Υπηκοότητα σε μετανάστες 2ης γενιάς

chronis_25 · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από djohn:
(Εναλλακτικός τίτλος: ΤΟ ΠΑΣΟΚ ψάχνει ψήφους)

Καραγκιόζηδες.

Αρχική Δημοσίευση από mi3s:
Εννοεί ότι επειδή θα μονιμοποιήσει τους μετανάστες το ΠΑΣΟΚ και θα τους δώσει το δικαίωμα ψήφου θα το ψηφίσουν κιόλας.

Βλακείες.Είναι μια κίνηση ανθρωπισμού που θέλει την αφομοίωση των πληθυσμών που κατοικούν σε αυτο τον τόπο.Ξυπνήστε.

Αρχική Δημοσίευση από djohn:
Γενικά το άρθρο είναι για το φούτσο. Από εκεί και πέρα καλό ήταν να δωθεί πηγή:

https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=118359

Η οποία προφανώς δεν θα μπορούσε να έχει άλλο χρώμα από πράσινο. Ελευθεροτυπία γαρ. Καραγκιόζηδες.

Το "είμαι το ΠΑΣΟΚ, ανοίγω σύνορα, θα σας κάνω όλους νόμιμους" είναι αρκετά καλό "κίνητρο" για να κερδίσει ψήφους.
(ακόμα κι όταν το παρουσιάζεις έμεσα -σιγά σιγά δίνω όλο και περισσότερα προνόμια και θα....- . Και επίσης το παρουσιάζεις και υπό το "πέπλο" της ανθρωπιάς και δεν σου γκρινιάζει κανένας.)

Καραγκιόζηδες ψηφοθήρες να σας καεί το βίντεο.

(προφανώς και δεν είναι κίνηση ανθρωπισμού. Ξυπνήστε. Αν υπήρχε ανθρωπισμός ίσως επιτέλους να φρόντιζε τους μετανάστες, (και όχι μόνο) με άλλους τρόπους)

(όταν τους στοιβάζεις 20-20 σε σπιτάκι 30 τετραγωνικών με ένα μπάνιο στην ομόνοια και τους έχεις να πεθαίνουν της πείνας και να ζητιανεύουν.. Τότε για ΑΝΘΡΩΠΙΑ τους δίνεις δουλειές, περίθαλψη και όχι "δικαίωμα ψήφου")

1. Η Ελλάδα είναι ανέκαθεν μία συντηρητική ως προς την εισαγωγή ξένων πολιτισμικών στοιχείων.

2. Στην Ελλάδα υπάρχει ταύτιση της Ιθαγένειας με την Υπηκοότητα.

3. Άσχετα το ότι συμφωνώ με αυτήν την κίνηση, πράγματι γίνεται για ψηφοθηρικούς λόγους. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο υπό αυτές τις συνθήκες.

4. Η "Ελευθεροτυπία" ξέρουμε πόσο ανεξάρτητη είναι. (Θυμάται κανείς το Βλαστάρη και τα "έργα" του πέρσι

5. Μία τέτοια κίνηση εξισώνει τους μετανάστες ως προς το κομμάτι της ψήφου και άλλων περαιτέρω. Όμως οι διαφορές θα παραμείνουν. Επίσης όταν λέμε για εξίσωση μιλάμε για εξίσωση. Διαφωνώ με κάθε άλλη ευνόησή τους γιατί δεν κανένας μας δεν πρέπει να είναι πολίτης β' κατηγορίας. (Τα ίδια εκφράζω ως προς τις ρυθμίσεις πολυτέκνων/τριτέκνων κλπ κλπ). Εξάλλου δε νομίζω στη Γερμανία να έχουν περισσότερα δικαιώματα π.χ.

6. Ο Καρατζαφύρερ είχε πει κάτι πολύ σωστό και είναι το μόνο με το οποίο συμφωνώ με αυτόν: Ελεγχόμενη επιτρεπόμενη είσοδος μεταναστών. Δεν τους βάζουμε όλους και ό,τι γίνει... Η χώρα αυτή για τους δικούς της λόγους έχει κάποια προβλήματα. Με την ανεξέλεγκτη είσοδο μειώνεται και η δική μας ποιότητα ζωής και ακόμα χειρότερα η δική τους.

puma1991 · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από chronis_25:
1. Η Ελλάδα είναι ανέκαθεν μία συντηρητική ως προς την εισαγωγή ξένων πολιτισμικών στοιχείων.

2. Στην Ελλάδα υπάρχει ταύτιση της Ιθαγένειας με την Υπηκοότητα.

3. Άσχετα το ότι συμφωνώ με αυτήν την κίνηση, πράγματι γίνεται για ψηφοθηρικούς λόγους. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο υπό αυτές τις συνθήκες.

4. Η "Ελευθεροτυπία" ξέρουμε πόσο ανεξάρτητη είναι. (Θυμάται κανείς το Βλαστάρη και τα "έργα" του πέρσι

5. Μία τέτοια κίνηση εξισώνει τους μετανάστες ως προς το κομμάτι της ψήφου και άλλων περαιτέρω. Όμως οι διαφορές θα παραμείνουν. Επίσης όταν λέμε για εξίσωση μιλάμε για εξίσωση. Διαφωνώ με κάθε άλλη ευνόησή τους γιατί δεν κανένας μας δεν πρέπει να είναι πολίτης β' κατηγορίας. (Τα ίδια εκφράζω ως προς τις ρυθμίσεις πολυτέκνων/τριτέκνων κλπ κλπ). Εξάλλου δε νομίζω στη Γερμανία να έχουν περισσότερα δικαιώματα π.χ.

6. Ο Καρατζαφύρερ είχε πει κάτι πολύ σωστό και είναι το μόνο με το οποίο συμφωνώ με αυτόν: Ελεγχόμενη επιτρεπόμενη είσοδος μεταναστών. Δεν τους βάζουμε όλους και ό,τι γίνει... Η χώρα αυτή για τους δικούς της λόγους έχει κάποια προβλήματα. Με την ανεξέλεγκτη είσοδο μειώνεται και η δική μας ποιότητα ζωής και ακόμα χειρότερα η δική τους.

Σχετικα με τον Καρατζαφυρερ που ειπες οτι μιλησε για ελενχομενη επιτρεπομενη εισοδος!!!Καταρχας νομιζεις οτι οι μεταναστες που ερχονται απο ΑΦΡΙΚΗ και ΑΣΙΑ ερχονται για την ΕΛΛΑΔΑ!!!Νομιζεις ο σκοπος τους ειναι η μονιμη εγκατασταση τους στην ΕΛΛΑΔΑ?Ειναι γνωστο οτι τα ατομα αυτα ερχονται εδω για μεταναστευουν αργοτερα σε ΓΑΛΛΙΑ,ΓΕΡΜΑΝΙΑ,ΣΟΥΗΔΙΑ κλπ!!!

Ακομα σχετικα με το οτι ολα γινονται για ψηφοθηρικους λογους,μπορεις να μου πεις κατι που κανουν τα κομματα και να μην εχει ψηφοθηρικο χαρακτηρα?Ειπαμε τπτ δεν σου χαριζεται σε αυτην την κοινωνια!!!

miv · 08-01-10

Επιτέλους δίνεται το δικαίωμα σε αυτούς που το έχουν να είναι πολίτες αυτής της χώρας...Απο κει και πέρα ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την αντίδραση μερικών...Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι ένα παιδί δεύτερης γενιάς συνήθως δεν είναι πολίτης καμίας χώρας, γιατί ο μετανάστης γονιός που μένει στην Ελλάδα δεν έχει τη δυνατότητα να τον γράψει στα μητρώα της δικής του χώρας για διάφορους λόγους, έχετε μπερδέψει στη νομιμοποίηση (όχι μονιμοποίηση) με την πολιτογράφηση. Δεν είπε κανένας οτι θα δώσουν υπηκοότητα στους λαθρομετανάστες και τους Πακιστανούς που ήρθαν εδώ πριν δύο χρόνια, θα δώσουν σε παιδιά που στην τελική εδώ γεννήθηκαν, εδώ πάνε σχολείο, την ελληνική μιλάνε, εδώ θα σπουδάσουν, εδώ θα μεγαλώσουν και στην τελική εδώ θα μείνουν κιόλας. Το να πρέπει να περιμένουν αυτά τα παιδιά 15 χρόνια και 5 κυβερνήσεις για να γίνουν πολίτες της χώρας τους είναι τουλάχιστον απαράδεκτο, ούτε που μ'ενδιαφέρει αν θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ ή όχι. Πιθανότατα θα ψηφίσουν ναι, αλλά και η ψήφος που πήγε να δώσει στους Έλληνες της Διασποράς η ΝΔ, την ίδια θα ωφελούσε και μιλάμε για ανθρώπους που είναι μεν Έλληνες το γένος αλλά βασικά δεν έχουν κανένα δικαίωμα να επηρεάζουν πολιτικά μια χώρα απ'την οποία δεν έχουν και δεν θα έχουν ποτέ εμπειρία διαβίωσης. Είναι κάτι απ'τα πολλά αυτονόητα που πρεπει να γίνουν, σίγουρα ούτε το μοναδικό, ούτε το πιο ουσιώδες, από κει και πέρα η αντίδραση μερικών κυμαίνεται στα όρια του "βρήκα κάτι να πω έτσι για να λέω", λυπάμαι...

chronis_25 · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από puma1991:
Σχετικα με τον Καρατζαφυρερ που ειπες οτι μιλησε για ελενχομενη επιτρεπομενη εισοδος!!!Καταρχας νομιζεις οτι οι μεταναστες που ερχονται απο ΑΦΡΙΚΗ και ΑΣΙΑ ερχονται για την ΕΛΛΑΔΑ!!!Νομιζεις ο σκοπος τους ειναι η μονιμη εγκατασταση τους στην ΕΛΛΑΔΑ?Ειναι γνωστο οτι τα ατομα αυτα ερχονται εδω για μεταναστευουν αργοτερα σε ΓΑΛΛΙΑ,ΓΕΡΜΑΝΙΑ,ΣΟΥΗΔΙΑ κλπ!!!

Ακομα σχετικα με το οτι ολα γινονται για ψηφοθηρικους λογους,μπορεις να μου πεις κατι που κανουν τα κομματα και να μην εχει ψηφοθηρικο χαρακτηρα?Ειπαμε τπτ δεν σου χαριζεται σε αυτην την κοινωνια!!!

Ναι αλλά μένουν εδώ με ευθύνη των Λιμενικών Αρχών. (Ανοίξαμε άλλη κουβέντα)

Εάν οι μετανάστες ζούσαν σε μία ανθρώπινη Ελληνική κοινωνία δε θα υπήρχε λόγος για περαιτέρω συζήτηση.
Σίγουρα όμως όταν το 10% του πληθυσμού της Ελλάδας είναι μετανάστες δεν θες να χάσεις ένα 5% του πληθυσμού π.χ.

miv · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από puma1991:
Σχετικα με τον Καρατζαφυρερ που ειπες οτι μιλησε για ελενχομενη επιτρεπομενη εισοδος!!!Καταρχας νομιζεις οτι οι μεταναστες που ερχονται απο ΑΦΡΙΚΗ και ΑΣΙΑ ερχονται για την ΕΛΛΑΔΑ!!!Νομιζεις ο σκοπος τους ειναι η μονιμη εγκατασταση τους στην ΕΛΛΑΔΑ?Ειναι γνωστο οτι τα ατομα αυτα ερχονται εδω για μεταναστευουν αργοτερα σε ΓΑΛΛΙΑ,ΓΕΡΜΑΝΙΑ,ΣΟΥΗΔΙΑ κλπ!!!

Ακομα σχετικα με το οτι ολα γινονται για ψηφοθηρικους λογους,μπορεις να μου πεις κατι που κανουν τα κομματα και να μην εχει ψηφοθηρικο χαρακτηρα?Ειπαμε τπτ δεν σου χαριζεται σε αυτην την κοινωνια!!!

Να ξεκολλάμε λίγο με αυτό το άρρωστο "εμείς και οι άλλοι", η χώρα δεν διαιρείται με βάση το ποιος έχει ελληνική καταγωγή και ποιος δεν έχει...Απ'την άλλη πάντως μιλάμε για κοινοτική υπηκοότητα, δε μ'ενδιαφέρει αν κάποιος επιλέξει τη Γαλλία για τελικό προορισμό και πάει εκεί με ελληνικό διαβατήριο, απ'τη στιγμή που κάποιος έχει ελληνική υπηκοότητα (δεν έχει καμία σχέση με την ιδιότητα του νόμιμου μετανάστη στην Ελλάδα, έλεος...) το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ήρθε στην Ελλάδα για ένα βράδυ...Το σχέδιο νόμου μιλάει να δίνει υπηκοότητα σε άτομο που έχει φοιτήσει έξι χρόνια σε σχολείο, δεν λέει να δινει υπηκοότητα στην Αφγανή που γέννησε στο φουσκωτό στο Αγαθονήσι και μετά από δύο μήνες είχε φυγει στη Γαλλία...

Krou · 08-01-10

το παιδι μεταναστης 2ης γενιας ειναι

puma1991 · 09-01-10

Δεν ξερω αμα ειμαι μεταναστης δευτερης γενιας...το μονο που ξερω ειναι οτι ειμαι 19 ετων και εχω ζησει τα 13-14 στην ελλαδα!!!Και οποιαδηποτε στιγμη αυριο αν δεν μπορεσω να ανανεωσω την αδεια μου ...γινομαι λαθρομεταναστης!!!και αυτο γιατι τοσα χρονια δεν ειμασταν πολιτες ,ειμασταν ζωα που μας εβλεπαν μονο πως θα μας βγαλουν το λαδι να μας εκμεταλλευτουν και επρεπε καθε μερα να αποδεικνυουμε οτι ειμαστε ο καλος ο μεταναστης!!!Ο Καλος ΑΛΒΑΝΟΣ για εμενα!!!

Zed · 09-01-10

Puma, έχεις δίκιο. Αλλά να σε ρωτήσω κάποια πράματα. Καταρχάς, θα ψήφιζες ΠΑΣΟΚ μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο? Ελπίζω όχι, φαίνεσαι έξυπνος για να κάνεις τέτοια χαζομάρα.

Έχεις αντιληφθεί ποιο είναι το κύριο πρόβλημα? Οι υπάρχουσες συνθήκες όπως σωστά ανέφερε ο djohn. Υπάρχει ανεξέλεγκτη εισροή μεταναστών σε μια χώρα που αδυνατεί να καλύψει τις ανάγκες των ιθαγενών της!

Επίσης, δεν σε υποψιάζει αυτή η κίνηση ότι έχει σχέση με τα εθνικά ζητήματα σε Μακεδονία και Θράκη? Το σκέφτηκες αυτό καθόλου? Όχι. Ίσως δεν σε αφορά βέβαια.
Η προβοκάτσια ειδικά στην Θράκη δεν θα αργήσει να έρθει, να με θυμήθεις. Να δεις τώρα πόσοι Τούρκοι θα μπούνε στην Βουλή. Στην Βουλγαρία κουμάντο αυτοί κάνουν. Εδώ προς το παρόν μας κάνουν μόνο τα Αμερικανάκια.

Μην σου δίνεται λανθασμένα η εντύπωση ότι είναι ρατσιστής όποιος διαφωνεί με τον νόμο αυτόν. Και ξαναλέω, έχεις δίκιο.

miv · 09-01-10

Είσαι τελείως άκυρος σ'αυτο το σημείο, οι Τούρκοι και γενικά οι Μουσουλμάνοι της Θράκης και οι Σλαβόφωνοι της Μακεδονιας ειναι ήδη ιθαγενεις και πολίτες και δεν έχουν καμία σχέση με τους μετανάστες.
Σαφώς και είναι ρατσιστής όποιος διαφωνεί με το νόμο, το πρόβλημά σου στο να πολιτογραφήσεις ανθρώπους που έχουν γεννηθεί εδώ, έχουν μεγαλώσει εδώ, έχουν τελειώσει ελληνικό σχολείο και μιλάνε ελληνικά ποιο ακριβώς είναι; Το ότι δεν έχουν...ελληνικό αίμα; Δεν έχει καμια σχέση με τη ρύθμιση της λαθρομετανάστευσης και τη νομιμοποίηση των σωστών ανθρώπων που έρχονται στη χώρα το μέτρο, μιλάμε για άρση της άρνησης στο να λογίζονται ως πολίτες άνθρωποι που εντέλει είναι και θα είναι ισοβίως Έλληνες, ασχέτως με το ποιος αντιδρά σ'αυτό.
Ο κύριος Καρατζαφέρης ας εξηγήσει πως ακριβώς εννοεί την "ελεγχόμενη εισροή" μεταναστών, διαφορετικά ας το βουλώσει...έλεος ρε χρόνη, ειλικρινά αυτή η ιδιότυπη πασοκο-ακροδεξιά με απωθεί περισσότερο κι απ'τους γελοίους του ΛΑΟΣ...Δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε πάντως, είναι τελείως σκοπούμενη η παρρέκλιση απ'την ουσία, έχετε μείνει ακόμη στο γεγονός οτι μπαίνουν παράνομα μετανάστες στη χώρα, εδώ μιλάμε για δεύτερη γενιά, για ανθρώπους που γεννήθηκαν εδώ και στην πλειοψηφία τους δεν έχουν κανένα δεσμό, ούτε γλωσσικό, με τη χώρα των γονιών τους.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:
Puma, έχεις δίκιο. Αλλά να σε ρωτήσω κάποια πράματα. Καταρχάς, θα ψήφιζες ΠΑΣΟΚ μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο? Ελπίζω όχι, φαίνεσαι έξυπνος για να κάνεις τέτοια χαζομάρα.

Έχεις αντιληφθεί ποιο είναι το κύριο πρόβλημα? Οι υπάρχουσες συνθήκες όπως σωστά ανέφερε ο djohn. Υπάρχει ανεξέλεγκτη εισροή μεταναστών σε μια χώρα που αδυνατεί να καλύψει τις ανάγκες των ιθαγενών της!

Επίσης, δεν σε υποψιάζει αυτή η κίνηση ότι έχει σχέση με τα εθνικά ζητήματα σε Μακεδονία και Θράκη? Το σκέφτηκες αυτό καθόλου? Όχι. Ίσως δεν σε αφορά βέβαια.
Η προβοκάτσια ειδικά στην Θράκη δεν θα αργήσει να έρθει, να με θυμήθεις. Να δεις τώρα πόσοι Τούρκοι θα μπούνε στην Βουλή. Στην Βουλγαρία κουμάντο αυτοί κάνουν. Εδώ προς το παρόν μας κάνουν μόνο τα Αμερικανάκια.

Μην σου δίνεται λανθασμένα η εντύπωση ότι είναι ρατσιστής όποιος διαφωνεί με τον νόμο αυτόν. Και ξαναλέω, έχεις δίκιο.

Μετά σας πειράζει να τους λέει η Σερτάμπ Τούρκους...όταν το λέτε εσείς και μάλιστα με εντελώς ξενοφοβική διάθεση είναι ωραία...
Αυτο που ενδιαφέρει τους πολιτες φίλε μου ειναι οι βουλευτές να εκπροσωπούν σωστά τα συμφέροντα των πολιτών της περιφέρειάς τους, όταν εκλέγεται ένας Έλληνας στο Κονγκρέσο απ'τα "αμερικανάκια" τον μαθαίνουμε απ'ολα τα κανάλια, όταν εκλέγεται ο Τούρκος της Θράκης που κατάγεται απ'τη Θρακη απ'το 1500 ξυπνάει ο Πλεύρης μέσα σας...Ασχετο, αλλά σχετικό, βλέπω οτι με αυτα που λες ξυπναει παλι ο παλιός καλός φιλελεύθερος εαυτός σου...Αλλά αυτο το αφηνω να ειναι πρόβλημά σου, δεν ειναι της παρούσης.

Septagram · 09-01-10

Δεν νομιζω να περασει ο συγκεκριμενος νομος, η πλειοψηφια του λαου μας ειναι κατα. Και δεν ειναι μονο δεξιοι ετσι...

miv · 09-01-10

Για δώσε μου κάποια πηγή που να επιβεβαιώνει αυτη την ανυπόστατη αυθαιρεσία που αναφέρεις...Εκτος του ότι οι νομοι ψηφίζονται απ'τη Βουλή, γι'αυτο και θα περάσει κιολας, μην αμφιβάλλεις γι'αυτό.

vassilis498 · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Για δώσε μου κάποια πηγή που να επιβεβαιώνει αυτη την ανυπόστατη αυθαιρεσία που αναφέρεις...Εκτος του ότι οι νομοι ψηφίζονται απ'τη Βουλή, γι'αυτο και θα περάσει κιολας, μην αμφιβάλλεις γι'αυτό.

Δε θες πηγή για να το καταλάβεις αυτό. Όλοι ξέρουμε ότι μεγάλο μέρος των Ελλήνων είναι αμόρφωτοι, ξενοφοβικοί που δεν θέλουν να έχουν δικαιώματα οι "κακοί μετανάστες που ήρθαν να μας πάρουν τις δουλειές". Γι' αυτό άλλωστε κι ο Καρατζαφύρερ πρότεινε δημοψήφισμα.

Zed · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Μετά σας πειράζει να τους λέει η Σερτάμπ Τούρκους...όταν το λέτε εσείς και μάλιστα με εντελώς ξενοφοβική διάθεση είναι ωραία...
Αυτο που ενδιαφέρει τους πολιτες φίλε μου ειναι οι βουλευτές να εκπροσωπούν σωστά τα συμφέροντα των πολιτών της περιφέρειάς τους, όταν εκλέγεται ένας Έλληνας στο Κονγκρέσο απ'τα "αμερικανάκια" τον μαθαίνουμε απ'ολα τα κανάλια, όταν εκλέγεται ο Τούρκος της Θράκης που κατάγεται απ'τη Θρακη απ'το 1500 ξυπνάει ο Πλεύρης μέσα σας...Ασχετο, αλλά σχετικό, βλέπω οτι με αυτα που λες ξυπναει παλι ο παλιός καλός φιλελεύθερος εαυτός σου...Αλλά αυτο το αφηνω να ειναι πρόβλημά σου, δεν ειναι της παρούσης.

Εσύ φιλελεύθερε, μάθε πρώτα να μην πιάνεις στο στόμα σου πατεράδες ατόμων που δεν αξίζεις τίποτα μπροστά τους σαν άνθρωπος και μετά να μιλάς για μένα. Εσύ λοιπόν την κίνηση αυτή την βλέπεις αγνή από πλευράς ΠΑΣΟΚ.
Τελείως αγνή. Μάλλον γιατί έτσι σου μαθαίνουν στην ΠΑΣΠ.
Εγώ προσωπικά δεν έχω τίποτα με τους Τούρκους. Μα τίποτα. Ίσα ίσα που παραδέχομαι ότι οι Τούρκοι είναι 20 χρόνια μπροστά μας σαν λαός. Αυτό όμως δεν έχει σχέση με την πολιτική.

chronis_25 · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Ο κύριος Καρατζαφέρης ας εξηγήσει πως ακριβώς εννοεί την "ελεγχόμενη εισροή" μεταναστών, διαφορετικά ας το βουλώσει...έλεος ρε χρόνη, ειλικρινά αυτή η ιδιότυπη πασοκο-ακροδεξιά με απωθεί περισσότερο κι απ'τους γελοίους του ΛΑΟΣ...Δεν έχει σχέση με αυτο που συζητάμε πάντως, είναι τελείως σκοπούμενη η παρρέκλιση απ'την ουσία, έχετε μείνει ακόμη στο γεγονός οτι μπαίνουν παράνομα μετανάστες στη χώρα, εδώ μιλάμε για δεύτερη γενιά, για ανθρώπους που γεννήθηκαν εδώ και στην πλειοψηφία τους δεν έχουν κανένα δεσμό, ούτε γλωσσικό, με τη χώρα των γονιών τους.

Δεν αμφισβητώ ότι η δεύτερη γενιά των μεταναστών είναι στην ουσία Ελληνική αλλά κάπως μπήκε.
Όσο για αυτό με τους Τούρκους, ο υπουργός εσωτερικών του Βραδεμβούργου στη Γερμανία (αν θυμάμαι καλά) είχε πει ότι πιέζονται οι Τούρκοι του Βερολίνου από τις πολιτικές αρχές στην Τουρκία να έχουν όλο και περισσότερους δεσμούς με τη χώρα και ζήτησε από τους Τούρκους να σταματήσουν τις επιρροές.
(Θα ψάξω το ρεπορτάζ να είμαι πιο ακριβής)
-----------------------------------------
https://news.pathfinder.gr/world/news/602473.html

puma1991 · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:
Εσύ φιλελεύθερε, μάθε πρώτα να μην πιάνεις στο στόμα σου πατεράδες ατόμων που δεν αξίζεις τίποτα μπροστά τους σαν άνθρωπος και μετά να μιλάς για μένα. Εσύ λοιπόν την κίνηση αυτή την βλέπεις αγνή από πλευράς ΠΑΣΟΚ.
Τελείως αγνή. Μάλλον γιατί έτσι σου μαθαίνουν στην ΠΑΣΠ.
Εγώ προσωπικά δεν έχω τίποτα με τους Τούρκους. Μα τίποτα. Ίσα ίσα που παραδέχομαι ότι οι Τούρκοι είναι 20 χρόνια μπροστά μας σαν λαός. Αυτό όμως δεν έχει σχέση με την πολιτική.

Δεν νομιζω να ειπες κανεις οτι η κινηση του ΠΑΣΟΚ ειναι αγνη!!!Σιγουρα εχει να κανει και με ψηφοθηρικους λογους!!!Αλλα τουλαχιστον κανει μια κινηση που η προηγουμενη κυβερνηση δεν θα εκανε ποτε!!!
Και αυτο οχι γιατι η προηγουμενη κυβερνηση δεν ηταν ψηφοθηρικη και το ΠΑΣΟΚ ειναι,απλα επειδη μεταξυ δεξιων και κεντροαριστερων οσο και αν πλεον δεν φαινεται υπαρχουν ιδεολογικες διαφορες!!!
(Ειναι γνωστη η σχεση ΝΔ με ΛΑΟΣ!!!)
Για αυτο και νομιζω οτι η αποφαση αυτη του ΠΑΣΟΚ ειναι πιο πολυ ανθρωπινη παρα ψηφοθηρικη!!!!

Septagram · 09-01-10

Η καλυτερη πηγη ειμαστε εμεις οι Ελληνες. Αν περασει ο νομος θα πρεπει να σεβαστουμε ολοι το αποτελεσμα ( οπως και το αντιθετο ) και δεν θα εχω κανενα προβλημα αρκει να γινει με δημοκρατικες - νομιμες διαδικασιες και οχι με την λογικη του "προβατου". Αμορφωτοι και χωρις πατριδα ειναι μαλλον αυτοι που καταστρεφουν την ατομικη περιουσια του κοσμου χωρις να καταλαβαινουν οτι θα μπορουσε να ειναι το σπιτι τους , το αυτοκινητο τους , η περιουσια ενος συγγενη τους , ενος μεταναστη κτλπ. Φτωχων ανθρωπων δηλαδη. Θα μπορουσα να σου πω απειρα παραδειγματα αλλα δεν χαρακτηριζει ενα πολιτικο χωρο μια ηλιθιοτητα...

puma1991 · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από chronis_25:
Δεν αμφισβητώ ότι η δεύτερη γενιά των μεταναστών είναι στην ουσία Ελληνική αλλά κάπως μπήκε.
Όσο για αυτό με τους Τούρκους, ο υπουργός εσωτερικών του Βραδεμβούργου στη Γερμανία (αν θυμάμαι καλά) είχε πει ότι πιέζονται οι Τούρκοι του Βερολίνου από τις πολιτικές αρχές στην Τουρκία να έχουν όλο και περισσότερους δεσμούς με τη χώρα και ζήτησε από τους Τούρκους να σταματήσουν τις επιρροές.
(Θα ψάξω το ρεπορτάζ να είμαι πιο ακριβής)
-----------------------------------------
https://news.pathfinder.gr/world/news/602473.html

Κατ΄αρχας επετρεψε μου να σου πω οτι με αυτο το θεμα που ανοιγεις θα βγουμε εκτος θεματος,μην σου πω οτι βγηκαμε και ολας!!!
Αν μια τετοια κινηση γινοταν απο την ελλαδα με τους ελληνες της γερμανιας,αυστραλιας,καναδα,αμερικης θα την εβλεπες πονηρα?
Ειναι κακο καποια ατομα να μην χανουν επαφη με τις ριζες τους?
Γιατι οταν το κανουν οι αλλοι ειναι κακο και οταν το κανουμε εμεις οι ιδιοι δεν ειναι?
Πρεπει να το δεις πιο αντικειμενικα το θεμα!!!

chronis_25 · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από puma1991:
Δεν νομιζω να ειπες κανεις οτι η κινηση του ΠΑΣΟΚ ειναι αγνη!!!Σιγουρα εχει να κανει και με ψηφοθηρικους λογους!!!Αλλα τουλαχιστον κανει μια κινηση που η προηγουμενη κυβερνηση δεν θα εκανε ποτε!!!
Και αυτο οχι γιατι η προηγουμενη κυβερνηση δεν ηταν ψηφοθηρικη και το ΠΑΣΟΚ ειναι,απλα επειδη μεταξυ δεξιων και κεντροαριστερων οσο και αν πλεον δεν φαινεται υπαρχουν ιδεολογικες διαφορες!!!
(Ειναι γνωστη η σχεση ΝΔ με ΛΑΟΣ!!!)
Για αυτο και νομιζω οτι η αποφαση αυτη του ΠΑΣΟΚ ειναι πιο πολυ ανθρωπινη παρα ψηφοθηρικη!!!!

ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΝΔ;
Μάλλον ζω σε άλλη χώρα...

Φίλε Puma μην ξεχνάς ότι κατά καιρούς έχουν έρθει μετανάστες στη χώρα μας μέσω πολιτικών αποφάσεων και από κυβερνήσεις ΝΔ (ιδίως αυτές του Μητσοτάκη) και από αυτές του ΠΑΣΟΚ.

Εάν υπήρχε σεβασμός στους μετανάστες θα εφαρμοζόταν κοινωνική πολιτική και όχι φοροκονδυλοεισπρακτική.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από puma1991:
Κατ΄αρχας επετρεψε μου να σου πω οτι με αυτο το θεμα που ανοιγεις θα βγουμε εκτος θεματος,μην σου πω οτι βγηκαμε και ολας!!!
Αν μια τετοια κινηση γινοταν απο την ελλαδα με τους ελληνες της γερμανιας,αυστραλιας,καναδα,αμερικης θα την εβλεπες πονηρα?
Ειναι κακο καποια ατομα να μην χανουν επαφη με τις ριζες τους?
Γιατι οταν το κανουν οι αλλοι ειναι κακο και οταν το κανουμε εμεις οι ιδιοι δεν ειναι?
Πρεπει να το δεις πιο αντικειμενικα το θεμα!!!

Δεν είναι πολιτισμική επέμβαση.
Είναι πολιτική επέμβαση μαζί με προπαγάνδα.
Έχει διαφορά.

georg13pao · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:
Εσύ φιλελεύθερε, μάθε πρώτα να μην πιάνεις στο στόμα σου πατεράδες ατόμων που δεν αξίζεις τίποτα μπροστά τους σαν άνθρωπος και μετά να μιλάς για μένα.

Για τον Πλεύρη πήγαινε αυτό; :hmm:

:s

Zed · 09-01-10

Για αυτά που είπε ο miv σε άλλο μέλος πήγαινε. Ξέρει αυτός.

Υπηκοότητα σε μετανάστες 2ης γενιάς

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος