Υπόθεση Τοπαλούδη

[Devil]

@Sophie.

Θα συμφωνήσω, απλά στο μυαλό μου το έχω αναγάγει ως εξής.


Οταν ένας είναι αγενής προς ένα άτομο, σημαίνει ότι δεν έχει ενσυναίσθηση. Όταν η αγένεια ακολουθείται και από περιφρονητικες αντιλήψεις, τότε για εμένα το άτομο καθίσταται επικίνδυνο.


Σημειωση: Όταν αναφέρομαι στην αγένεια, εννοώ προσβλητική συμπεριφορά η οποία ξεπερνάει τα όρια της ανεκτικότητας. Εκεί,

Α. Είτε το άτομο δεν ενδιαφέρεται για τις ψυχικές επιπτώσεις που μπορεί να έχει αυτή η συμπεριφορά (αναισθησια)

Β. Είτε θέλει να προβάλλει και να γευθεί ένα είδος ευχαριστησης με το ψυχικό τραυματισμό του άλλου. (ψυχικος σαδισμός)


Και στις δύο περιπτώσεις, το άτομο μπορεί να χαρακτηριστεί από έλλειψη ενσυναίσθησης.


ΥΓ 1. Οι αγενείς μπορεί να γίνουν βιαιοι. Το αντίστροφο δεν ειναι αναγκαίο να ισχύει.


ΥΓ 2. Τα βίαια άτομα, έχουν συχνά ξέσπασματα θυμού και έλλειψη υπομονής.

@Akikos.


Η τιμωρία θα πρέπει να είναι ανάλογη με το αποτέλεσμα ενός Χ γεγονότος.


Δεν έχει σχέση η ηλικία του δράστη, αλλά το αποτέλεσμα.


Το αποτέλεσμα είναι ότι μια κοπέλα βρέθηκε βιασμενη, έπειτα από έντονο ξυλοδαρμό και τελικά δολοφονήθηκε συνειδητά από τα δύο μέλη.


Συνεπώς, η ποινή θα πρέπει να είναι ίση με το έγκλημα.

Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.


ΥΓ. Αν αρχίσουμε να δίνουμε ευκαιρίες σε όσους λανθανουν και Καταδεικνυουν εγκληματικές συμπεριφορες, τότε τρέφουμε τέτοιου είδους συμπεριφορες ώστε να γίνουν πιο συχνές.

Εννοειται. Καταρχην ο αγενης οπως ειπες μπορει να γινει και βίαιος. Θα πρέπει να του κοψεις τον αέρα εξαρχης. Γιατι αν τον αφήσεις την επομενη θα κάνει χειρότερα η ανοχη σου θα του έχει δωσει το θάρρος να συνεχισει πρέπει να δυσκολέψεις το εργο του και να τον ανακοψεις!

Δεν περιμένεις δηλαδη να γινει βιαιος για να τον κοψεις βλέπεις δεν σ αρεσει η αγενεια και η ειρωνεια ξεκινάς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Elena R καμια στοχοποιηση η αληθεια ειναι ενας Ελληνας και ενας Αλβανος κατεστρεψαν μια κοπελα.Αν ηταν Γαλλος θα ελεγα ενας Γαλλος.Παντου γινονται δεν ειπα το αντιθετο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Αυτο

Οσο εξακολουθεί να ισχύει η ισχύουσα (ανδρικής εμπνεύσεως) σεξουαλικη ηθικη, όπου ο ισχυρός (πατριαρχικος) άνδρας ρυθμίζει τη γυναικεία σεξουαλικοτητα/υπόσταση, θα ακολουθούμε (κατασταλτικα/τιμωρητικα) το σεξουαλικο έγκλημα, αντί να το προλαμβανουμε.

Εξήγησέ το λίγο αυτό πλζ. Γιατί νόμιζα οτι ο φεμινισμός είχε απελευθερώσει τη γυναικεία σεξουαλικότητα εδώ και δεκαετίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Θύμα ομαδικού βιασμού είχε πέσει πέρυσι η φοιτήτρια του Πανεπιστημίου Αιγαίου – Τι λέει συμφοιτήτρια της

Το αφήνω …

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Εξήγησέ το λίγο αυτό πλζ. Γιατί νόμιζα οτι ο φεμινισμός είχε απελευθερώσει τη γυναικεία σεξουαλικότητα εδώ και δεκαετίες.

Αυτήν την αίσθηση έχουν πιθανώς οι άνθρωποι που βιάζουν. Ότι η γυναίκα είναι αντικείμενο και δεν έχει δικαίωμα να πει "όχι". Επίσης ξες πόσοι χαρακτηρίζουν γυναίκες "πουτάνες" αν είναι ας πούμε απελευθερωμένες; Για τη συγκεκριμένη δηλαδή το θέμα ορισμένων ήταν με πόσους μπορεί να είχε πάει για να της άξιζε αυτό που έπαθε. Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί εν έτη 2018 υπάρχουν γυναίκες που φοβούνται να καταγγείλουν βιασμό ή κακοποίηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Αυτήν την αίσθηση έχουν πιθανώς οι άνθρωποι που βιάζουν. Ότι η γυναίκα είναι αντικείμενο και δεν έχει δικαίωμα να πει "όχι". Επίσης ξες πόσοι χαρακτηρίζουν γυναίκες "πουτάνες" αν είναι ας πούμε απελευθερωμένες; Για τη συγκεκριμένη δηλαδή το θέμα ορισμένων ήταν με πόσους μπορεί να είχε πάει για να της άξιζε αυτό που έπαθε. Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί εν έτη 2018 υπάρχουν γυναίκες που φοβούνται να καταγγείλουν βιασμό ή κακοποίηση.

Όχι απλά οτι δεν έχει δικαίωμα να πει όχι αλλά το ακόμα χειρότερο, οτι εφόσον η γυναίκα ξέρει οτι φορώντας ένα μίνι ή ένα ντεκολτέ προκαλεί τον Άντρα, όταν ο Άντρας της την πέφτει σεξουαλικά είναι κάτι που θέλει και αποζητεί η ίδια, οπότε για ποιο λόγο αντιστέκεται;

Δες εδώ τί άποψη έχουν άντρες όλων των ηλικιών για το ντεκολτέ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Όχι απλά οτι δεν έχει δικαίωμα να πει όχι αλλά το ακόμα χειρότερο, οτι εφόσον η γυναίκα ξέρει οτι φορώντας ένα μίνι ή ένα ντεκολτέ προκαλεί τον Άντρα, όταν ο Άντρας της την πέφτει σεξουαλικά είναι κάτι που θέλει και αποζητεί η ίδια, οπότε για ποιο λόγο αντιστέκεται;

Δες εδώ τί άποψη έχουν άντρες όλων των ηλικιών για το ντεκολτέ...

Σύλβια Πες μου ότι, κατάλαβα λάθος …
Λες δηλαδή να μην φοράει πχ κοντό μία κοπέλα, επειδή θα προκαλέσει τον άνδρα ώστε να της την πέσει σεξουαλικά και επειδή θα το κάνει ο άνδρας , δεν έχει νόημα να αντισταθεί η γυναίκα, αφού προκαλεί με το ντύσιμό της;


Αν παρερμήνευσα ζητώ συγγνώμη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Σύλβια Πες μου ότι δεν κατάλαβα λάθος …
Λες δηλαδή να μην φοράει πχ κοντό μία κοπέλα, επειδή θα προκαλέσει τον άνδρα ώστε να της την πέσει σεξουαλικά και επειδή θα το κάνει ο άνδρας , δεν έχει νόημα να αντισταθεί η γυναίκα, αφού προκαλεί με το ντύσιμό της;


Αν παρερμήνευσα ζητώ συγγνώμη!

Είπα οτι κάποιοι άντρες (εκ των οποίων κάποιοι προχωρούν και σε βιασμούς) έχουν αυτή τη νοοτροπία. Οτι "αφού ξέρεις οτι φορώντας τη φούστα με προκαλείς, όταν κάνω κίνηση γιατί αντιστέκεσαι"; Δε λέω ΦΥΣΙΚΑ οτι εγώ συμφωνώ με αυτό, ήμαρτον!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Σύλβια Πες μου ότι, κατάλαβα λάθος …
Λες δηλαδή να μην φοράει πχ κοντό μία κοπέλα, επειδή θα προκαλέσει τον άνδρα ώστε να της την πέσει σεξουαλικά και επειδή θα το κάνει ο άνδρας , δεν έχει νόημα να αντισταθεί η γυναίκα, αφού προκαλεί με το ντύσιμό της;


Αν παρερμήνευσα ζητώ συγγνώμη!

Ναι αυτό εννοεί βάλ' της confused

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Silver Queen]

Όχι απλά οτι δεν έχει δικαίωμα να πει όχι αλλά το ακόμα χειρότερο, οτι εφόσον η γυναίκα ξέρει οτι φορώντας ένα μίνι ή ένα ντεκολτέ προκαλεί τον Άντρα, όταν ο Άντρας της την πέφτει σεξουαλικά είναι κάτι που θέλει και αποζητεί η ίδια, οπότε για ποιο λόγο αντιστέκεται;

Δες εδώ τί άποψη έχουν άντρες όλων των ηλικιών για το ντεκολτέ...

Θα συμφωνησω με το γεγονός ότι η ίδια η γυναικα, ντύνεται προκλητικά για να προκαλέσει.


Είναι απολύτως λογικό, το μάτι του άνδρα να παει σε οποιοδήποτε σημείο έχει φροντίσει απροκάλυπτα η γυναίκα να φανερωνεται. Φυσικά,, αυτό δε δίνει το δικαίωμα σε κανεναν άνδρα, να ασκήσει οποιαδήποτε μορφή βίας ή πίεσης πάνω της. Ο άνδρας είναι μέλος μιας ΛΟΓΙΚΗΣ κοινωνίας κι έτσι θα έπρεπε να πράττει, αλλιώς μπορεί κάλλιστα να θεωρηθεί έρμαιο των σεξουαλικων του ορεξεων.


Το θέμα είναι, ότι δικαιολογείται η παρορμητικοτητα του άνδρα, ακόμα κι από τις γυναίκες, όταν φαίνεται ξεκάθαρα ότι μια γυναίκα δε θέλει. Επειτα, αφού ο ανδρας έχει μάθει να δικαιολογειται θεωρεί φυσικό και επόμενο να πιέζει, αφού έχει τεθεί άμοιρος ευθυνών.


Κάνεις δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Ευθύνονται πάντα και τα δύο μέλη. Απλά η ευθύνη μοιάζει σαν μια ζυγαριά, όπου κάποιος πάντα θα φταίει περισσότερο αλλά δε γίνεται να φταίει μόνο αυτός.


******
Σημειωση: Προτρέχω και εξηγώ, για μην υπάρξει κανενα είδος παρεξήγησης, ότι μιλάω για φυσιολογικές καταστάσεις.

Εξαιρούνται οι παιδεραστές προφανώς και οι έχοντες ψυχικές διαταραχές.


******

Συνεπώς, θα πρέπει και οι γυναίκες, να προσέχουν, γιατί δε γίνεται να εμπιστεύομαστε την ασφάλεια μας στην κρίση του άλλου και στη σκέψη, ότι θα σεβαστει τα θέλω μας και τα "όχι" μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Και μετά λέμε γιατί χρειαζόμαστε τον φεμινισμό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Είπα οτι κάποιοι άντρες (εκ των οποίων κάποιοι προχωρούν και σε βιασμούς) έχουν αυτή τη νοοτροπία. Οτι "αφού ξέρεις οτι φορώντας τη φούστα με προκαλείς, όταν κάνω κίνηση γιατί αντιστέκεσαι"; Δε λέω ΦΥΣΙΚΑ οτι εγώ συμφωνώ με αυτό, ήμαρτον!

Ζητώ συγγνώμη τότε, έχασα λίγο το νόημα από το ποστ του Heptamer

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Κάνεις δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Ευθύνονται πάντα και τα δύο μέλη. Απλά η ευθύνη μοιάζει σαν μια ζυγαριά, όπου κάποιος πάντα θα φταίει περισσότερο αλλά δε γίνεται να φταίει μόνο αυτός.

Victim blaming λέγεται αυτό.
Όχι δεν φταίνε και οι δύο. Και με όλη τη Ρόδο να είχε πάει η κοπέλα, κανείς, μα κανείς, δεν είχε το δικαίωμα να απλώσει χέρι πάνω της χωρίς αυτή να το θέλει. Για το έγκλημα του βιασμού, την αποκλειστική ευθύνη έχει ο βιαστής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Θα συμφωνήσω με την Μαρία και εννοείται σε οποιαδήποτε υπόθεση κακοποίησης, δεν νοείται καμία ζυγαριά για την επίρριψη ευθυνών, δεν είναι απλά μία διαφωνία ένας καβγάς που τότε ναι εκεί λέμε ότι έχουμε καταμερισμό ευθυνών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Silver Queen]

Victim blaming λέγεται αυτό.
Όχι δεν φταίνε και οι δύο. Και με όλη τη Ρόδο να είχε πάει η κοπέλα, κανείς, μα κανείς, δεν είχε το δικαίωμα να απλώσει χέρι πάνω της χωρίς αυτή να το θέλει. Για το έγκλημα του βιασμού, την αποκλειστική ευθύνη έχει ο βιαστής.

Σωστά, δε διαφωνώ. Εξάλλου,, έκανα σημείωση ότι αυτό ισχύει για φυσιολογικές καταστάσεις, όχι για αποτρόπαια εγκλήματα.


Ομως, η κοπέλα απλά θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτική. Αυτό προσπαθησα να τονίσω. Εννοείται δεν έχει κανείς δικαίωμα να τη βιάσει. Αλλά!!!


ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΈΧΟΥΜΕ ΛΙΓΆΚΙ. ΝΑ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ ΆΤΟΜΑ ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ, ΠΡΙΝ ΕΊΝΑΙ ΑΡΓΆ.


Είναι κρίμα,, να χάνεται μια ζωή έτσι απλά...


Απλά θαρρω ότι είναι νέοι σήμερα, έχουν άγνοια κινδύνου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Εγώ θα συμφωνήσω με την Ελένη στο σημείο που πρέπει να είμαστε πιο προσεχτικές, όπως και σίγουρα η κοπέλα θα έπρεπε να ήταν όπως και η κάθε κοπέλα και συμφωνώ με το "προσέχουμε για να έχουμε" που λέγεται κατά καιρούς. Αλλά επαναφέρω κάποιους προβληματισμούς μου ….

1) Η κοπέλα είχε δείξει σημάδια, ότι κάτι δεν πήγαινε καλά το τελευταίο καιρό, στο φιλικό της περιβάλλον πέραν της ανάρτησής της, στο facebook ; Είχε μιλήσει δηλαδή για αυτούς τους 2 σε φίλες της ; Η μία νομίζω ήταν αυτή που είπε "θα μάθετε σε λίγες μέρες τι έχει συμβεί" ; Θέλω να πω πες ότι η κοπέλα ήταν απρόσεχτη, το περιβάλλον της, δεν άκουσε, δεν γνώριζε κάτι ώστε να βοηθήσει έμμεσα ή άμεσα;
2) Το γεγονός ότι είχε πέσει θύμα σεξουαλικού βιασμού σύμφωνα με το άρθρο που έβαλα παραπάνω, το γνώριζε το οικογενειακό της περιβάλλον; Η αστυνομία τι φάση, έχει περάσει μία εβδομάδα, δεν μπορώ να σε βοηθήσω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Victim blaming λέγεται αυτό.
Όχι δεν φταίνε και οι δύο. Και με όλη τη Ρόδο να είχε πάει η κοπέλα, κανείς, μα κανείς, δεν είχε το δικαίωμα να απλώσει χέρι πάνω της χωρίς αυτή να το θέλει. Για το έγκλημα του βιασμού, την αποκλειστική ευθύνη έχει ο βιαστής.

Επίσης δεν ισχύει σε καμία περίπτωση αυτό με την ενδυμασία αν ο άλλος θέλει να βιάσει θα το κάνει. Μπορεί να φοράει η κοπέλα φόρμα και φούτερ, δεν έχει να κάνει. Αν κάποιος θεωρεί εύκολη μια κοπέλα ντυμένη προκλητικά ή πέφτει το μάτι του άσχετα με αυτό σε κάποιο σημείο του σώματος δεν πάει να πει ότι έχει δικαίωμα να την βιάσει αν η άλλη δεν θέλει να έχει καμιά επαφή μαζί του. Αν πήγαινε έτσι στις παραλίες που είμαστε όλες με εσώρουχα έπρεπε να μας βιάζουν μετά τη βουτιά; Ο βιασμός δεν πρέπει να δικαιολογείται σε καμία περίπτωση και όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε. Λένε και ξαναλένε στις ειδήσεις αν ήταν μαζεμένο/σεμνό κορίτσι. Ότι και να ήταν κανείς δεν είχε δικαίωμα να της αφαιρέσει τη ζωή επειδή είπε "όχι".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Σύμφωνοι. Το να είσαι όμως είσαι επιφυλακτικός και καχύποπτος απέναντι σε ανθρώπους που γνωρίζεις ελάχιστα δεν συνεπάγεται victim blaming. Ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Ναι δεν λέμε αυτό, σίγουρα είναι ένα μάθημα στο να προσέχουμε με ποιους συναναστρεφόμαστε (ω θεοί έγινα η μάνα μου) αυτό δεν δικαιολογεί τον άνθρωπο που βιάζει όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Σύμφωνοι. Το να είσαι όμως είσαι επιφυλακτικός και καχύποπτος απέναντι σε ανθρώπους που γνωρίζεις ελάχιστα δεν συνεπάγεται victim blaming. Ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος

Είναι τελείως διαφορετικό όμως, το κρατάς επιφυλάξεις σε κάποιους επειδή δεν τους γνωρίζεις τόσο καλά, και άλλο όμως να λες ότι φταίει το θύμα κακοποίησης για τον ένα ή τον άλλο λόγο και να "δικαιολογείς" (όχι εσύ, γενικά μιλάω) ότι πχ επειδή το θύμα είπε "όχι" αλλά ξέρω εγώ έδωσε αφορμή το θύμα την κακοποίησε (victim blaiming) που δεν είναι ευθύνη του θύματος αλλά του βιαστή η τελική πράξη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.