτώθηκε σε τροχαίο στο Βόλο.
⁉️
Δύο μέρες αργότερα, στις 26 Μαρτίου, ο Κωνσταντίνος Χρυσάγης, Διευθυντής Κυκλοφορίας του ΟΣΕ, σκοτώθηκε με την μοτοσυκλέτα του στο Λαγονήσι, λίγες μέρες πριν καταθέσει ότι εξαναγκάστηκε να συμμετέχει στην αλλοίωση των ηχητικών ντοκουμέντων του Σταθμάρχη με τους Μηχανοδηγούς.
⁉️
12 Δεκεμβρίου 2024. Πρώτη ποινική δίωξη σε ανώτερο στέλεχος του υπουργείου Μεταφορών από την κ. Σοφία Αποστολάκη, προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών Λάρισας.
⁉️
30 Δεκέμβρη 2024. Ο 39χρονος Βασίλης Καλογήρου, γιος της προϊσταμένης της Εισαγγελίας Εφετών Λάρισας Σοφίας Αποστολάκη που είχε πάει να δει την μητέρα του στην Λάρισα, βγήκε για μια βόλτα και αγνοείται εδώ και 46 μέρες.
⁉️
Να αναφέρουμε απλά ότι η κ. Αποστολάκη που βρίσκεται έκτοτε σε "άδεια", είναι προϊσταμένη του Ανακριτή της υπόθεσης Σωτήρη Μπακαϊμη τον οποίο μήνυσαν σήμερα συγγενείς θυμάτων για:
⁉️
Υπόθαλψη εγκληματία
⁉️
παρεμπόδιση δικαιοσύνης
⁉️
παράβαση καθήκοντος
⁉️
υπεξαγωγή εγγράφων
 

ilias90

Περιβόητο μέλος

Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών. Έχει γράψει 4.558 μηνύματα.
ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ...
Οι «περίεργες συμπτώσεις» μοιάζουν πολύ με τις περίεργες συμπτώσεις των μαρτύρων για το noor1, που σκοτώθηκαν ένας - ένας. Είχε καλό μέντορα ο Κούλης, τον Βαγγέλα...
 

amarelia

Περιβόητο μέλος

Η amarelia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5.282 μηνύματα.

chester20080

Επιφανές μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.074 μηνύματα.
Να ρωτήσω εγώ, αν η δικαιοσύνη μας είναι τόσο διεφθαρμένη και κάνουν ο,τι θέλουν για να καλύψουν την κυβέρνηση, τι λύση υπάρχει; μπορουμε να τους καταγγειλουμε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο και να δικάσει την υπόθεση η ΕΕ;
 

amarelia

Περιβόητο μέλος

Η amarelia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5.282 μηνύματα.
Να ρωτήσω εγώ, αν η δικαιοσύνη μας είναι τόσο διεφθαρμένη και κάνουν ο,τι θέλουν για να καλύψουν την κυβέρνηση, τι λύση υπάρχει; μπορουμε να τους καταγγειλουμε στο ευρωπαϊκό δικαστήριο και να δικάσει την υπόθεση η ΕΕ;
πρέπει πρώτα να εξαντληθούν τα δικαστικά μέσα στην Ελλάδα και στη συνέχεια μπορεί να γίνει προσφυγή στο ΕΔΔΑ αν έχουν παραβιαστεί ανθρώπινα δικαιώματα ή να κατατεθεί καταγγελία σε ευρωπαϊκούς θεσμούς αν υπάρχει παραβίαση του κράτους δικαίου.
 

chester20080

Επιφανές μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.074 μηνύματα.
SmartSelect_20250214_000215_Chrome.jpg


Στην αρχική του δήλωση, την Παρασκευή 7/2/2025, ο Β. Καπερνάρος ανέφερε ότι «παρέδωσε στον εφέτη ανακριτή Λάρισας αποκαλυπτικό υλικό, που αναφέρεται στα τελευταία τραγικά λεπτά» πριν από τη σύγκρουση. Στην ίδια δήλωση έδινε και τα σημεία τοποθέτησης των τριών καμερών, παραθέτοντας τις «χρονοσημάνσεις καταγραφής» της εμπορικής αμαξοστοιχίας:

● Κάμερα 3, Σήραγγα Πλαταμώνα, Νότιο Μέτωπο (έξοδος), 23:03’:05”
● Κάμερα 5, Σήραγγα Τεμπών, Βόρειο Μέτωπο (είσοδος), 23:13’:52”
● Κάμερα 4, Σήραγγα Τεμπών, έξοδος διαφυγής (μέσα στο τούνελ), 23:14’:31”

Από την παράθεση αυτή προέκυπτε ένα αρχικό πρόβλημα που επισημάνθηκε ήδη από τους ειδικούς, καθώς οι κάμερες δεν ακολουθούν μια λογική σειρά αρίθμησης. Δηλαδή, φαίνεται το τρένο να συναντά, κινούμενο προς Νότο, πρώτα την κάμερα 3, μετά την 5 και μετά την 4.
Στη χθεσινή του δήλωση -με την οποία ο κ. Καπερνάρος θέλησε να αποκαταστήσει «την αλήθεια απέναντι στην παραπληροφόρηση και την ψευδολογία»- ο γνωστός ποινικολόγος, πρώην βουλευτής ΑΝ.ΕΛΛ., πρώην δημοτικός σύμβουλος Αθηναίων και νυν πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου Αττικής, τα έκανε ακόμη χειρότερα:

● Λέει ότι η κάμερα 4 τοποθετήθηκε από το έτος 2017, μάλιστα, στο Νότιο Μέτωπο της σήραγγας Πλαταμώνα. Δηλαδή εκεί που τοποθετούσε 5 μέρες πριν την κάμερα 3.
● Η κάμερα 5 παραμένει στην είσοδο της σήραγγας Τεμπών.
● Δεν γίνεται καμία αναφορά στην κάμερα μέσα στη σήραγγα Τεμπών, παράλειψη που θα μπορούσε να οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι αυτή δεν υπάρχει.
 

Gaspar

Περιβόητο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4.264 μηνύματα.
20250214_090139.jpg
 

American Economist

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 33.869 μηνύματα.

chester20080

Επιφανές μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.074 μηνύματα.

chester20080

Επιφανές μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.074 μηνύματα.
Ενα εξαιρετικο κείμενο απο Christos Ktenas φβ:

«Τα "περίφημα" βίντεο της εμπορικής αμαξοστοιχίας που βρέθηκαν ξαφνικά είναι ενδεικτικό του πόσο προβληματική είναι η δικαστική διερεύνηση σήμερα στην χώρα μας. Και όχι μόνο.

Εμφανίζονται λοιπόν, στέλνονται στον εισαγγελέα και αυτός παραγγέλνει έλεγχο τους από εμπειρογνώμονες. Τι πόρισμα βγάζουν αυτοί; Το πιο εξωφρενικό λογικά. Ότι ναι μεν δεν μπορούμε να πιστοποιήσουμε πως είναι αυθεντικά, αλλά αυτό που δείχνουν βγάζει νόημα! Και "αποδεικνύει" πως δεν υπήρχε παράνομο φορτίο πάνω στα 3 ανοιχτά βαγόνια με τα ελάσματα.

Το ξαναγράφω πιο απλά: Δεν ξέρω αν αυτό που βλέπω είναι αυθεντικό, δεν το ψάχνω κιόλας (γιατί δεν είμαι ειδικός σε fake video), αλλά ότι βλέπω μου επιτρέπει να βγάλω συμπέρασμα! Μια απίθανη λογική παγίδα: Να ερμηνεύεις κάτι που αρχής-εξαρχής δεν γνωρίζεις αν έχει κατασκευαστεί/πειραχθεί!

Ποια θα ήταν η λογική σειρά ενεργειών; Κάνω μια υπόθεση: Να ξεκινούσαμε με διερεύνηση του πεδίου. Δηλαδή ελέγχω που είναι οι κάμερες στις σήραγγες, από πότε λειτουργούν, ελέγχω όλο το κύκλωμα συλλογής στοιχείων και καταγραφής τους, τσεκάρω πότε αλλάχθηκαν (γιατί μάθαμε στην πορεία πως οι αρχικές κάμερες που δηλώνεται πως τράβηξαν το βίντεο, έχουν αλλαχθεί με νεότερες μετά το δυστύχημα). Ελέγχω το κέντρο συλλογής των δεδομένων, παίρνω καταθέσεις από το προσωπικό της εταιρείας που κάνει την φύλαξη και "βρήκε ξαφνικά" τα βίντεο. Ειδικά εστιάζω στον εργαζόμενο που δηλώνεται πως τα είχε αποθηκεύσει τόσο καιρό κ.ο.κ.

Παράλληλα στέλνω το βίντεο σε εμπειρογνώμονες να ελέγξουν αν είναι αυθεντικό. Αν δηλαδή ταιριάζει με τη θέση και το μοντέλο των καμερών που το τράβηξαν, αν έχει ενδείξεις "κατασκευής" ή αλλοίωσης κλπ.

Και μετά, αν όλα αυτά μου δείξουν πως μπορεί να θεωρηθεί "ορθό και αυθεντικό", τότε ελέγχω και τι δείχνει.

Στην Ελλάδα βέβαια το τελευταίο έρχεται πρώτο, το πρώτο γίνεται εν μέρει και ίσως στην πορεία "κουμπώσει" και το δεύτερο, σε ένα απίθανο μπάχαλο.

Και καλό θα είναι η δικαστική αρχή να μας εξηγήσει γιατί αυτά δεν έχουν γίνει ενεργητικά και δυναμικά εδώ και καιρό, αλλά στέλνονταν "παραγγελίες" σε διάφορες εταιρείες (ΟΣΕ, εταιρεία φύλαξης κλπ), του στυλ "αν έχετε κάτι στείλτε το μας". Έμμεσα δηλαδή διαπιστώνεται και μια απογοητευτικά "παθητική" διερεύνηση του όλου θέματος, με στελέχη της δικαιοσύνης να περιμένουν έγγραφες απαντήσεις από τρίτους, όποτε και αν τους σταλούν και μήνες/χρόνια μετά το δυστύχημα. Αντί να τις αναζητήσουν άμεσα και σαρωτικά, σε διάστημα λίγων ωρών, έστω ημερών, μετά την καταστροφή.

Στο κοινωνικό πεδίο τώρα:

Σήμερα έχουμε τα αναμενόμενα πανηγύρια από τους οπαδούς της "κανονικότητας", ότι δηλαδή κακώς υπάρχει καχυποψία για το πως έγινε και εξελίχθηκε το δυστύχημα, και πως οι αντιδράσεις συγγενών και πλήθους είναι όλα "καθοδηγούμενα, εργαλειοποίηση της αντιπολίτευσης, ψεύδη, μεθοδευμένα, παραπληροφόρηση, σχέδιο να ρίξουν τον Μητσοτάκη, υποθέσεις ψεκασμένων/Βελοπουλικών".

Οι ίδιοι για να τα λένε αυτά έχουν προφανώς αποφασίσει πως τα βίντεο είναι αυθεντικά, χωρίς όμως αυτό να το λένε οι εμπειρογνώμονες που επικαλούνται.

Προχθές, όταν είχαν βγει τα βίντεο στη δημοσιότητα, είχαμε το αντίστροφο. Ένα ορυμαγδό των οπαδών "όλα είναι στημένα, φρικτή συγκάλυψη σκοτεινών κύκλων και Μητσοτακικού παρασκηνίου, που θέλουν να μας κρύψουν τις ευθύνες τους", που αμφισβητούσαν τα βίντεο μιας και αυτά προσκομίστηκαν "...2 χρόνια αργότερα, από δικηγόρο νεοδημοκράτη, από εταιρεία που είχε μόλις πάρει νέα σύμβαση εκατομμυρίων από τον ΟΣΕ".

Και εδώ είχαμε τον παραλογισμό. Δηλαδή την πρόχειρη συλλογή παράπλευρων στοιχείων που υποδείκνυαν ίσως εξαρτήσεις, συσχετίσεις, κλπ, αλλά χωρίς να αποδεικνύουν τίποτα από όλα αυτά. Μια άλλη δηλαδή υπέρβαση όπου η "υποψία γίνεται βεβαιότητα", σε αντιπαράθεση με την σημερινή των αντιπάλων τους, όπου πιστεύουν πως το "ανέλεγκτο είναι αυθεντικό γιατί δείχνει αυτό που μου αρέσει".

Έτσι και η δικαστική διερεύνηση γίνεται όπως φαίνεται σε πεδίο μη λογικών ενεργειών, και η πολωμένη κοινωνία επίσης κινείται σε παραλογισμό ερμηνειών.

Συν τοις άλλοις, έχουμε γεμίσει και εκατοντάδες αυτοδίδακτους ιντερνετικούς εμπειρογνώμονες (όχι τους επίσημους, διορισμένους από την εισαγγελία και τους συγγενείς των θυμάτων), που κάνουν ανάλυση συγκρούσεων, αναφλέξεων, πυρκαγιών, φορτίων, βίντεο, φωτό, με ότι θυμάται ο καθένας από το σχολείο ή το πανεπιστήμιο του (με απίθανες βέβαια συμβάσεις και παραδοχές που δεν έχουν σχέση με το δυστύχημα), και βέβαια με μπόλικη ιδεοληψία. Καθώς το συμπέρασμα έχει προαποφασισθεί, οπότε ανάλογα "ρυθμίζεται" και το σκεπτικό της online πραγματογνωμοσύνης και πάντα με απόλυτη βεβαιότητα!

Έτσι μια παραληρούσα χώρα, με προβληματική και γραφειοκρατική δικαιοσύνη και αστυνομικές αρχές, που αποκαλύπτονται ότι είναι και πίσω από τα γεγονότα και σε ραστώνη και με σημαντική έλλειψη τεχνογνωσίας, αυτά να δίνουν τροφή σε μια πολωμένη κοινωνία που ζει σε μόνιμη καχυποψία. Είτε "υπέρ" είτε "κατά" κάποιας κομματικής συσπείρωσης. Όπου το άγχος δεν είναι πρωτίστως να βρεθεί η πλήρης αλήθεια, αλλά μήπως "πέσει ο δικός μας" ή μήπως "δεν καταφέρουμε να τον ρίξουμε".

Κάνω μια υπόθεση, που προέρχεται από ανάλογες ελληνικές εμπειρίες. Αναλυτικό, αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα δεν θα βγει ποτέ. Η δική για τα Τέμπη θα γίνει κάποτε, θα μοιραστούν κάποιες ποινές, ο σταθμάρχης σίγουρα θα καταδικαστεί καθώς έχει παραδεχθεί την δική του -ειδική- ευθύνη, και όλα τα άλλα ποτέ δεν θα καταλήξουν, αναλυθούν πλήρως, καταλογιστούν ορθά.

Οι υπόλοιποι κατηγορούμενοι (στους όποιους μάλλον δεν θα περιλαμβάνονται πολιτικά πρόσωπα, καθώς εδώ η πλειοψηφία της Βουλής θα το μπλοκάρει, όπως γίνεται σχεδόν πάντα), θα δώσουν μάχη σε εφετεία και πολλά χρόνια αργότερα, είτε θα απαλλαγούν είτε θα δικαστούν με αστείες ποινές. Ότι δηλαδή βλέπουμε ήδη να έχει γίνει, στη δίκη για το Μάτι.

Έτσι το τι πραγματικά έγινε στα Τεμπη θα παραμείνει στο σκοτάδι. Καθώς ναι μεν ξέρουμε το "ειδικό", δηλαδή την εγκληματικά λάθος δρομολόγηση των συρμών, αλλά όλο το απίθανο χάος/αμέλεια/αδιαφορία/συνενοχή που επέτρεψε να συμβεί κάτι τέτοιο, δεν θα το δούμε ποτέ και αναλυτικά:

Δηλαδή ποιοι ευθύνονται για την απουσία προσωπικού και υπευθύνων σε μια διαλυμένη οργανωτικά εταιρεία, για την μη τήρηση κανονισμών και πρωτοκόλλων, για την έλλειψη σύγχρονων μέτρων ασφαλείας, για τις φοβερές διακομματικές καθυστερήσεις στην υλοποίηση σχετικών έργων, για την παραπληροφόρηση-ωραιοποίηση-ψευδολογία για το "ασφαλές των τρένων", για τις όποιες πολιτικές/ποινικές ευθύνες για το ότι μη ασφαλείς συγκοινωνίες υπό κρατικό ρυθμιστικό πλαίσιο αφήνονταν να λειτουργούν παρότι υπήρχαν οι σχετικές προειδοποιήσεις.

Επίσης δεν θα μάθουμε πως ακριβώς έγινε η πυρκαγιά που ενέτεινε την καταστροφή, ούτε ποιος έδωσε εντολή για την ακόλουθη βεβιασμένη "αποκατάσταση" του χώρου του δυστυχήματος, που ακόμη και να έγινε πολιτικάντικα (να μη τα βλέπει ο κόσμος και αγριεύει εις βάρος μας), κατέστρεψε το πεδίο και υπονόμευσε την ορθή διερεύνηση. Και βέβαια κανείς δεν θα απολογηθεί για τις τραγικές απόπειρες παραπληροφόρησης μετά την καταστροφή ότι "κάπου εδώ υπάρχει μια τηλεδιοίκηση...".

Όλα αυτά, ως πολλαπλές όψεις/απεικονίσεις/αιτίες/σκηνικά του δυστυχήματος δεν θα διευκρινισθούν, οπότε δεν θα πάρουμε κάποιο μάθημα από αυτά, άρα δεν θα μπορούμε να ελέγξουμε και αν έχουν θεραπευθεί. Οπότε τα ελληνικά τρένα, όπως και πολλές ακόμη δομές/υπηρεσίες/θεσμοί θα παραμείνουν σε μια θολότητα όπου θα τα χρησιμοποιούμε μεν, αλλά με την ελπίδα πως "δεν θα συμβεί σε εμάς το επόμενο κακό".

Έτσι ζαλισμένοι, φοβισμένοι, ανήσυχοι, θα αναζητάμε την ασφάλεια στην, ατομική του ο καθένας, μυθολογία "σωτηρίας", μοιρολάτρες δηλαδή και υπό αναμονή πενθούντες.»
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

 

Paragontas7000

Περιβόητο μέλος

Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 5.435 μηνύματα.
Μέντορας ή βασικός παίχτης;
λέω εγώ


αν δεν απαντήσω σε άλλα μηνύματα μετά απο αυτό, ξέρετε
Τα εχουν τσουγκρισει τα 2 φιλαρακια εδω και λιγα χρονια. Ο πρεζεμπορας ακομα και τον λαζοπουλο ξεθαψε για να κανει αντιπολιτευση.
 

adams33

Δραστήριο μέλος

Η adams33 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 501 μηνύματα.
Θα το πω όπως το αισθάνομαι.

5 άτομα να είχαν στη Ελλάδα τα "αρχιδια " της μάνας αλλα και του Πλακια τώρα θα μιλούσαμε για μια άλλη χώρα.

Όταν μιλάει ο πόνος σε συνδυασμό με το αίσθημα της αδικίας η μόρφωση πάει στον τενεκε γιατί κάπου διάβασα για μόρφωση ξεχνώντας ότι αυτοί που μας κυβερνούν μορφωμένοι είναι.

28/2 θα μας δουν μπροστά τους και όποιος δεν συμμετέχει εμπράκτως καλύτερα να το βουλώνει.

Εστιάζουμε τώρα στα βίντεο ξεχνώντας ότι τόσα χρόνια πληρώσαμε και ξανα πληρώνουμε ένα σύστημα το οποίο ο κάθε υπουργός το έκανε μίζα για να χτίσει βίλα ή να βολέψει ένα κολωπαιδο που ξεπούλησε την σατοψυχη του μόνο και μόνο για να το βάλει στο δημόσιο να πάρει 800 ευρώ.
Αυτή ειναι η αξία των "πτυχιούχων" της Ελλάδας.

Ουφ τα πα ..τι διαβάζω πάλι εδώ μέσα. :jumpy:
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top