Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

[amarelia]

View attachment 150709

50 caliber machine gun

 

[nearos]

ναι ρε τσέστερ εγώ δεν είπε πως θα τον σταματούσαν, δεν ξερω αν οδηγείς αλλά λίγο να αφαιρεθείς αυτές δεν τις βλέπεις απο τα πλάγια ετσι οπως είναι

νομίζω και να αφαιρεθείς και να μη δεις τις μπάρες τη τεράστια μακριά σιδερένια κουράδα που κινείται και κανει θόρυβο καθως περνάει τις ράγες ΔΕΝ γίνεται να την χάσεις.

 

[Samael]

Μόνο ένα καλό έχει κάνει ο Γεωργιάδης ως πολιτικός. Ο,τι δεν κλείνει το στόμα του και εκνευρίζει όλο και περισσότερο κόσμο.

 

[chester20080]

Αποκάλυψη in: «Έτσι οδηγήθηκε στον θάνατο ο Βασίλης Καλογήρου» - Όλη η εισαγγελική διάταξη για το «θρίλερ του Τυρνάβου» | in.gr

Η απάντηση σε όλα τα ερωτήματα για την δραματική υπόθεση. Αναφορές σοκ από τον εισαγγελέα για «κατασκευασμένα» και «πλαστά» στοιχεία με υποτιθέμενες δορυφορικές καταγραφές που έδειχναν «δολοφονία» του Βασίλη Καλογήρου.

www.in.gr

μπορω να πω πως με εξεπληξε το πού κατέληξε η εισαγγελικη έρευνα
τι να πω... ετσι εξηγουνται ολα τα παραξενα της υποθεσης δηλαδη;

 

[parafernalia]

«Πόσες τραγωδίες πρέπει να ζήσουμε ακόμα για να καταλάβουμε επιτέλους ότι τα οικονομικά εγκλήματα δεν είναι μικροπράγματα;» διερωτήθηκε η Ευρωπαία Εισαγγελέας Λάουρα Κοντρούτσα Κόβεσι..

Λάουρα Κόβεσι: «Η τραγωδία στα Τέμπη θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί» | topontiki.gr

«Πόσες τραγωδίες πρέπει να ζήσουμε ακόμα για να καταλάβουμε επιτέλους ότι τα οικονομικά εγκλήματα δεν είναι μικροπράγματα;»

www.topontiki.gr

 

[chester20080]

«Εξακολουθούν να λένε ψέματα!» – Η ανάρτηση–καταπέλτης της Σοφίας Καλογήρου

Η μητέρα του Βασίλη Καλογήρου, Σοφία Αποστολάκη, με μια ανάρτηση–φωτιά στα social media, δανείστηκε τα λόγια του Ρώσου νομπελίστα συγγραφέα Αλεξάντρ Σολζενίτσιν, αφήνοντας σαφείς αιχμές για την υπόθεση που συγκλονίζει, αλλά έχει αφήσει και ερωτήματα που παραμένουν αναπάντητα: «Ξέρουμε ότι λένε...

www.ereportaz.gr

 

[Πουπουλίνα]

Πως θα ζησουν τωρα οι συνομωσιολογοι;
Οι οποιοι οφειλουν να μαθουν οτι στηριζοντας αυτη τη μαλακια...ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΑΝ ΤΙς ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕς ΕΥΘΥΝΕς ΤΗς ΚΥΒΕΡΝΗΣΑΡΑΣ...ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΜΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΑΡΑ ΤΗΣ..ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΕΡΡΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ...ΜΙΑ ΕΛΛΕΝΙΚ ΤΡΑΙΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΚΟΥΠΙΔΑΡΙΟ ΤΗς ΙΤΑΛΙΑΣ...Η ΒΟΛΕΥΤΙΝΑ ΤΗΣ ΝΔ ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΤΑΘΜΑΡΧΗ ΕΝΑ ΣΙΧΑΜΑ...ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΦΤΑΙΝΕ...και η οποια βγαινει δικαιωμενη για τις φεηκ παπαριες που στηριξαν κατι που ποτε δεν υπηρξε...αντι να εστιασουν στο πραγματικο εγκλημα της κυβερνησης.

Η ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ.
Ο Πλακιας μονο και οσοι ειχαν αυτη τη γραμμη αξιζουν σεβασμο.
ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΠΑΙΞΑΝ ΗΛΙΘΙΩΔΩΣ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ.Χωρις καν να το καταλαβουν.

Οριστικό τέλος στις θεωρίες συνωμοσίας για την πυρόσφαιρα στα Τέμπη - Το πόρισμα της Πυροσβεστικής

Τα στελέχη της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Εγκλημάτων Εμπρησμού αναφέρουν στην Έκθεσή τους που είναι στα χέρια του εφέτη ανακριτή πως η δεύτερη ηλεκτράμαξα της εμπορικής φέρει στρεβλώσεις λόγω της σύγκρουσης, αλλά όχι ίχνη καύσης ή άλλες αλλοιώσεις από φωτιά

www.protothema.gr

Τα στελέχη της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Εγκλημάτων Εμπρησμού αναφέρουν στην Έκθεσή τους που είναι στα χέρια του εφέτη ανακριτή πως η δεύτερη ηλεκτράμαξα της εμπορικής φέρει στρεβλώσεις λόγω της σύγκρουσης, αλλά όχι ίχνη καύσης ή άλλες αλλοιώσεις από φωτιά​

Στα χέρια του εφέτη - ανακριτή βρίσκεται το πόρισμα της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Εγκλημάτων Εμπρησμού (ΔΑΕΕ) για τη φωτιά που ακολούθησε της σύγκρουσης των δύο αμαξοστοιχιών στα Τέμπη το βράδυ της 28ης Φεβρουαρίου του 2023, αναφέρεται στο ειδησεογραφικό μέσο larissanet.gr.

Στο πολυσέλιδο πόρισμα αναφέρεται μεταξύ άλλων πως η δεύτερη ηλεκτράμαξα της εμπορικής φέρει στρεβλώσεις συνέπεια της σύγκρουσης, αλλά όχι ίχνη καύσης ή άλλες αλλοιώσεις από έκθεση σε φωτιά, όπως επίσης και ότι στο εσωτερικό της καμπίνας δεν υπάρχουν ίχνη καύσης. Πρόκειται για την απόλυτη διάψευση τόσο των θεωριών που υποστήριζαν κάποιοι από τους τεχνικούς συμβούλους οικογενειών θυμάτων της τραγωδίας στα Τέμπη, όσο και του πορίσματος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, στο οποίο μάλιστα προσδιοριζόταν ο χώρος πίσω από τα καθίσματα της ηλεκτράμαξας ως το σημείο όπου είχε τοποθετηθεί το παράνομο εκρηκτικό φορτίο...


Μετά την παράδοση του πορίσματος της ΔΑΕΕ, και με τα μέχρι τώρα δεδομένα, πλέον απομένει μόνο η παράδοση των τελευταίων αναλύσεων από το Γενικό Χημείο του Κράτους για να περατωθεί η ανάκριση.

Η εκκρεμότητα που έχει να κάνει με τους πρώην Γενικούς Γραμματείς του υπουργείου Μεταφορών και Υποδομών θα κριθεί σε συνάφεια και με την απόφαση του Δικαστικού Συμβουλίου - που θα συγκροτηθεί τις επόμενες ημέρες - προκειμένου να εξεταστεί και το σκέλος της ποινικής δίωξης που αφορά στον πρώην υπουργό Μεταφορών, Κώστα Αχ. Καραμανλή.

Υπενθυμίζεται σε αυτό το σημείο πως στο τέλος Φεβρουαρίου, μετά τη δημοσίευση του πορίσματος του Εθνικού Οργανισμού Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας Μεταφορών(ΕΟΔΑΣΑΑΜ), το σενάριο μεταφοράς εύφλεκτου φορτίου στη δεύτερη, άδεια, καμπίνα της εμπορικής αμαξοστοιχίας, θεωρούνταν επίσης πιθανό.


Σημειώνεται πως το κλιμάκιο της ΔΑΕΕ, μαζί με κλιμάκιο της Χημικής Υπηρεσίας Λάρισας και τους δικαστικούς πραγματογνώμονες, βρέθηκαν τον Μάρτιο στο Κουλούρι, στο πλαίσιο της εκ των πραγμάτων επιβεβλημένης πραγματογνωμοσύνης που είχε παραγγείλει ο εφέτης-ανακριτής - προκειμένου να διερευνήσει μεταξύ άλλων και αυτό το σενάριο μεταφοράς φορτίου στη δεύτερη καμπίνα. Έξι μήνες μετά, η ΔΑΕΕ αποφαίνεται ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο καύσης.

Αξίζει να σημειωθεί πως για τον ίδιο λόγο πραγματοποιήθηκε πραγματογνωμοσύνη από καθηγητή μεταλλειολόγο-μεταλλουργό του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου ο οποίος επίσης βρέθηκε την ίδια περίοδο στο Κουλούρι και κατέληξε στο συμπέρασμα πως οι αλλοιώσεις στην καμπίνα ήταν αποτέλεσμα σύγκρουσης και όχι έκρηξης.

Ωχ ρε γμτ ξεχασα....και η πυροσβεστικη στο κολπο.Ναι..αυτο θα πουν.

 

[chester20080]

Πως θα ζησουν τωρα οι συνομωσιολογοι;
Οι οποιοι οφειλουν να μαθουν οτι στηριζοντας αυτη τη μαλακια...ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΑΝ ΤΙς ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕς ΕΥΘΥΝΕς ΤΗς ΚΥΒΕΡΝΗΣΑΡΑΣ...ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ ΜΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΥΡΓΑΡΑ ΤΗΣ..ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΕΡΡΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ...ΜΙΑ ΕΛΛΕΝΙΚ ΤΡΑΙΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΚΟΥΠΙΔΑΡΙΟ ΤΗς ΙΤΑΛΙΑΣ...Η ΒΟΛΕΥΤΙΝΑ ΤΗΣ ΝΔ ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΤΑΘΜΑΡΧΗ ΕΝΑ ΣΙΧΑΜΑ...ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΦΤΑΙΝΕ...και η οποια βγαινει δικαιωμενη για τις φεηκ παπαριες που στηριξαν κατι που ποτε δεν υπηρξε...αντι να εστιασουν στο πραγματικο εγκλημα της κυβερνησης.

Η ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΗΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ.
Ο Πλακιας μονο και οσοι ειχαν αυτη τη γραμμη αξιζουν σεβασμο.
ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΠΑΙΞΑΝ ΗΛΙΘΙΩΔΩΣ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ.Χωρις καν να το καταλαβουν.

Οριστικό τέλος στις θεωρίες συνωμοσίας για την πυρόσφαιρα στα Τέμπη - Το πόρισμα της Πυροσβεστικής

Τα στελέχη της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Εγκλημάτων Εμπρησμού αναφέρουν στην Έκθεσή τους που είναι στα χέρια του εφέτη ανακριτή πως η δεύτερη ηλεκτράμαξα της εμπορικής φέρει στρεβλώσεις λόγω της σύγκρουσης, αλλά όχι ίχνη καύσης ή άλλες αλλοιώσεις από φωτιά

www.protothema.gr

Ωχ ρε γμτ ξεχασα....και η πυροσβεστικη στο κολπο.Ναι..αυτο θα πουν.

Άλλα ντάλα κουτρουβάλα της Παρασκευής το γάλα

πρωτον, παντα λεγαμε για 3 αξονες εγκληματων και συγκαλυψης: 1) το οτι εξαρχης δύο τρενα το 2025 στην Ελλαδα επι 10 λεπτα κινουνταν στην ιδια γραμμη αντιθετα και συγκρουστηκαν μετωπικα χωρις να υπαρχουν συστηματα ασφαλειας να το αποτρεψουν, με δεκαδες νεκρους, ενώ η κυβερνηση γνωριζε την κατασταση και ελεγε ψεματα οτι ολα ειναι καλα και δεν "τιθενται θεματα ασφαλειας" και πως "διασφαλιζουν την ασφαλεια", 2) την ενδεχομενη υπαρξη παρανομου φορτιου υδρογονανθρακων, το οποιο ειχε ως συνεπεια να πεθανουν δευτερογενως μετα τη συγκρουση 27 ατομα, κατι που το καθιστα εξισου εγκληματικο και σημαντικοτατο, καθως αν δεν υπηρχε το ευφλεκτο παρανομο φορτιο αυτο, αυτοι οι 27 ανθρωποι πιθανοτατα θα ζουσαν σημερα, ή εστω θα ειχαν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης εξαρχης απο το ολο συμβαν, και 3) την κυβερνητικη συγκαλυψη αμεσως μετα τη συγκρουση με το ξεμπαζωμα και μπαζωμα και αλλοιωση του χωρου και εξαφανιση κρισιμων αποδεικτικων στοιχειων που θα μας δειχνανε ξεκαθαρα την αληθεια χωρις να αναγκαζομαστε τωρα να μιλαμε με πιθανοτητες και σεναρια και να προσπαθουμε να πεισουμε τους αρνητες με επιστημονικα στοιχεια για πραγματα που για τους χημικους και χημικους μηχανικους ειναι αυτονοητα.

δευτερον, το οτι αναφερουμε και τους τρεις αυτους αξονες δεν σημαινει οτι υποβαθμιζουμε καποιον. Ισα ισα, σημαινει πως δεν ξεχναμε κανεναν. Αποπροσνατολιζεται αυτος που θελει να αποπροσανατολιστει και αυτος που θελει να καταλαβει άλλα ντι άλλων, όπως της παρασκευης το γαλα

τριτον, το αρθρο αναφερει πως η πυροσβεστικη δεν βρηκε ιχνη καυσης στην δευτερη ηλεκτραμαξα της εμπορικης. Αν ειχε βρει τετοια ιχνη καυσης, τοτε θα ηταν ισχυρη ενδειξη υπερ υπαρξης παρανομου ευφλεκτου φορτιου υδρογονανθρακων. Η μη ύπαρξη ωστόσο τέτοιων ιχνων καυσης δεν συνεπαγεται και το αντιστροφο απαραιτητα, δηλαδη το οτι δεν βρηκε ιχνη καυσης εκει δεν σημαινει πως σιγουρα δεν υπηρξε ευφλεκτο φορτιο υδρογονανθρακων *καπου* στην εμπορικη. Και κυριως, κανείς δεν ειπε πως το φορτιο ηταν σιγουρα μεσα στην μηχανη της εμπορικης (ηταν απλως ενα απο τα σεναρια, και οχι το επικρατεστερο συμφωνα με την τεχνικη ομαδα Κοκοτσακη και λοιπων). Η συσχετιση αυτων των δύο (ιχνη καυσης μεσα στην μηχανη και υπαρξης γενικα φορτιου καπου στην εμπορικη) ειναι λογικη πλανη. H σημερινή ανακοίνωση σε καμιά περίπτωση δεν κλείνει το θέμα του φορτίου, απλώς απορρίπτει (μάλλον) το συγκεκριμένο σενάριο του να ήταν μέσα στη μηχανή.

Επομενως το αρθρο δεν λεει και κατι το συγκλονιστικο. Συγκλονιστικο το εκλαμβανει οποιος δεν παρακολουθει το θεμα και εντυπωσιαζεται απο επιφανειακους πηχυαιους τιτλους. Ειναι θεμα κατανοησης. Οι "σιγουρες διαπιστώσεις και τα βέβαια συμπεράσματα" που λεει το αρθρο ειναι αποψεις του δημοσιογραφου, οχι αντικειμενικη ερμηνεια των στοιχειων. Η ΔΑΕΕ δεν βγάζει κάποιο τέτοιο συμπέρασμα στην έκθεσή της αυτή, δεν λέει κάπου ότι "...άρα δεν υπήρχε φορτίο". Αυτά είναι συμπεράσματα ενός δημοσιογράφου. Μια επικοινωνιακή παγίδα εντυπώσεων. Να καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε.

Επισης:

Ο Θοδωρης Ελευθεριαδης ειναι συγγενης θυματος και συχνά εχει δημοσιο λογο σε ολα αυτα.

 

[Πουπουλίνα]

Αυτο,ΤΑ ΛΕΕΙ ΟΛΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΠΟΥΡΔΕΣ.

Νίκος Πλακιάς για το πόρισμα της ΔΑΕΕ: «Κάπου εδώ τελειώνουν τα ψέματα και οι συνομωσίες»

O Νίκος Πλακιάς, πατέρας και θείος των τριών κοριτσιών που έχασαν τη ζωή τους στο σιδηροδρομικό δυστύχημα των Τεμπών, τοποθετήθηκε για το πόρισμα και έγραψε

www.enikos.gr

Στον εφέτη ανακριτή κατατέθηκε την Πέμπτη (28/8) το πόρισμα της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης Εγκλημάτων Εμπρησμού (ΔΑΕΕ) για τη φωτιά που ακολούθησε της σύγκρουσης των δύο αμαξοστοιχιών στα Τέμπη το μοιραίο βράδυ της 28ης Φεβρουαρίου του 2023.

Στο πόρισμα αναφέρεται μεταξύ άλλων πως η δεύτερη ηλεκτράμαξα της εμπορικής φέρει στρεβλώσεις συνέπεια της σύγκρουσης αλλά δεν φέρει ίχνη καύσης ή άλλες αλλοιώσεις από έκθεση σε φωτιά.


O Νίκος Πλακιάς, πατέρας και θείος των τριών κοριτσιών που έχασαν τη ζωή τους στο σιδηροδρομικό δυστύχημα των Τεμπών, τοποθετήθηκε για το πόρισμα και έγραψε στα social mediaQ «Όσο πάει και γίνεται χειρότερο. Κάπου εδώ τελειώνουν τα ψέματα και οι συνωμοσίες».


«Τώρα πρέπει να πιάσει δουλειά ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου και να καλέσει όλους όσους αναφέρει στην κατάθεση του ο Παπαδημητρίου και να τελειώνουμε με όλα αυτά» τόνισε, επίσης, ο Νίκος Πλακιάς.

 

[nearos]

Άλλα ντάλα κουτρουβάλα της Παρασκευής το γάλα

πρωτον, παντα λεγαμε για 3 αξονες εγκληματων και συγκαλυψης: 1) το οτι εξαρχης δύο τρενα το 2025 στην Ελλαδα επι 10 λεπτα κινουνταν στην ιδια γραμμη αντιθετα και συγκρουστηκαν μετωπικα χωρις να υπαρχουν συστηματα ασφαλειας να το αποτρεψουν, με δεκαδες νεκρους, ενώ η κυβερνηση γνωριζε την κατασταση και ελεγε ψεματα οτι ολα ειναι καλα και δεν "τιθενται θεματα ασφαλειας" και πως "διασφαλιζουν την ασφαλεια", 2) την ενδεχομενη υπαρξη παρανομου φορτιου υδρογονανθρακων, το οποιο ειχε ως συνεπεια να πεθανουν δευτερογενως μετα τη συγκρουση 27 ατομα, κατι που το καθιστα εξισου εγκληματικο και σημαντικοτατο, καθως αν δεν υπηρχε το ευφλεκτο παρανομο φορτιο αυτο, αυτοι οι 27 ανθρωποι πιθανοτατα θα ζουσαν σημερα, ή εστω θα ειχαν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες επιβιωσης εξαρχης απο το ολο συμβαν, και 3) την κυβερνητικη συγκαλυψη αμεσως μετα τη συγκρουση με το ξεμπαζωμα και μπαζωμα και αλλοιωση του χωρου και εξαφανιση κρισιμων αποδεικτικων στοιχειων που θα μας δειχνανε ξεκαθαρα την αληθεια χωρις να αναγκαζομαστε τωρα να μιλαμε με πιθανοτητες και σεναρια και να προσπαθουμε να πεισουμε τους αρνητες με επιστημονικα στοιχεια για πραγματα που για τους χημικους και χημικους μηχανικους ειναι αυτονοητα.

δευτερον, το οτι αναφερουμε και τους τρεις αυτους αξονες δεν σημαινει οτι υποβαθμιζουμε καποιον. Ισα ισα, σημαινει πως δεν ξεχναμε κανεναν. Αποπροσνατολιζεται αυτος που θελει να αποπροσανατολιστει και αυτος που θελει να καταλαβει άλλα ντι άλλων, όπως της παρασκευης το γαλα

τριτον, το αρθρο αναφερει πως η πυροσβεστικη δεν βρηκε ιχνη καυσης στην δευτερη ηλεκτραμαξα της εμπορικης. Αν ειχε βρει τετοια ιχνη καυσης, τοτε θα ηταν ισχυρη ενδειξη υπερ υπαρξης παρανομου ευφλεκτου φορτιου υδρογονανθρακων. Η μη ύπαρξη ωστόσο τέτοιων ιχνων καυσης δεν συνεπαγεται και το αντιστροφο απαραιτητα, δηλαδη το οτι δεν βρηκε ιχνη καυσης εκει δεν σημαινει πως σιγουρα δεν υπηρξε ευφλεκτο φορτιο υδρογονανθρακων *καπου* στην εμπορικη. Και κυριως, κανείς δεν ειπε πως το φορτιο ηταν σιγουρα μεσα στην μηχανη της εμπορικης (ηταν απλως ενα απο τα σεναρια, και οχι το επικρατεστερο συμφωνα με την τεχνικη ομαδα Κοκοτσακη και λοιπων). Η συσχετιση αυτων των δύο (ιχνη καυσης μεσα στην μηχανη και υπαρξης γενικα φορτιου καπου στην εμπορικη) ειναι λογικη πλανη. H σημερινή ανακοίνωση σε καμιά περίπτωση δεν κλείνει το θέμα του φορτίου, απλώς απορρίπτει (μάλλον) το συγκεκριμένο σενάριο του να ήταν μέσα στη μηχανή.

Επομενως το αρθρο δεν λεει και κατι το συγκλονιστικο. Συγκλονιστικο το εκλαμβανει οποιος δεν παρακολουθει το θεμα και εντυπωσιαζεται απο επιφανειακους πηχυαιους τιτλους. Ειναι θεμα κατανοησης. Οι "σιγουρες διαπιστώσεις και τα βέβαια συμπεράσματα" που λεει το αρθρο ειναι αποψεις του δημοσιογραφου, οχι αντικειμενικη ερμηνεια των στοιχειων. Η ΔΑΕΕ δεν βγάζει κάποιο τέτοιο συμπέρασμα στην έκθεσή της αυτή, δεν λέει κάπου ότι "...άρα δεν υπήρχε φορτίο". Αυτά είναι συμπεράσματα ενός δημοσιογράφου. Μια επικοινωνιακή παγίδα εντυπώσεων. Να καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε.

Επισης:
View attachment 151912
Ο Θοδωρης Ελευθεριαδης ειναι συγγενης θυματος και συχνά εχει δημοσιο λογο σε ολα αυτα.

Kαημένε μιλάς με πρόβατα και περιμένεις να νιαουρίσουν.

 

[Kougami]

Δεν έχει τόσο άδικο όμως. Και εδώ μέσα η συζήτηση -όσο την έχω παρακολουθήσει- σε μεγάλο βαθμό είχε καταλήξει MythBusters επιπέδου.
Βούτυρο στο ψωμί της κυβέρνησης όλο αυτό, δυστυχώς πολύ κόσμος την πάτησε και τώρα λανσάρουν το αφήγημα πως προτάσουν την λογική κόντρα στους συνομωσιολόγους (Αν θυμάστε και το παπαγαλάκι της νδ όσο ήταν στο φόρουμ ξάφνου αναθάρησε και άρχισε να γράφει εδώ μέσα όταν ξεκίνησαν αυτές οι συζητήσεις με το ξυλόλιο κτλ).
Στο μόνο που είναι "καλοί" αυτοί οι απατεώνες που κυβερνούν είναι να προτάσουν τέτοια αφηγήματα για λαική κατανάλωση.

 

[chester20080]

Δεν έχει τόσο άδικο όμως. Και εδώ μέσα η συζήτηση -όσο την έχω παρακολουθήσει- σε μεγάλο βαθμό είχε καταλήξει MythBusters επιπέδου.
Βούτυρο στο ψωμί της κυβέρνησης όλο αυτό, δυστυχώς πολύ κόσμος την πάτησε και τώρα λανσάρουν το αφήγημα πως προτάσουν την λογική κόντρα στους συνομωσιολόγους (Αν θυμάστε και το παπαγαλάκι της νδ όσο ήταν στο φόρουμ ξάφνου αναθάρησε και άρχισε να γράφει εδώ μέσα όταν ξεκίνησαν αυτές οι συζητήσεις με το ξυλόλιο κτλ).
Στο μόνο που είναι "καλοί" αυτοί οι απατεώνες που κυβερνούν είναι να προτάσουν τέτοια αφηγήματα για λαική κατανάλωση.

επαναλαμβανω, δεν υπαρχει αφηγημα
οποιος ειναι λογικα σκεπτομενος καταλαβαινει πληρως πως υπαρχουν τρία διακριτα ανεξαρτητα επιπεδα εγκληματος και ευθυνων

πλαναται αυτος που θελει να αποπροσανατολιστει
περιπου 27 ατομα πεθαναν απο την αναφλεξη του παρανομου φορτιου
ειναι ακρως σημαντικο, δεν ειναι συνωμοσιολογικο αφηγημα για να υποβαθμισει τις ευθυνες της κυβερνησης στο πρωτο επιπεδο (οπως αυτα τα περιεγραψα παραπανω)

ανεξαρτητα σημαινει πως ακομα και να καταρριφθει το ενα, τα υπολοιπα παραμενουν αναλλοιωτα
το καθε ενα επιπεδο ειναι πολυ σημαντικο για τους δικους του λογους
οφειλουμε ολα να τα αναδεικνυουμε και να πιεζουμε για απαντησεις

 

[Kougami]

επαναλαμβανω, δεν υπαρχει αφηγημα
οποιος ειναι λογικα σκεπτομενος καταλαβαινει πληρως πως υπαρχουν τρία διακριτα ανεξαρτητα επιπεδα εγκληματος και ευθυνων

πλαναται αυτος που θελει να αποπροσανατολιστει
περιπου 27 ατομα πεθαναν απο την αναφλεξη του παρανομου φορτιου
ειναι ακρως σημαντικο, δεν ειναι συνωμοσιολογικο αφηγημα για να υποβαθμισει τις ευθυνες της κυβερνησης στο πρωτο επιπεδο (οπως αυτα τα περιεγραψα παραπανω)

ανεξαρτητα σημαινει πως ακομα και να καταρριφθει το ενα, τα υπολοιπα παραμενουν αναλλοιωτα
το καθε ενα επιπεδο ειναι πολυ σημαντικο για τους δικους του λογους
οφειλουμε ολα να τα αναδεικνυουμε και να πιεζουμε για απαντησεις

Η εστίαση πρέπει να είναι στα έργα και ημέρες αυτής της κυβέρνησης που οδήγησαν στο ατύχημα που όπως σου λέει και η πουπουλίνα παραπάνω, υπάρχει πολύ ζουμί αυταπόδεικτα εκει. Μεγάλες εγκληματικές ευθύνες τις περισσότερες εκ των οποίων προσπαθούσαν να συγκαλήψουν ή έστω να αντικρούσουν λέγοντας την all time classic δικαιολογία "ναι αλλά έχουν ευθύνη και οι προηγούμενες κυβερνήσεις".

Αντ' αυτού όταν πας και δίνεις τόση μεγάλη έμφαση σε τέτοια αβέβαια σενάρια, απλά τους δίνεις μια πολύ καλή ευκαιρία να εκμαιεύσουν μια επικοινωνιακή νίκη από όλη αυτή την υπόθεση. Δεν σε παρεξένεψε πως ξαφνικά άρχισαν να μπαίνουν με ζήλο σε αυτές τις συζητήσεις και να στρέφουν την δημοσιότητα προς τα εκεί;
Και ναι, όταν από όλη αυτή την υπόθεση φαίνεται πως τα επίσημα πορίσματα δεν επιβεβαιώνουν τους ισχυρισμούς για "παράνομα φορτία", τότε τους δίνεις πράγματι αφήγημα να βγουν και να σου πουν " μπορεί να κάνουμε λάθη αλλά τουλάχιστον δεν είμαστε Βελόπουλοι" που από ότι φάνηκε και στην περίπτωση του covid, μάλλον τους δίνει bonus παρά τους βλάπτει. Για αυτό και συνεχίζουν να ψάχνουν ευκαιρίες να το προτάσουν.


Τώρα τι να σου πω, σε προσωπικό επίπεδο δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση πως οι προθέσεις σου είναι καλές και θες να αποδωθει δικαιοσύνη. Αλλά νομίζω πως και εσύ εδώ μέσα έχεις εστιάσει υπερβολικά σε όλο αυτό το ζήτημα, ειδικά στο τεχνικό του θέμα για το οποίο αν δεν κάνω λάθος δεν είναι του αντικειμένου σου. Μην ξεχνάς επίσης πως ο απλός πολίτης που δεν έχει καμία σχέση με τις πυρόσφαιρες, ηλεκτρικά τόξα κτλ περισσότερη σημασία θα δώσει στις επίσημες εκθέσεις, παρά στο τι μπορεί να λέει ο καθένας στο ίντερνετ ή ακόμα και ανεξάρτητοι πραγματογνώμονες που όπως έχει φανεί και σε αυτή την υπόθεση έχουν εκτεθεί επανειλλημένα. Με λίγα λόγια και εδώ αλλά και στην κοινωνία γενικότερα χαραμίστηκε ενέργεια για ένα θέμα που δεν το θεωρώ ούτε τόσο σημαντικό σε σχέση με τα ΑΙΤΙΑ του ατυχήματος και που ήταν και εξ’αρχής αμφιβόλου υπόστασης.

 

[chester20080]

Η εστίαση πρέπει να είναι στα έργα και ημέρες αυτής της κυβέρνησης που οδήγησαν στο ατύχημα που όπως σου λέει και η πουπουλίνα παραπάνω, υπάρχει πολύ ζουμί αυταπόδεικτα εκει. Μεγάλες εγκληματικές ευθύνες τις περισσότερες εκ των οποίων προσπαθούσαν να συγκαλήψουν ή έστω να αντικρούσουν λέγοντας την all time classic δικαιολογία "ναι αλλά έχουν ευθύνη και οι προηγούμενες κυβερνήσεις".

μα κανενας δεν ειπε ποτέ το αντιθετο
ολα αυτα που λες ειναι το πρωτο επιπεδο οπως εγραψα παραπανω

Αντ' αυτού όταν πας και δίνεις τόση μεγάλη έμφαση σε τέτοια αβέβαια σενάρια, απλά τους δίνεις μια πολύ καλή ευκαιρία να εκμαιεύσουν μια επικοινωνιακή νίκη από όλη αυτή την υπόθεση. Δεν σε παρεξένεψε πως ξαφνικά άρχισαν να μπαίνουν με ζήλο σε αυτές τις συζητήσεις και να στρέφουν την δημοσιότητα προς τα εκεί;

μου ειναι παγερά αδιαφορο επικοινωνιακα τι θα χρησιμοποιησει η κυβερνηση για να καλυψει τις ευθυνες της
οπως ειπα οποιος δεν θελει να παραπλανηθει, βαζει κατω τη λογικη και καταλαβαινει

Και ναι, όταν από όλη αυτή την υπόθεση φαίνεται πως τα επίσημα πορίσματα δεν επιβεβαιώνουν τους ισχυρισμούς για "παράνομα φορτία", τότε τους δίνεις πράγματι αφήγημα να βγουν και να σου πουν " μπορεί να κάνουμε λάθη αλλά τουλάχιστον δεν είμαστε Βελόπουλοι" που από ότι φάνηκε και στην περίπτωση του covid, μάλλον τους δίνει bonus παρά τους βλάπτει. Για αυτό και συνεχίζουν να ψάχνουν ευκαιρίες να το προτάσουν.

ποιο "επισημο πορισμα" απο τα περιπου 20 εννοεις;
του εοδασααμ που λεει πιθανοτατα υπηρχε τετοιο φορτιο;
του κοκοτσακη/μιχοπουλου/καρναβου/χρυσου/κωνσταντοπουλου που λενε πως σιγουρα υπηρξε τετοιο φορτιο;
ή του Καρωνη που δεν λεει απολυτως τιποτα ως προς αυτο αλλά διαστρεβλωθηκε απο ατομα που δεν καταλαβαιναν καν τι ελεγε μεσα ο ανθρωπος;

Τώρα τι να σου πω, σε προσωπικό επίπεδο δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση πως οι προθέσεις σου είναι καλές και θες να αποδωθει δικαιοσύνη. Αλλά νομίζω πως και εσύ εδώ μέσα έχεις εστιάσει υπερβολικά σε όλο αυτό το ζήτημα, ειδικά στο τεχνικό του θέμα για το οποίο αν δεν κάνω λάθος δεν είναι του αντικειμένου σου.

αν εννοεις περι χημεια, ναι δεν ειμαι σχετικος, ειμαι ασχετος απο χημεια. Οι ειδημονες λοιπον χημικοι μηχανικοι οπως Χρυσος, Καρναβος, Μιχοπουλος και Κωσνταντοπουλος ειπαν ακριβως αυτο, οτι υπηρξε ευφλεκτο φορτιο. Αρα ισχυριζεσαι οτι ειτε κανουν λαθος ειτε λενε ψεματα;

Μην ξεχνάς επίσης πως ο απλός πολίτης που δεν έχει καμία σχέση με τις πυρόσφαιρες, ηλεκτρικά τόξα κτλ περισσότερη σημασία θα δώσει στις επίσημες εκθέσεις, παρά στο τι μπορεί να λέει ο καθένας στο ίντερνετ ή ακόμα και ανεξάρτητοι πραγματογνώμονες που όπως έχει φανεί και σε αυτή την υπόθεση έχουν εκτεθεί επανειλλημένα.

πες μου λοιπον ποιες ειναι οι επισημες εκθεσεις που να απαντανε ακριβως πανω στο ερωτημα αυτο, απο τι προκληθηκε η πυροσφαιρα. Επειδη η πιο επισημη που υπαρχει ειναι του εοδασααμ και λεει οτι υπηρξε φορτιο.

Με λίγα λόγια και εδώ αλλά και στην κοινωνία γενικότερα χαραμίστηκε ενέργεια για ένα θέμα που δεν το θεωρώ ούτε τόσο σημαντικό σε σχέση με τα ΑΙΤΙΑ του ατυχήματος και που ήταν και εξ’αρχής αμφιβόλου υπόστασης.

Εχουμε 28 νεκρους απο την συγκρουση και 27 απο την πυροσφαιρα. Το 27 προκυπτει απο τις επισημες ιατροδικαστικες εκθεσεις, δεν ειναι στατιστικη, θεωριες ή εικασιες. Το τι ειναι σημαντικο νομιζω ειναι φανερο. Και τα δύο!

 

[Kougami]

μα κανενας δεν ειπε ποτέ το αντιθετο
ολα αυτα που λες ειναι το πρωτο επιπεδο οπως εγραψα παραπανω

μου ειναι παγερά αδιαφορο επικοινωνιακα τι θα χρησιμοποιησει η κυβερνηση για να καλυψει τις ευθυνες της
οπως ειπα οποιος δεν θελει να παραπλανηθει, βαζει κατω τη λογικη και καταλαβαινει

ποιο "επισημο πορισμα" απο τα περιπου 20 εννοεις;
του εοδασααμ που λεει πιθανοτατα υπηρχε τετοιο φορτιο;
του κοκοτσακη/μιχοπουλου/καρναβου/χρυσου/κωνσταντοπουλου που λενε πως σιγουρα υπηρξε τετοιο φορτιο;
ή του Καρωνη που δεν λεει απολυτως τιποτα ως προς αυτο αλλά διαστρεβλωθηκε απο ατομα που δεν καταλαβαιναν καν τι ελεγε μεσα ο ανθρωπος;

αν εννοεις περι χημεια, ναι δεν ειμαι σχετικος, ειμαι ασχετος απο χημεια. Οι ειδημονες λοιπον χημικοι μηχανικοι οπως Χρυσος, Καρναβος, Μιχοπουλος και Κωσνταντοπουλος ειπαν ακριβως αυτο, οτι υπηρξε ευφλεκτο φορτιο. Αρα ισχυριζεσαι οτι ειτε κανουν λαθος ειτε λενε ψεματα;

πες μου λοιπον ποιες ειναι οι επισημες εκθεσεις που να απαντανε ακριβως πανω στο ερωτημα αυτο, απο τι προκληθηκε η πυροσφαιρα. Επειδη η πιο επισημη που υπαρχει ειναι του εοδασααμ και λεει οτι υπηρξε φορτιο.

Εχουμε 28 νεκρους απο την συγκρουση και 27 απο την πυροσφαιρα. Το 27 προκυπτει απο τις επισημες ιατροδικαστικες εκθεσεις, δεν ειναι στατιστικη, θεωριες ή εικασιες. Το τι ειναι σημαντικο νομιζω ειναι φανερο. Και τα δύο!

Για να μην κάνουμε κύκλους στη συζήτηση, εμένα όχι, δεν μου είναι αδιάφορο, γιατί θεωρώ πως αποπροσανατολίζεις όταν καταλήγεις να ασχολείσαι σχεδόν αποκλειστικά με αυτό. Μια τέτοια υπόθεση θα έπρεπε να είναι ταφόπλακα για κάθε κυβέρνηση που φέρει αυταπόδεικτα βαρύτατες ευθύνες. Αντ’ αυτού, τους κάνεις δώρο να σου την βγουν κι από πάνω και να έχουν σιγά σιγά και πολιτικό κέρδος.
Σόρυ, αλλά δεν μπορώ να βασιστώ «στην κοινή λογική» του καθενός. Ποντάρω και στις διάφορες δυναμικές που μπορούν να προκύψουν από τέτοιες καταστάσεις, και η ιστορία έχει δείξει ότι πράγματι έτσι μπορείς να οδηγηθείς σε μικρότερες ή μεγαλύτερες αλλαγές.
Για την τελευταία πρότασή σου, θέλω να πιστεύω πως συμφωνούμε ότι το σημαντικότερο είναι τα αίτια της σύγκρουσης. Και λογικά να το πάρεις, ακόμα κι αν υπήρχαν τα παράνομα φορτία που λες, αν δεν γινόταν το ατύχημα δεν θα είχε προκύψει η πυρόσφαιρα.

Τώρα για το σκέλος των πορισμάτων κτλ χωρίς να είμαι γνώστης νομικών από όσο γνωρίζω τα περισσότερα πορίσματα που αναφέρεις είναι ανεξάρτητων πραγματογνόμωνων που διορίστηκαν από οικογένειες. Εκθέσεις όπως του Κορώνη που διορίστηκε από τον εφέτη ανακριτή αλλά και κρατικών φορέων όπως ΔΑΕΕ, χημείο του κράτους είναι αυτές που έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα σε ένα δικαστήριο. Όπως θα ξέρεις εκεί κάθε κατηγορία θα πρέπει να στηριχθεί με αδιάσειστα στοιχεία, όχι με "πιθανολογώ". Για το ΕΟΔΑΣΑΑΜ που λες σε μια αναζήτηση είδα πως αμφισβητείται το πορισμα του . Όποτε γενικότερα δεν το κόβω να αποδεικνύονται παράνομα φορτία στο δικαστήριο.