Υπόθεση Τοπαλούδη

[Heptamer]

Δηλαδή δεν μπορούσαν να προβλέψουν οτι θα κατέληγε κάπως έτσι ; ή πίστεψαν οτι λόγω αυτής της υπεροχής εξαιτίας των χρημάτων ή δεν ξέρω και 'γω τι άλλων παραγόντων οτι θα έβγαιναν πάνω απο τον νόμο ; Που δεν είναι απίθανο βέβαια, καθώς ο νόμος ισχύει κυρίως για τους φτωχούς και την μεσαία τάξη . Γιατί όλη η δύναμη του δικαστικού πλαισίου έχει νόημα και ισχύ μόνο εαν υπάρχει το εκτελεστικό,το οποίο στη πράξη καθορίζεται άμεσα απο το χρήμα . Ειδάλλως η νομοθεσία είναι μια απλή φιλοσοφία,συμφωνία μεταξύ κοινωνιών και ανθρώπων .

Σαφως και γνωριζαν πως ενδεχομενως - σιγουρα, αφου τους απειλησε με καταγγελια - και να κατεληγαν κατηγορουμενοι. Και για αυτο φροντισαν να σωπασουν τη δυστυχη κοπελα.

Απο τη στιγμη που το σύνηθες και αβλαβες σταδιο (η πειθώ) δεν ευδοκιμησε και επρεπε να πραγματοποιηθει οπωσδηποτε ο αρχικος σκοπος (που ηταν η ερωτικη συνευρεση) - και αυτο μονο πλεον δια της βιας θα γινοταν - η αντιστροφη μετρηση ειχε αρχισει.

Βασιζεσαι στην όποια υπεροχη σου κυριως / συνήθως οταν οι παρεκτροπες / ανομιες σου δεν εχουν αντικτυπο στη θεμελιωδη / ύψιστη αξια της ζωης, το χασιμο της οποιας αποτελει την ύψιστη μη αντιστρεπτή βλαπτική μεταβολή, δεν αντιστρεφεται ουτε εξισσοροπειται, ουτε αναπληρωνεται, μα σε θεματα δευτερευουσας αξιας που εαν θιχτουν, δεν εγινε και κάτι. Η όποια υπεροχή αισθανεσαι, δε θολώνει την (λογική) κριση σου και τη νηφάλια σταθμιση των παραγοντων / κινδύνων.

Σαφως και το δικαιο, εκτος απο τιμωρητικό, εχει συγχρονως και εξισορροπιστικο χαρακτηρα, αφου βασιζεται κυριως στην εθελουσια - άρα ισορροπιστικη - αποδοχη και ακολουθηση του απο αυτους επι τους οποιους επιβαλλεται.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαΐου 2020

Δεν μίλησα για θανατική ποινή. Αλλά άνθρωποι που σκοτώνουν για την πλάκα τους και δεν έχουν ίχνος μεταμέλειας ή αίσθηση του αποτρόπαιου της πράξης τους είναι άδικο σε 10-20 χρόνια να βγουν ελεύθεροι και ωραίοι.
Οι συγκεκριμένοι είχαν γενικά παραβατική συμπεριφορά. Ο ένας ξαναβίασε μια κοπέλα μετά από κάτι μέρες και ο άλλος είχε μπλεξίματα και τον ξελάσπωναν συνέχεια οι γονείς του. Όταν ξέρεις ότι έχεις πάρει με ελαφριά καρδιά τη ζωή από κάποιον και χασκογελάς ή πουλάς υφάκι στην οικογένεια του θύματος δε νομίζω ότι μπορεί κάπως να δουλέψει ο σωφρονισμός.

Εφοσον ως κοινωνια εχεις αποφασισει να κρατας ψηλα τη ζωη - ακομα και αυτων που την αφαιρουν -, που σημαινει πως αυτοβουλα περιοριζεις την ευχερεια / αυστηροτητα σου απονομης δικαιου, δε μπορεις να κανεις και πολλά. Μονο να επιβαλλεις ισοβια, που ειναι οτι πιο κοντινο στη θανατικη ποινη υπαρχει. Βεβαια, οταν αυτο το "ισοβια" , συγχρονως το υποσκελιζεις / συντομευεις / απαξιωνεις με παραθυρακια για να εξυπηρετησεις κατι άλλο, εχεις αυτοακυρωθει.

Στην τελικη, ο περιβοητος σωφρονισμος ειναι απλα ενα αλλοθι, μια επικουρικη δικαιολογηση / νομιμοποιηση της ποινης τίνι τρόπω. Τις κοινωνιες απλα τις ενδιαφερει να αποδωσουν δικαιοσυνη και οχι να επανενταξουν τους αδικηματιες, τους οποιους αυτοματα τους θεωρουν ξενο σωμα. Η επανενταξη απαιτει στοχευση κοινωνικων πορων, ενδιαφερον για καποιους που δεν αποτελουν πλεον μερος του υγιους / παραγωγικου κοινωνικου ιστου και αυτο ειναι κατι που δεν απασχολει σοβαρα τις κοινωνιες. Κυνικά μιλωντας: δεν ασχολεισαι / ενδιαφερεσαι περαιτερω με οτι πετάς στον κάδο, δε σε ενδιαφερει η τυχη του. Φροντιζεις / επιθυμεις μονο να μη σου θυμιζει την παρουσια του.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Μαΐου 2020

κοπέλα αμέα αν δεν κάνω λάθος.. όχι ότι αν δεν ήταν θα λέγαμε ααα εντάξει τότε αλλά το ότι το ξαναέκανε σαν να μην του καιγόταν καρφί αμέσως μετά και δη με κοπέλα που σε κάποιο βαθμό δε μπορούσε να αμυνθεί/ αντιδράσει αποτελεσματικά δείχνει πόσο διεστραμμένος και επικίνδυνος είναι.

Δεν ειναι θα ελεγα θεμα διαστροφης η επιβολη σε καποιον αδυναμο, μα στυγνου υπολογισμού. Επελεξε καποια που δε θα τον δυσκολευε οπως η ατυχη φοιτητρια.

 

[*Serena*]

Δεν ειναι θα ελεγα θεμα διαστροφης η επιβολη σε καποιον αδυναμο, μα στυγνου υπολογισμού. Επελεξε καποια που δε θα τον δυσκολευε οπως η ατυχη φοιτητρια.

Τα 324 επεισόδια criminal minds δεν με κάνουν και ειδική επί του θέματος αλλά θεωρώ ότι από τη μια όσο πιο μεγάλη αναπηρία έχει η άλλη κοπέλα τόσο περισσότερο αφύσικα είναι τα γούστα του σε συνδιασμό με την παράμετρο της επιβολής και από την άλλη ότι εφόσον δεν ήταν σε φάση σοκ "μα@@κα τι κάναμε" αλλά επεδίωξε άμεσα να ξαναπάρει το fix του επιλέγοντας πιο εύκολο θύμα, μια χαρά διεστραμμένος και ανίκανος για σωφρονισμό είναι.

 

[akikos]

Αλλά ασχολούνται αν η εισαγγελέας λειτουργησε με αυθορμητισμο..... στειλανε στο προισταμενο της αναφορά να διωχθει πειθαρχικά. Γενικα έχουμε γεμισει νούμερα.

Η εισαγγελέας ήταν απαράδεκτη. Αν έχει συναισθηματισμούς ας κάνει άλλη δουλειά.

 

[Devil]

Η εισαγγελέας ήταν απαράδεκτη. Αν έχει συναισθηματισμούς ας κάνει άλλη δουλειά.

Ο εκδηλος συναισθηματισμος της δεν επηρέασε την αποφαση ουτε τους ενορκους. Αντι να ασχολουνται με τυπολατριες οι περισσοτεροι -οπως και εσύ- διαμαρτυρηθειτε που σε 7 χρονια αυτα τα ζωα θα ειναι έξω. Αντε γιατι το χουμε ξεχειλωσει στην Ελλαδα με τις τυπικοτητες κ τη δηθεν σοβαροφάνεια. Βρηκαν ολοι θέμα να ασχοληθουν.

Ετσι θα κάνεις και οταν θα εισαι προισταμενος θα ασχολεισαι με τυπολατριες και οχι με την ουσια;

 

[akikos]

Ο εκδηλος συναισθηματισμος της δεν επηρέασε την αποφαση ουτε τους ενορκους. Αντι να ασχολουνται με τυπολατριες οι περισσοτεροι -οπως και εσύ- διαμαρτυρηθειτε που σε 7 χρονια αυτα τα ζωα θα ειναι έξω. Αντε γιατι το χουμε ξεχειλωσει στην Ελλαδα με τις τυπικοτητες κ τη δηθεν σοβαροφάνεια. Βρηκαν ολοι θέμα να ασχοληθουν.

Ετσι θα κάνεις και οταν θα εισαι προισταμενος θα ασχολεισαι με τυπολατριες και οχι με την ουσια;

Σκέψου ότι ο ένας είναι συνεργός και όχι ο άμεσος δολοφόνος. Αντιμετωπίζονται όμως και οι 2 ως άμεσοι δολοφόνοι καθώς το δικαστήριο δεν μπόρεσε να ανακαλύψει τους ρόλους των ενόχων στην δολοφονία.

Δεν σου φαίνεται "άδικο" ο δολοφόνος να φάει την ίδια ποινή με το συνεργό; Γι' αυτό το ρόλο πιστεύω ότι αν η δικαιοσύνη ήταν σωστή θα κατηγορούσαν και τους 2 ως συνεργούς σε δολοφονία λόγω αμφιβολιών.

 

[Devil]

Σκέψου ότι ο ένας είναι συνεργός και όχι ο άμεσος δολοφόνος. Αντιμετωπίζονται όμως και οι 2 ως άμεσοι δολοφόνοι καθώς το δικαστήριο δεν μπόρεσε να ανακαλύψει τους ρόλους των ενόχων στην δολοφονία.

Δεν σου φαίνεται "άδικο" ο δολοφόνος να φάει την ίδια ποινή με το συνεργό; Γι' αυτό το ρόλο πιστεύω ότι αν η δικαιοσύνη ήταν σωστή θα κατηγορούσαν και τους 2 ως συνεργούς σε δολοφονία λόγω αμφιβολιών.

Γενικά μου φαινονται άδικες οι ποινές γιατι ειναι πολυ μικρές. Σε ενα δικο μου νομικο συστημα οι εν λογω θα δικαζονταν με το ερωτημα της θανατικής ποινής.

Τα 30 χρονια χωρις αναστολή και ευεργετικές διατάξεις θα ήταν σίγουρα. 50αρηδες θα βγαινανε απο τη φυλακή.

Βιασες και έριξες την αλλη στο γκρεμο; και γελάς και στο δικαστηριο; οπως ειπε και ο Χάκερ εγω ειμαι Κιμ Γιονκ Ουν Β.Κορέα. Δεν αστειευομαι με τέτοια! Τέτοια αληταριά εγω δεν σηκώνω. Αν ημουν πατέρας του θα τον ειχα διώξει απο το σπιτι. Αι στο διαολο ρε κολοπαιδο θα του λεγα σηκω και φυγε απο εδω μεσα με το που τον έβλεπα να κανει σουζες και μαλακιες και να εχει τα πρωτα μπλεξιματα με την αστυνομια.

 

[akikos]

Γενικά μου φαινονται άδικες οι ποινές γιατι ειναι πολυ μικρές. Σε ενα δικο μου νομικο συστημα οι εν λογω θα δικαζονταν με το ερωτημα της θανατικής ποινής.

Δεν είναι αστείες. Πρέπει να δώσουν ένα τεράστιο ποσό στους συγγενείς του θύματος και στους δικηγόρους. Δεν
είναι μόνο η φυλακή που όσο δύσκολη και να είναι από κάποιο σημείο και έπειτα συνηθίζεις.

Δες την εκπομή του Θεοδωράκη με τους βαρυποινίτες

 

[Devil]

Δεν είναι αστείες. Πρέπει να δώσουν ένα τεράστιο ποσό στους συγγενείς του θύματος και στους δικηγόρους. Δεν
είναι μόνο η φυλακή που όσο δύσκολη και να είναι από κάποιο σημείο και έπειτα συνηθίζεις.

Δες την εκπομή του Θεοδωράκη με τους βαρυποινίτες

Την έχω δει ! Αλλα κάποιοι άνθρωποι ειναι στη φυλακή και περπατάνε με το κεφάλι ψηλά. Ειναι άντρες παντελονάτοι με τιμή και οχι ψευτο τσουτσέκια τα οποια επιχειρησαν να κοροιδεψουν την εισαγγελέα, ειρωνευτηκαν τους ανακριτές και αποπειράθηκαν να παραπλανήσουν τους ενορκους οτι δηθεν έχουν κάποια ψυχική διαταραχή προκειμένου να πέσουν στα μαλακά. Αυτοι και οι ανοητοι δικηγοροι τους.

Αυτη την εισαγγελέα που κάποιοι τολμησαν να στειλουν αναφορά οτι δηθεν ενηργησε με τροπο αντιδεοντολογικο. Και τη περιμένουν στη γωνια. Άνθρωποι αγνωστων κινητρων και συμφεροντων - σκοτεινων θα ελεγα.

Aλλα ο θεος δεν κοροιδευεται και η δικαιοσυνη δεν ξεπουλάται. Αυτο δεν το ξέρουν; Απο την εποχη του Μάλιου του αρχιβασανιστη της χουντας ο οποιος μπορει να μη τιμωρηθηκε απο τα δικαστηρια αλλα εκτελέστηκε απο αλλού .... μέχρι και τον ΠαπαδόΣιφο ο οποιος δικασε ο ιδιος επιτόπου.

Κανενα δικαστηριο , κανενας δικηγορος κανενας νομος, κανένα εφετειο δεν μπορει σε αυτες τις περιπτώσεις να αποδόσει τη πραγματική τιμωρια που πρέπει να λάβουν αυτα τα καθάρματα , δεν ειναι οι ψευτοκακομοιροι που εμφανιζονται στο δικαστηριο τη μέρα της δίκης. Οχι! Ειχαν και έχουν σχέδιο , δολοφονική συμπεριφορά , αντικοινωνική προσέγγιση , σκοτεινη διαβολική ψυχή. Για ολη τη κοινωνια ειναι ένοχοι και πρέπει να λογοδοτήσουν.

 

[Guest 451212]

Την έχω δει ! Αλλα κάποιοι άνθρωποι ειναι στη φυλακή και περπατάνε με το κεφάλι ψηλά. Ειναι άντρες παντελονάτοι με τιμή και οχι ψευτο τσουτσέκια τα οποια επιχειρησαν να κοροιδεψουν την εισαγγελέα, ειρωνευτηκαν τους ανακριτές και αποπειράθηκαν να παραπλανήσουν τους ενορκους οτι δηθεν έχουν κάποια ψυχική διαταραχή προκειμένου να πέσουν στα μαλακά. Αυτοι και οι ανοητοι δικηγοροι τους.

Αυτη την εισαγγελέα που κάποιοι τολμησαν να στειλουν αναφορά οτι δηθεν ενηργησε με τροπο αντιδεοντολογικο. Και τη περιμένουν στη γωνια. Άνθρωποι αγνωστων κινητρων και συμφεροντων - σκοτεινων θα ελεγα.

Aλλα ο θεος δεν κοροιδευεται και η δικαιοσυνη δεν ξεπουλάται. Αυτο δεν το ξέρουν; Απο την εποχη του Μάλιου του αρχιβασανιστη της χουντας ο οποιος μπορει να μη τιμωρηθηκε απο τα δικαστηρια αλλα εκτελέστηκε απο αλλού .... μέχρι και τον ΠαπαδόΣιφο ο οποιος δικασε ο ιδιος επιτόπου.

Κανενα δικαστηριο , κανενας δικηγορος κανενας νομος, κανένα εφετειο δεν μπορει σε αυτες τις περιπτώσεις να αποδόσει τη πραγματική τιμωρια που πρέπει να λάβουν αυτα τα καθάρματα , δεν ειναι οι ψευτοκακομοιροι που εμφανιζονται στο δικαστηριο τη μέρα της δίκης. Οχι! Ειχαν και έχουν σχέδιο , δολοφονική συμπεριφορά , αντικοινωνική προσέγγιση , σκοτεινη διαβολική ψυχή. Για ολη τη κοινωνια ειναι ένοχοι και πρέπει να λογοδοτήσουν.

Εκτός το ότι είναι πειθαρχικό αδίκημα (και καθηγητές νομικής που την υπερασπιστηκαν, το παραδέχτηκαν), η εισαγγελέας στράφηκε και κατά του συνόλου του δικηγορικού σώματος. Λέγοντας ότι τύπου έτσι κάνουν όλοι, δεν πάνε με τη δικαιοσύνη και λένε ψέμματα.

Είναι δύσκολο να είσαι αμερόληπτος σε υποθέσεις που βαράνε στο συναίσθημα, αλλά κάποιος πρέπει να είναι και για αυτό πληρώνονται, ορκίστηκαν και είναι εκεί που είναι.

 

[Devil]

Εκτός το ότι είναι πειθαρχικό αδίκημα (και καθηγητές νομικής που την υπερασπιστηκαν, το παραδέχτηκαν), η εισαγγελέας στράφηκε και κατά του συνόλου του δικηγορικού σώματος. Λέγοντας ότι τύπου έτσι κάνουν όλοι, δεν πάνε με τη δικαιοσύνη και λένε ψέμματα.

Είναι δύσκολο να είσαι αμερόληπτος σε υποθέσεις που βαράνε στο συναίσθημα, αλλά κάποιος πρέπει να είναι και για αυτό πληρώνονται, ορκίστηκαν και είναι εκεί που είναι.

Αυτο θα το κρινει ο προισταμενος της κ εγω αν ήμουν θα απέρριπτα την αναφορά εναντιον της.

Κάποια στιγμη πρέπει να σταματησουν τα κολπα σε αυτη τη χώρα. Και να αρχισουμε να στηριζουμε ο ένας τον άλλον με κατευθυνση την αληθεια κ τη δικαιοσυνη και οχι τις τσέπες των δικηγόρων. Οι συγκεκριμενοι τύποι με το που αρχιζαν τις ειρωνειες στο δικαστηριο θα έφευγαν απευθειας για το κελι τους και η δικη θα επαναλαμβανοταν μετά 6 μήνες - 12. Χωρις να προσμετράται αυτος ο χρονος στο χρονο που θα αποφάσιζε το δικαστηριο. Οι δικηγοροι θα έπρεπε να ειναι επισης κοσμιοι να σεβαστουν τη μνημη του νεκρού κ να μη λένε ψέμματα.

Το έγραψα οτι ειμαι ιδιαιτερα αυστηρος και σκληρος με τις ποινές αυτές. Δεν σηκωνω κοροιδιες.
Οσο κοροιδευαν αυτη η δουλεια θα γινοταν. Την επομενη θα ξαναρχονταν μετα απο 2 χρονια. Αν δεν τους αρεσε αυτη η δικαιοσυνη να εξαφανιζονταν απο τη χωρα. Να εφευγαν. Ειναι ανεπιθυμητοι.

 

[Felid]

Αυτο θα το κρινει ο προισταμενος της κ εγω αν ήμουν θα απέρριπτα την αναφορά εναντιον της.

Κάποια στιγμη πρέπει να σταματησουν τα κολπα σε αυτη τη χώρα. Και να αρχισουμε να στηριζουμε ο ένας τον άλλον με κατευθυνση την αληθεια κ τη δικαιοσυνη και οχι τις τσέπες των δικηγόρων. Οι συγκεκριμενοι τύποι με το που αρχιζαν τις ειρωνειες στο δικαστηριο θα έφευγαν απευθειας για το κελι τους και η δικη θα επαναλαμβανοταν μετά 6 μήνες - 12. Χωρις να προσμετράται αυτος ο χρονος στο χρονο που θα αποφάσιζε το δικαστηριο. Οι δικηγοροι θα έπρεπε να ειναι επισης κοσμιοι να σεβαστουν τη μνημη του νεκρού κ να μη λένε ψέμματα.

"It's not what's right and what's fair. It's who tells the most convincing story".
​

Ένα από τα πιο ωραία quote που έχω ακούσει. Στη θεωρία, όλα γίνονται για την ανεύρεση της αλήθειας. Στο τέλος, όμως, έχει να κάνει με το ποιος είπε την πιο πειστική ιστορία.

Spoiler

Πολυαγαπημένη Viola Davis!

 

[Devil]

"It's not what's right and what's fair. It's who tells the most convincing story".
​

Ένα από τα πιο ωραία quote που έχω ακούσει. Στη θεωρία, όλα γίνονται για την ανεύρεση της αλήθειας. Στο τέλος, όμως, έχει να κάνει με το ποιος είπε την πιο πειστική ιστορία.

Spoiler

Πολυαγαπημένη Viola Davis!

Η εισαγγελέας βεβαια το πηγε ενα βημα παραπέρα ανεβάζοντας πχ στο φβ λουλουδια που της πηγαν οι γονεις του θύματος. Εγω αυτο δε θα το έκανα. Τεσπα τι ψάχνουμε να βρούμε τωρα εγκληματα για τα οποια θα έπρεπε να ειναι μέσα 30-40 χρονια. Θα βγουν σε 8. 15 χρονια υποχρεωτική φυλάκιση 15 κοινωνικη εργασια. Στη κοινωνικη εργασια θα πρέπει να έχουν ΚΑΙ έργο βεβαια το 100πλασιο απο αυτην που σκοτωσαν. 15 χρονια + έργο.

 

[Viedo]

Κως: Στο εδώλιο ξανά ο βιαστής και δολοφόνος της Ελένης Τοπαλούδη για τον βιασμό 19χρονης ΑμΕΑ

Κατηγορούμενοι ένας 23χρονος αθίγγανος και ο 19χρονος Αλβανός που κατηγορήθηκε και για την δολοφονία και τον βιασμό της Ελένης Τοπαλούδη και καταδικάστηκε σε ισόβια.

www.thetoc.gr

 

[nickd]

Aς το παραδεχτούμε....Τα ιδιαζόντως ιδεχθή εγκλήματα όπως αυτό μόνο με θανατική ποινή δημιουργούν παραδειγματισμό και αποτροπή οπως και αίσθημα απόδοσης δικαίου. Γιατί στην Σαουδική Αραβία και σε άλλα μη δημοκρατικά καθεστώτα δεν υπάρχουν σχεδόν ούτε κλοπές; Eίναι καλύτεροι οι άνθρωποι εκεί ? Μπααα...
Θα έκανες ένοπλη ληστεία εκεί (όπως παλια στην Ναζιστική Γερμανία, στην πρώην ΕΣΣΔ ) η ακόμα στο σημερινό Ισραήλ και δεν θα στηνόσουν στον τοίχο; Μπαααα...
Επομένως κάτι πρέπει να κάνει και η Δημοκρατία αφού οι σκληροί εγκληματίες ΔΕΝ πρέπει να εχουν πολλά δικαιώματα αφού δεν τα αξίζουν εκμεταλλευόμενοι το σύστημα....