Υπόθεση Τοπαλούδη

[Samael]

Ο ρόλος της φυλάκισης δεν είναι μόνο τιμωρητικός (δλδ έκανες αυτό, φάε 10 χρόνια, έκανες το άλλο, φάε 25), αλλά έχει και χαρακτήρα σωφρονισμού και παραδειγματισμού. Αν ο Χ βιάζει και σκοτώνει και είναι έξω στα 30 του, ο Ψ που ακόμα δεν έχει κάνει τίποτα τέτοιο αλλά έχει και μια ροπή προς εγκληματικές πράξεις ήδη, θα περάσει πιο εύκολα από τις μικροκλοπές π.χ. στον φόνο.
Η κοινωνική εργασία για να πιάσει τόπο πρέπει να βρει το κατάλληλο έδαφος και στο ίδιο το άτομο. Αν ξέρει ο άλλος ότι σε 10 χρόνια θα είναι έξω ενώ πέταξε την κοπέλα στην θάλασσα αφού πρώτα την έβγαλε νοκ-άουτ, τι να του κάνει η κοινωνική εργασία;

Το ότι ήταν πριν λίγα χρόνια ανήλικοι δεν μου λέει κάτι. Δεν έδωσαν ένα χαστούκι στην κοπέλα πάνω που άναβαν τα αίματα, κι αυτή πέφτοντας χτύπησε στο βράχο, έμεινε λιπόθυμη κι αυτοί χέστηκαν πάνω τους και έφυγαν, για να πεις οκ δώσε ένα ελαφρυντικό είναι 19 χρονών και δεν ξέρεις και την αρχική πρόθεσή τους. Χτύπησαν την κοπέλα με γροθιά και ηλεκτρικό σίδερο, την έσυραν μέχρι την παραλία και την άφησαν μισολιπόθυμη να την φάνε τα ψάρια. Κι αυτή την έλλειψη ανθρωπιάς και σεβασμού προς ένα άλλο ανθρώπινο ον είτε είσαι 18 είτε είσαι 45, αν δεν την έχεις δεν την έχεις. Και αν βγεις στα 30 σου από την φυλακή, το πιθανότερο είναι να συνεχίσεις να μην την έχεις, όπως και πριν.

Πρωτα απο ολα θα σχολιασω γενικα οτι : Δυο αντρες,ο ενας εκ των οποιων πρωταθλητης πολεμικων τεχνων,και μαλιστα με "οπλο" χτυπησαν μια κοπελα...Θα ηταν εις τριπλουν ανανδρο κανονικα ακομα και εαν στην θεση της κοπελας ηταν καποιος ανδρας. Τωρα ειναι τεσσερις φορες ανανδρο...Ο δικαστης θα πρεπει να λαβει υποψιν του τα παραπανω και να αντιληφθει οτι καποιος τοσο κακομοιρης χωρις το παραμικρο ιχνος ενσυναισθησης δεν πρεπει να βγει ποτε απο την φυλακη και να παρακολουθειται αδιακοπως απο ψυχολογους.

Σκληρο;Ναι αλλα απαραιτητο.Γιατι; Απλο και νομιζω η Ερινυς ουσιαστικα το ειπε και εγω απλα θα το τονισω.
Η πραξη απο την αρχη μεχρι το τελος δεν εγινε σε στιγμη εν βρασμω,ουτε υπηρχε ενταση ή πιεση.Οι δολοφονοι ειχαν πληρη διαυγεια και επιγνωση επ'ακριβως των πραξεων τους.Ακομα και οταν τους δοθηκε η ευκαιρια να την λυπηθουν και να σταματησουν το "σχεδιο" τους,πηγαινοντας την στο νοσοκομειο,δεν το εκαναν.Ακριβως οπως ειπε και η Ερινυς ,δεν ειναι οτι ειχες ενα πιστολι, σε απειλουσαν και εριξες πανω στον πανικο ή οτι υπηρξε μια σπρωξια που κατεληξε μοιραια.Οχι,εχεις ολοκληρη διαδικασια στην οποια μπορεις να αναθεωρησεις καθε στιγμη τις πραξεις σου για να αποτρεψεις το εγκλημα.Πρεπει να εισαι σιγουρος γι'αυτο που κανεις οταν το εκτελεις πληρως στα εγκληματα αυτου του ειδους που διαπραττονται σε τοσα διακριτα βηματα. Με αλλα λογια υπαρχει καθαροτατα προθεση για δολοφονια και κυριως μεγαλη κακια,με την βιβλικη εννοια της λεξης μεσα στους αυτους ανθρωπους(εαν μπορουν να λογιστουν ως ανθρωποι).

Αυτο το τελευταιο δυστυχως δεν θεραπευεται απο την μια μερα στην αλλη και μπορει να χρειαστει και 10 και 20 και 30 χρονια ψυχοθεραπειας.Γι'αυτο λοιπον αξιζουν να μεινουν στην φυλακη και οχι για "εκδικηση" .Αλλα επειδη θα κανουν τα ιδια και θα κινδυνεψουν ανθρωποι εαν βγουν,εαν ποτε κριθουν σε θεση να βγουν απο την φυλακη . Πρεπει να μαθουν και κατι...εαν το παιζεις μαγκας και νομιζεις οτι εισαι ισχυρος και μπορεις να ελεγξεις ποιος θα ζησει και ποιος θα πεθανει επειδη την εχεις δει alpha-male,και θα σου κατσει οποια θες αλλιως θα την βιασεις και θα την σκοτωσεις,λες και ειναι σκουπιδι,τοτε ετοιμασου να δεχθεις τις συνεπειες που οι πραξεις σου θα διαδεχτουν δικαιως.Εσυ μπορεις να εισαι οσο σκληρος θες,η ζωη ειναι παντα πιο σκληρη.

Για εμενα παντα υπαρχει η επιλογη.Θα ετρωγαν καποια χρονια φυλακισης για αποπειρα βιασμου/δολοφονιας εαν την πηγαιναν απλα στο νοσοκομειο.Εκεινη ηταν η χρονικη στιγμη που εκαναν συνειδητα εντελως την επιλογη τους.Μονοι τους διαλεξαν το κελι για παρα πολλα χρονια και πρεπει να το τονισουμε πολλες φορες...εντελως συνειδητα.Δεν υπαρχει κατι να λυπηθουμε και το καταλαβαινουμε ολοι,οτι για να αφαιρεσεις μια ζωη θες "κοτσια",και οχι με την καλη εννοια της λεξης,το ειδος απο κοτσια που δεν σε κανει πλεον ανθρωπο αλλα πιο πολυ ζωο.Γι'αυτο τον λογο και μονο επομενως πρεπει να ακολουθηθει η ενδεδιγμενη διαδικασια του περιορισμου και της παρακολουθησης απο ειδικους,ωστε να γινουν εαν μπορεσουν ανθρωποι.Γι'αυτο τον λογο ειναι πολυ πιθανο να τους συμπεριφερθουν σαν ζωα στην φυλακη.

Θα ειχε ενδιαφερον να ξερουμε για ποιον λογο η κοπελα συναντηθηκε εξ'αρχης με αυτους τους δυο. Οχι οτι εχει σημασια,ουτε αναιρει την πραξη και την αισχροτητα που την χαρακτηριζει,οποιος και να ειναι αυτος. Ωστοσο θα ηταν χρησιμη πληροφορια για να ξερουν και οι υπολοιπες κοπελες τι γινεται. Λενε οτι ο ενας εκ των δυο ηταν ιδιαιτερα οξυθυμος και σε αυτο θα σταθω. Οταν ενας ανθρωπος ειναι αγενης με ολους εκτος απο εσας,δεν τον καθιστα καλο ανθρωπο ουτε εσας απαραιτητα ξεχωριστο. Η ευγενεια και η καλοσυνη οπως και η ευαισθησια δεν μπορουν να ειναι επιλεκτικες,εκτος εαν εχεις να κερδισεις κατι απο καποιον. Καποιος που ειναι ανελεητος με τους γυρω του καποια στιγμη θα στραφει εναντιον σας επισης,ειτε ειστε φιλος/η ειτε συντροφος.Ειναι απλα μια φυσικη και απολυτως λογικη ροη του θυμου και της κακιας που με τον καιρο θα μετατοπιστει απο τους διαφορους τυχοντες που θα ειναι εστιασμενη κατα καιρους, πανω σας. Αυτο το φαινομενο αφορα κυριως τους ανδρες,οι οποιοι προφανως και για να απλωνουν χερι σε γυναικα ειναι ανανδροι(οπως βλεπουμε και απο το περιστατικο αυτο),και γι'αυτο οταν καταλαβουν οτι δεν τους παιρνει να πουλανε νταιλικια σε αλλους ξεσπανε στο "ευκολο θυμα" που ειναι ειτε η γυναικα ειτε το παιδι τους.Το πως αντιμετωπιζει κανεις τους φιλους του εχει την ιδια σημασια στο πως αντιμετωπιζει τους "εχθρους" του.

Σε ολο αυτο αξιζει να αναλογιστουμε ποσοι εμπλεκονται,οι δραστες,οι οικογενειες των δυο πλευρων,οι φιλοι τοσο των δραστων οσο και της κοπελας,οι γνωστοι κ.α.Δεν αλλαζει απλα μια ζωη σε ενα τετοιο περιστατικο,ουτε βιωνεται η πραγματικοτητα μετα απο αυτο με τον ιδιο τροπο απο ολους.Δεν τερματιστηκε απλα μια ζωη αλλα αλλαξαν-θα αλλαξουν οι ζωες πολλων ανθρωπων. Ας αποδοθει η δικαιοσυνη οπως πρεπει και ας αναπαυθει η κοπελα εν ειρηνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 092312]

Σύμφωνοι. Το να είσαι όμως είσαι επιφυλακτικός και καχύποπτος απέναντι σε ανθρώπους που γνωρίζεις ελάχιστα δεν συνεπάγεται victim blaming. Ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος

Αυτό είναι τελείως διαφορετικό. Δυστυχώς είναι απαραίτητο να λαμβάνεις τις χ, ψ προφυλάξεις γιατί δεν ξέρεις τι πετριά κουβαλάει ο καθένας, όμως αν δεν τις λάβεις δεν πάει να πει ότι είναι και δικό σου το φταίξιμο για την συνειδητή απόφαση του άλλου να σε βλάψει.
Ένας παραλληλισμός που προσωπικά δεν μου αρέσει πολύ γιατί μιλάει για αντικείμενα, είναι αυτός της περιουσίας και της ξεκλείδωτης πόρτας. Ασφαλίζουμε τα σπίτια μας γιατί γνωρίζουμε ότι ο κόσμος κλέβει, αλλά ακόμα και αν δεν κλειδώσουμε δεν πάει να πει ότι ο άλλος έχει το δικαίωμα να μπει μέσα και να μας κλέψει.

Το να κάθεται ο άλλος και να αναλύει τι σχέσεις είχε ή δεν είχε η κοπέλα, ψάχνοντας βήμα να σχολιάσει τα δικαιώματα που δήθεν έδωσε είναι απλά τραγικό. Ό,τι κι αν έκανε συναινετικά, γούστο της καπέλο της. Εξάλλου, ξαναλέμε, ο βιασμός δεν είναι σεξ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Διαβάζοντας μερικά μηνύματα, βρέθηκα μπροστά στις κλασσικές απόψεις που ακούμε μετά κάθε παρόμοιο έγκλημα. "Τα δύο άνανδρα ανθρωπόμορφα κτήνη βίασαν και σκότωσαν την αβοήθητη κοπέλα". "Στα ζώα αυτά θα έπρεπε να επιβληθεί η θανατική ποινή". "Τέτοια άτομα δεν θα έπρεπε ποτέ να ξαναδούν το φως της μέρας, αλλά να σαπίσουν για πάντα σε ένα κελί". "Η κοπέλα που είναι τώρα? Νεκρή για πάντα. Το ίδιο να πάθουν και αυτοί προς παραδειγματισμό".

Θα προσπαθήσω λίγο να δώσω μια πιο λογική και αποστασιοποιημένη αποτύπωση της κατάστασης. Θα ξεκινήσω από το αφελές και επικίνδυνο επιχείρημα της θανατικής ποινής. Αρχικά και ένα παιδί μπορεί να καταλάβει πως αν το μέγεθος της ποινής δρούσε ανασταλτικά προς το έγκλημα, τότε το μόνο που θα έπρεπε να κάνουμε είναι να επιβάλουμε την θανατική ποινή ως τιμωρία για κάθε εγκληματική πράξη, από τον βιασμό, μέχρι την κλοπή καραμέλας, να εκτελέσουμε τους πρώτους χίλιους παραβάτες και μετά να ζήσουμε για πάντα σε μια κοινωνία απαλλαγμένη από το έγκλημα. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατό, καθώς η ποινή δεν δρα ανασταλτικά. Το να επιβάλεις λοιπόν την θανατική ποινή είναι καθαρά πράξη εκδίκησης και τίποτα παραπάνω. Θα καταλάβαινα απόλυτα να θέλει να κάνει κάτι τέτοιο ο πατέρας της κοπέλας, αλλά το να το ακούω από κάποιον άγνωστο και συναισθηματικά αμέτοχο προς το έγκλημα, το βρίσκω τραγικό και σημάδι έλλειψης κρίσης.

Ας κάνω λοιπόν τώρα για άλλη μια φορά το δικηγόρο του διαβόλου και ας πάρω την πλευρά του βιαστή. Αλήθεια όλοι εσείς που μιλάτε για θανατική ποινή και ισόβια, σκεφτήκατε ποτέ πως ο βιαστής, ή ο δολοφόνος θα μπορούσε να είναι το παιδί σας, ή εσείς ο ίδιος? Σίγουρα όχι θα πούνε πολλοί, εγώ είμαι καλός άνθρωπος, δεν είμαι ζώο, δεν θα έκανα ποτέ κάτι τέτοιο. Ο βιαστής αλήθεια όμως γιατί το έκανε? Γιατί κάποιος βίασε και σκότωσε μια κοπέλα? Στο παρών έγκλημα το θύμα ήταν η κοπέλα. Ο βιαστής όμως σε πόσα άλλα εγκλήματα ήταν το θύμα? Γιατί εγώ απ' όσο ξέρω, ένας άνθρωπος που μεγαλώνει φυσιολογικά, δεν βιάζει, ούτε σκοτώνει. Οι βιαστές δεν γεννιούνται βιαστές, ούτε οι δολοφόνοι, δολοφόνοι. Συνήθως είναι άτομα που υφίστανται σοβαρές κακοποιήσεις από τα γεννοφάσκια τους, με ότι επιπτώσεις έχει αυτό στην μετέπειτα ψυχική τους υγεία. Αν μερικές random μεταβλητές της γέννησής σας λοιπόν ήταν λίγο διαφορετικές, όπως ας πούμε να σας βιάζει και να σας δέρνει σαν παιδιά ο γονιός σας, τότε ίσως ήσασταν κι εσείς στη θέση των συγκεκριμένων θυτών αυτή τη στιγμή.

Κι εδώ λοιπόν τίθεται το ζήτημα της δικαιοσύνης. Καταδικάζεις τον βιαστή σε ισόβια, ή σε αθάνατο γιατί βίασε και σκότωσε μια αθώα κοπέλα. Η δικαιοσύνη απεδόθη. Επιδερμικά. Πολύ επιδερμικά. Η δικαιοσύνη για την κακοποίηση του δικαστή στην παιδική του ηλικία, επειδή έκανε το λάθος να γεννηθεί στη λάθος οικογένεια που είναι? Πουθενά. Δεν μας απασχολεί. Διότι ο βιαστής ή ο δολοφόνος δεν είναι πλέον άνθρωποι. Είναι κτήνη ανθρωπόμορφα τέρατα, κ.ο.κ.

Τόσο το να πεθάνει κάποιος στη φυλακή, ή να εκτελεσθεί αποτελούν εκδικητικές πράξεις. Η συμπεριφορά μας προς τους εγκληματίες δεν θα έπρεπε να είναι εκδικητική αλλά αποκαταστατική. Είναι καλύτερο για το κοινωνικό σύνολο να εκτελέσουμε τον 18χρονο βιαστή ή να τον περάσουμε από μια διαδικασία εγκλεισμού και θεραπείας? Πως βοηθά η εκτέλεσή του ή ισόβια κάθειρξη του, στην αποτροπή της νέας γενιάς εγκληματιών? Έχει ο εγκληματίας το δικαίωμα της μετάνοιας και της λύτρωσης?
Αν ναι πως ακριβώς του το παρέχουμε αυτό με τα ισόβια ή την εκτέλεση?

Η κοπέλα πέθανε. Τραγικό δε λέω, αλλά μη διορθώσιμο. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να την επαναφέρουμε στη ζωή. Το μόνο που μπορούνε να κάνουμε είναι να δούμε πως θα περιορίσουμε την ζημιά. Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα εγκληματιών που αλλάξανε μυαλά, μετανόησαν για τις πράξεις τους και έκαναν σημαντικές συνεισφορές στο κοινωνικό σύνολο. Και σίγουρα πιστεύω πως το να χάσει ένας 20χρονος 15 χρόνια από τη ζωή του κλεισμένος σε ένα κελί (όπου θα υποστεί καθημερινά ακόμη περισσότερη κακοποίηση, ας μη γελιόμαστε) είναι αρκετή τιμωρία δεν νομίζετε? Χάνει όλη την νιότη του. Αλλά όπως είπα, σκοπός δεν είναι να τιμωρήσεις. Σκοπός είναι να διορθώσεις. Όχι πως φυσικά η φυλακή διορθώνει κάτι, στην παρούσα φάση της, τις περισσότερες φορές κάνει τα πράγματα χειρότερα. Σκοπός είναι να περάσεις αυτό τον άνθρωπο από μια διαδικασία δικαιοσύνης, ως προς τα εγκλήματα της ζωής του. Ναι θα χάσει χρόνια από την ζωή του για να πληρώσει για το έγκλημα στο οποίο ήταν θύτης, αλλά θα πρέπει να λάβει και την δικαιοσύνη για όλα τα εγκλήματα στα οποία ήταν το θύμα. Και αυτό σημαίνει να περάσει από μια διαδικασία θεραπείας στο τέλος της οποίας θα υπάρχει η υπόσχεση της λύτρωσης και της ζωής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

lol Ολα τα blogs λένε ότι οι φερόμενοι ως δράστες έδεσαν τα πόδια του θύματος, επειδή έτσι είπε ο Κούγιας, ενώ την έδεσαν οι "διασώστες".

Όλοι έχουν δικαιώματα ακόμα και οι δολοφόνοι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Οι συγκεκριμενοι δεν έχουν τοσα οσα νομιζεις ακικε. Κριμα που οι γονεις δεν πηραν χαμπάρι τι "παιδιά" έχουν και δεν μπηκαν στο κοπο να τα συνετισουν οπως πρέπει.

Μπορει να μην χαρακτηριζονται καν σαν άνθρωποι. Βιολογικα μπορει να μοιάζουν σε ανθρωπους αλλα ψυχικά δεν διαφερουν και πολύ απο εναν σκύλο που θα σε κυνηγησει να σε δαγκώσει χωρις να τον έχεις πειράξει. Και τέτοιοι καταλαβαινουν μονο απο φοβέρα και φυλακιση.

Οπως ακριβως τις προαλλες που ειχα πάει για τρεξιμο σχετικά αργά σε ενα πάρκο κατα τις 11 ειχα πάει αλλα εντάξει εγω δεν φοβάμαι ειμαι και άντρας. Και σκάνε 3 σκυλιά απο το πουθενα με απειλητικές διαθέσεις και πλησιαζαν. Χωρις δευτερη σκέψη αρπάζω ενα ματσούκι ξυλινο απο εκει διπλα και λέω έλα λήξτε το γιατι θα σας λιώσω εξαφανιστηκαν. Και συνεχισα το δρομο μου.

Δυστυχως κάποιοι καταλαβαινουν μονο απο φοβέρα και τιμωριες. Οχι ολοι αλλα κάποιοι ειναι πολυ σκληροι και άτιμοι χαρακτήρες. Εγω το εγραψα και τις προαλλες αμα έβλεπα την κορη ή το γιο μου να τον προσεγγιζουν παλιάνθρωποι ένα απογευμα θα μάγκωνα έναν απο αυτους και θα του έλεγα να μη ξαναπλησιάσει. Γιατι θα έχουμε προβληματα. Εξαφανιστειτε και αφηστε τον ησυχο δεν σας ξέρει δεν τον ξέρετε οκ; τέλος!


Ξέρεις τι άτιμοι άνθρωποι κυκλοφορουνε .... να έχουν χάσει ακομα και δικαστηριο και να συνεχιζουν τα δικά τους. Άσε μερικοι δεν παλεύονται με τιποτα. Καλυτερα να τους δειξεις οτι πρέπει να μεινουν μακρυα. Τοτε μονο θα εισαι ησυχος. Ετσι και αυτοι μακρυα απο την κοινωνια για τουλαχιστον 30-40 χρονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[konstantinantia]

Διαβάζοντας μερικά μηνύματα,[...] Και αυτό σημαίνει να περάσει από μια διαδικασία θεραπείας στο τέλος της οποίας θα υπάρχει η υπόσχεση της λύτρωσης και της ζωής.

Συμφωνώ αλλά σε μία τέτοια ιδανική πολιτεία συνήθως δεν θα υπάρχει κάτι να πατάξεις, γιατί ο καθένας θα ξέρει τα όριά του εξ αρχής.
Έστω όμως και σε μία πολιτεία σαν αυτήν, ξέφευγε κάποιος. Δεν θα έπρεπε να σωφρονιστούν εκτός από τους δολοφόνους και οι κηδεμόνες τους, ως υπεύθυνοι της προσωπικότητας των παιδιών τους αλλά και ως έμμεσοι υπόλογοι των πράξεων αυτών; Ειδικότερα, όταν τα παιδιά έχουν δώσει δείγματα στο παρελθόν για παραβατικότητα και έχει περάσει στα ψιλά από τους γονείς. Γιατί ένα παιδί καταλήγει έτσι; Και μην μου πείτε ότι ήταν ενήλικες, γιατί δεν νομίζω ότι στα 15 τους ήταν πεπαιδευμένοι πολίτες και ξαφνικά άλλαξαν με την ενηλικίωσή τους.
Αλλά και οι γονείς της φοιτήτριας, διότι για να καταλήξει ένας άνθρωπος να αποζητά την σημασία και την <<αγάπη>> σε τέτοια άτομα και με τέτοια ευκολία κάτι πάει εντελώς λανθασμένα. Δυστυχώς είχε ένα άσχημο τέλος, αλλά αν υπάρχουν άτομα εν ζωή που πράττουν ομοίως σε μία τέτοια πολιτεία, πρέπει κι αυτά να ελεγχθούν.

Τί να λέμε τώρα, όλα είναι σχετικά. Υπάρχουν πολλές ελλείψεις και από τις 2 πλευρές. Το αποτέλεσμα δεν αλλάζει και πρέπει επιτέλους να επενδύσουμε όλοι μας στην παιδεία και στην σωστή διαπαιδαγώγηση!! Είναι κρίμα που έχει καταντήσει έτσι η κοινωνία μας. 3 νέοι άνθρωποι χάθηκαν, ο ένας φυσικά και οι άλλοι ουσιαστικά. Βασικά και οι 3 ουσιαστικά, απλώς για την κοπέλα επήλθε και ο φυσικός θάνατος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Συμφωνώ αλλά σε μία τέτοια ιδανική πολιτεία συνήθως δεν θα υπάρχει κάτι να πατάξεις, γιατί ο καθένας θα ξέρει τα όριά του εξ αρχής.
Έστω όμως και σε μία πολιτεία σαν αυτήν, ξέφευγε κάποιος. Δεν θα έπρεπε να σωφρονιστούν εκτός από τους δολοφόνους και οι κηδεμόνες τους, ως υπεύθυνοι της προσωπικότητας των παιδιών τους αλλά και ως έμμεσοι υπόλογοι των πράξεων αυτών; Ειδικότερα, όταν τα παιδιά έχουν δώσει δείγματα στο παρελθόν για παραβατικότητα και έχει περάσει στα ψιλά από τους γονείς. Γιατί ένα παιδί καταλήγει έτσι; Και μην μου πείτε ότι ήταν ενήλικες, γιατί δεν νομίζω ότι στα 15 τους ήταν πεπαιδευμένοι πολίτες και ξαφνικά άλλαξαν με την ενηλικίωσή τους.
Αλλά και οι γονείς της φοιτήτριας, διότι για να καταλήξει ένας άνθρωπος να αποζητά την σημασία και την <<αγάπη>> σε τέτοια άτομα και με τέτοια ευκολία κάτι πάει εντελώς λανθασμένα. Δυστυχώς είχε ένα άσχημο τέλος, αλλά αν υπάρχουν άτομα εν ζωή που πράττουν ομοίως σε μία τέτοια πολιτεία, πρέπει κι αυτά να ελεγχθούν.

Τί να λέμε τώρα, όλα είναι σχετικά. Υπάρχουν πολλές ελλείψεις και από τις 2 πλευρές. Το αποτέλεσμα δεν αλλάζει και πρέπει επιτέλους να επενδύσουμε όλοι μας στην παιδεία και στην σωστή διαπαιδαγώγηση!! Είναι κρίμα που έχει καταντήσει έτσι η κοινωνία μας. 3 νέοι άνθρωποι χάθηκαν, ο ένας φυσικά και οι άλλοι ουσιαστικά.

Γενικώς Κωνσταντίνα είναι πρακτικά πολύ δύσκολο να σωφρονίσεις έμμεσους υπαίτιους. Σε μια σωστή πολιτεία αυτά τα δύο άτομα θα έπρεπε να περάσουν από μακρόχρονη θεραπεία και να ασκηθούν αυτεπαγγέλτως διώξεις σε γονείς και άλλους, αν διαπιστωθεί πως ήταν θύματα κακοποίησης στο παρελθόν. Στην πράξη κάτι τέτοιο έχει πολύ μεγάλες δυσκολίες, οπότε ουσιαστικά το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να προσπαθήσεις να θεραπεύσεις ψυχικά το άτομο αυτό, ώστε να μπορέσει κάποια στιγμή να επιστρέψει στην κοινωνία.

Στην παρούσα φάση βέβαια αυτό που θα γίνει είναι αυτοί οι δυο να στιγματιστούν ισοβίως, να υποστούν περαιτέρω κακοποίηση στη φυλακή και όταν και αν τελικά βγουν να είναι ακόμα χειρότερα από τότε που μπήκαν. Η δυσλειτουργικότητα είναι ένας φαύλος κύκλος.

Η ουσιαστική λύση είναι στην πρόληψη και αυτό γίνεται μόνο μέσω κοινωνικής συνοχής. Όταν βλέπεις ότι ο γείτονάς σου κακοποιεί τα παιδιά του να λαμβάνεις δράση κι εσύ. Αλλά και αυτό είναι ουσιαστικά ανέφικτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Silver Queen]

Διαβάζοντας μερικά μηνύματα, βρέθηκα μπροστά στις κλασσικές απόψεις που ακούμε μετά κάθε παρόμοιο έγκλημα. "Τα δύο άνανδρα ανθρωπόμορφα κτήνη βίασαν και σκότωσαν την αβοήθητη κοπέλα". "Στα ζώα αυτά θα έπρεπε να επιβληθεί η θανατική ποινή". "Τέτοια άτομα δεν θα έπρεπε ποτέ να ξαναδούν το φως της μέρας, αλλά να σαπίσουν για πάντα σε ένα κελί". "Η κοπέλα που είναι τώρα? Νεκρή για πάντα. Το ίδιο να πάθουν και αυτοί προς παραδειγματισμό".

Θα προσπαθήσω λίγο να δώσω μια πιο λογική και αποστασιοποιημένη αποτύπωση της κατάστασης. Θα ξεκινήσω από το αφελές και επικίνδυνο επιχείρημα της θανατικής ποινής. Αρχικά και ένα παιδί μπορεί να καταλάβει πως αν το μέγεθος της ποινής δρούσε ανασταλτικά προς το έγκλημα, τότε το μόνο που θα έπρεπε να κάνουμε είναι να επιβάλουμε την θανατική ποινή ως τιμωρία για κάθε εγκληματική πράξη, από τον βιασμό, μέχρι την κλοπή καραμέλας, να εκτελέσουμε τους πρώτους χίλιους παραβάτες και μετά να ζήσουμε για πάντα σε μια κοινωνία απαλλαγμένη από το έγκλημα. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατό, καθώς η ποινή δεν δρα ανασταλτικά. Το να επιβάλεις λοιπόν την θανατική ποινή είναι καθαρά πράξη εκδίκησης και τίποτα παραπάνω. Θα καταλάβαινα απόλυτα να θέλει να κάνει κάτι τέτοιο ο πατέρας της κοπέλας, αλλά το να το ακούω από κάποιον άγνωστο και συναισθηματικά αμέτοχο προς το έγκλημα, το βρίσκω τραγικό και σημάδι έλλειψης κρίσης.

Ας κάνω λοιπόν τώρα για άλλη μια φορά το δικηγόρο του διαβόλου και ας πάρω την πλευρά του βιαστή. Αλήθεια όλοι εσείς που μιλάτε για θανατική ποινή και ισόβια, σκεφτήκατε ποτέ πως ο βιαστής, ή ο δολοφόνος θα μπορούσε να είναι το παιδί σας, ή εσείς ο ίδιος? Σίγουρα όχι θα πούνε πολλοί, εγώ είμαι καλός άνθρωπος, δεν είμαι ζώο, δεν θα έκανα ποτέ κάτι τέτοιο. Ο βιαστής αλήθεια όμως γιατί το έκανε? Γιατί κάποιος βίασε και σκότωσε μια κοπέλα? Στο παρών έγκλημα το θύμα ήταν η κοπέλα. Ο βιαστής όμως σε πόσα άλλα εγκλήματα ήταν το θύμα? Γιατί εγώ απ' όσο ξέρω, ένας άνθρωπος που μεγαλώνει φυσιολογικά, δεν βιάζει, ούτε σκοτώνει. Οι βιαστές δεν γεννιούνται βιαστές, ούτε οι δολοφόνοι, δολοφόνοι. Συνήθως είναι άτομα που υφίστανται σοβαρές κακοποιήσεις από τα γεννοφάσκια τους, με ότι επιπτώσεις έχει αυτό στην μετέπειτα ψυχική τους υγεία. Αν μερικές random μεταβλητές της γέννησής σας λοιπόν ήταν λίγο διαφορετικές, όπως ας πούμε να σας βιάζει και να σας δέρνει σαν παιδιά ο γονιός σας, τότε ίσως ήσασταν κι εσείς στη θέση των συγκεκριμένων θυτών αυτή τη στιγμή.

Κι εδώ λοιπόν τίθεται το ζήτημα της δικαιοσύνης. Καταδικάζεις τον βιαστή σε ισόβια, ή σε αθάνατο γιατί βίασε και σκότωσε μια αθώα κοπέλα. Η δικαιοσύνη απεδόθη. Επιδερμικά. Πολύ επιδερμικά. Η δικαιοσύνη για την κακοποίηση του δικαστή στην παιδική του ηλικία, επειδή έκανε το λάθος να γεννηθεί στη λάθος οικογένεια που είναι? Πουθενά. Δεν μας απασχολεί. Διότι ο βιαστής ή ο δολοφόνος δεν είναι πλέον άνθρωποι. Είναι κτήνη ανθρωπόμορφα τέρατα, κ.ο.κ.

Τόσο το να πεθάνει κάποιος στη φυλακή, ή να εκτελεσθεί αποτελούν εκδικητικές πράξεις. Η συμπεριφορά μας προς τους εγκληματίες δεν θα έπρεπε να είναι εκδικητική αλλά αποκαταστατική. Είναι καλύτερο για το κοινωνικό σύνολο να εκτελέσουμε τον 18χρονο βιαστή ή να τον περάσουμε από μια διαδικασία εγκλεισμού και θεραπείας? Πως βοηθά η εκτέλεσή του ή ισόβια κάθειρξη του, στην αποτροπή της νέας γενιάς εγκληματιών? Έχει ο εγκληματίας το δικαίωμα της μετάνοιας και της λύτρωσης?
Αν ναι πως ακριβώς του το παρέχουμε αυτό με τα ισόβια ή την εκτέλεση?

Η κοπέλα πέθανε. Τραγικό δε λέω, αλλά μη διορθώσιμο. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να την επαναφέρουμε στη ζωή. Το μόνο που μπορούνε να κάνουμε είναι να δούμε πως θα περιορίσουμε την ζημιά. Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα εγκληματιών που αλλάξανε μυαλά, μετανόησαν για τις πράξεις τους και έκαναν σημαντικές συνεισφορές στο κοινωνικό σύνολο. Και σίγουρα πιστεύω πως το να χάσει ένας 20χρονος 15 χρόνια από τη ζωή του κλεισμένος σε ένα κελί (όπου θα υποστεί καθημερινά ακόμη περισσότερη κακοποίηση, ας μη γελιόμαστε) είναι αρκετή τιμωρία δεν νομίζετε? Χάνει όλη την νιότη του. Αλλά όπως είπα, σκοπός δεν είναι να τιμωρήσεις. Σκοπός είναι να διορθώσεις. Όχι πως φυσικά η φυλακή διορθώνει κάτι, στην παρούσα φάση της, τις περισσότερες φορές κάνει τα πράγματα χειρότερα. Σκοπός είναι να περάσεις αυτό τον άνθρωπο από μια διαδικασία δικαιοσύνης, ως προς τα εγκλήματα της ζωής του. Ναι θα χάσει χρόνια από την ζωή του για να πληρώσει για το έγκλημα στο οποίο ήταν θύτης, αλλά θα πρέπει να λάβει και την δικαιοσύνη για όλα τα εγκλήματα στα οποία ήταν το θύμα. Και αυτό σημαίνει να περάσει από μια διαδικασία θεραπείας στο τέλος της οποίας θα υπάρχει η υπόσχεση της λύτρωσης και της ζωής.

Αρχικώς να τονίσω, ότι κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα στη ζωή. Κανείς δεν μπορεί να του το αφαιρέσει. Σεβόμαστε και μας σέβονται. Από την ώρα που κάποιος θα παραβει αυτόν τον ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ κανόνα, θα πρέπει να είναι έτοιμος να υποστεί τις συνεπείες. Δεν τίθεται θέμα εκδίκητικης συμπεριφοράς, αλλά ίση ανταποδωση.



Συνεχιζοντας, η κοινωνία είναι μια ανθρώπινη κατασκευή με σκοπό τη προστασια και ασφάλεια του ανθρώπου από τη φύση και τα άγρια ζώα. Όλοι οι εντασσομενοι σε αυτήν, υπογράφουν ένα "αόρατο συμβολαίο" το οποίο σου εξασφαλίζει ασφάλεια και προστασία, με αντάλλαγμα το σεβασμό και την τήρηση των κοινωνικών όρων.

Όταν κάποιος διαπράττει μια δολοφονία, ή οποιαδήποτε συμπεριφορά που θέτει σε κίνδυνο έναν πολίτη, στην ουσία απορρίπτει αυτομάτως όλα όσα του προσέφερε αυτό το συμβόλαιο. Οι όροι έχουν κατά πατηθεί και έχει βεβηλωθει η αρχικη ιδέα κατασκευής της κοινωνίας.


Το ότι κάποιος έχει τραυματικο παρελθόν, δεν είναι πανάκεια και όσο σκληρό κι αν ακούγεται, δε θα πρέπει να δικαιολογεί συμπεριφορες που δεν αρμόζουν στην ιδέα της κοινωνίας. Εάν εφαρμοζαμε αυτήν την τακτική, τότε κάνεις δε θα έπρεπε να φυλακιζεται, αλλά να του ασκείται πλήρης έλεγχος καθημερινά από ψυχολογους. Καθως, όλοι όσοι διαπράττουν εγκλήματα ή Καταδεικνυουν εγκληματικές συμπεριφορες θα έχουν σίγουρα ένα τραυματικο παρελθον, άρα αυτομάτως δικαιολογουνται όλοι οι εγκληματίες. Κάτι τέτοιο, είναι αδύνατον να εφαρμοστεί μέσα στα πλαίσια της σημερινής τουλάχιστον κοινωνίας. Συνεπως,, η φυλακή είναι μια άμεση και "δίκαιη" λύση.


Επισης, το γεγονός ότι έχουν υπάρξει παραδείγματα κακοποιών που έχουν στη συνέχεια μετανοήσει (πραγματικά), δε σημαίνει ότι όλοι οι κακοποιόι είναι ικανοί και δύνανται να πράξουν το ίδιο. Συνήθως, οι περισσότεροι από αυτούς, χαρακτηρίζονται από ακατάπαυστο θυμο και θεωρούν δίκαιο τα όσα πράττουμε στην "καταραμένη" κοινωνία στην οποία τυγχάνουν να ζουν. Δε θεωρώ ότι μπορούν να αλλάξουν. Σπάνιο φαινόμενο, και δε θα έπρεπε να θεωρηθει ως μια κανονιστικό συμπεριφορά αλλά ως εξαίρετικη περίπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deathstar]

Εγω το εγραψα και τις προαλλες αμα έβλεπα την κορη ή το γιο μου να τον προσεγγιζουν παλιάνθρωποι ένα απογευμα θα μάγκωνα έναν απο αυτους και θα του έλεγα να μη ξαναπλησιάσει. Γιατι θα έχουμε προβληματα. Εξαφανιστειτε και αφηστε τον ησυχο δεν σας ξέρει δεν τον ξέρετε οκ; τέλος!

πως ξέρεις ότι είναι παλιάνθρωποι; Πως θα τον μάγκωνες; αν σε μπαλαμούτιαζαν στο ξύλο και μετά σε βίαζαν μπροστά στη κόρη σου;

Δεν τίθεται θέμα εκδίκητικης συμπεριφοράς, αλλά ίση ανταποδωση.

Θα έπρεπε να τους κοπανήσουν με σίδερο, να τους πνίξουν και να τους πετάξουν από τα βράχια;

Δε θεωρώ ότι μπορούν να αλλάξουν. Σπάνιο φαινόμενο, και δε θα έπρεπε να θεωρηθει ως μια κανονιστικό συμπεριφορά αλλά ως εξαίρετικη περίπτωση.

κάνεις λάθος

μόλις το 0.82% των δολοφόνων που βγαίνουν με αναστολή ξανά σκοτώνουν, και μόνο το 1.6% ξαναμπαίνει στη φυλακή για οποιοδήποτε κακούργημα.

ακόμα και ανάμεσα σε serial killers το ποσοστό είναι 22% που είναι όπως βλέπεις η μειοψηφία.

https://thecrimereport.org/2011/01/07/low-recidivism-rate-reported-for-paroled-ny-murderers/

https://www.researchgate.net/public...ed_Murderers_Who_Murder_Again_While_on_Parole

Εάν εφαρμοζαμε αυτήν την τακτική, τότε κάνεις δε θα έπρεπε να φυλακιζεται, αλλά να του ασκείται πλήρης έλεγχος καθημερινά από ψυχολογους. Καθως, όλοι όσοι διαπράττουν εγκλήματα ή Καταδεικνυουν εγκληματικές συμπεριφορες θα έχουν σίγουρα ένα τραυματικο παρελθον, άρα αυτομάτως δικαιολογουνται όλοι οι εγκληματίες. Κάτι τέτοιο, είναι αδύνατον να εφαρμοστεί μέσα στα πλαίσια της σημερινής τουλάχιστον κοινωνίας. Συνεπως,, η φυλακή είναι μια άμεση και "δίκαιη" λύση.

επίσης κάνεις λάθος, η φυλακή μόνο κακό κάνει, ο ενεργός σωφρονισμός μέσω ψυχοθεραπείας και κοινωνικού έργου δουλεύει.

https://www.researchgate.net/public...prisonment_Results_of_a_Controlled_Experiment

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

πως ξέρεις ότι είναι παλιάνθρωποι; Πως θα τον μάγκωνες; αν σε μπαλαμούτιαζαν στο ξύλο και μετά σε βίαζαν μπροστά στη κόρη σου;

Θα έπρεπε να τους κοπανήσουν με σίδερο, να τους πνίξουν και να τους πετάξουν από τα βράχια;

κάνεις λάθος

μόλις το 0.82% των δολοφόνων που βγαίνουν με αναστολή ξανά σκοτώνουν, και μόνο το 1.6% ξαναμπαίνει στη φυλακή για οποιοδήποτε κακούργημα.

ακόμα και ανάμεσα σε serial killers το ποσοστό είναι 22% που είναι όπως βλέπεις η μειοψηφία.

https://thecrimereport.org/2011/01/07/low-recidivism-rate-reported-for-paroled-ny-murderers/

https://www.researchgate.net/publication/308750475_Released_to_Kill_Again_An_Analysis_of_Paroled_Murderers_Who_Murder_Again_While_on_Parole

επίσης κάνεις λάθος, η φυλακή μόνο κακό κάνει, ο ενεργός σωφρονισμός μέσω ψυχοθεραπείας και κοινωνικού έργου δουλεύει.

https://www.researchgate.net/publication/229989870_Does_Community_Service_Rehabilitate_better_than_Short-term_Imprisonment_Results_of_a_Controlled_Experiment

Το μαγκωνα ηταν μεταφορικο εννοω οτι θα τον έπιανα κάπου να του κάνω μια εξηγηση. Αλλα γιατι παιρνεις έμμεσα το μέρος αυτων και δεν αναρωτιεσαι αν αυτοι θα γλιτωναν απο μενα και οχι εγώ απο αυτους; έχεις καποιο συγκεκριμενο λογο που σκέφτεσαι ετσι;


εγω αρχικά θα πλησιαζα κάποιον που δεν θα ήθελα να ενοχλει την δικιά μου με ηρεμο και σοβαρο τροπο. Τωρα αν αυτος επέλεγε να με περιφρονησει τοτε πιστεψε με εχω πάρα πολλες επιλογές στο τραπεζι να ακολουθησω. Και επειδη υπάρχει ατιμωρησια στην χωρα και το δεν βαριεσαι μη νομιζεις οτι ειμαστε ολοι ιδιοι.

Ξέρουμε και εμεις τους νομους και τα κενά τους οχι μονο οι επαγγελματιες παραβατες.

Και δεν θα πηγαινα μονος μου , θα ειχα και εναν μάρτυρα μαζι μου. Και μετα αναλογα την απαντηση του θα πηγαινα στην αστυνομια για αναφορά ή θα του εστελνα ενα εξώδικο. Οποτε οπως καταλαβαινεις δημιουργεται σιγα σιγα σκηνικο δικαστικης εμπλοκής. Για σοβαρες βεβαια πάντα περιπτώσεις δεν ειμαι δικομανης να κυνηγαω κοσμο χωρις λογο.

Εννοειται οπως ειχα γράψει και παλαιοτερα εδω μεσα θα προσπαθησω να βάλω τα παιδια απο μικρά στις πολεμικες τέχνες για να εξοπλισω ακομα περισσοτερο. Εγω εκανα μικρος για αρκετα χρονια εχω κατεβει και σε αγωνες καράτε ειχα φτάσει μέχρι την μαυρη ζωνη. Τοτε δεν συμφωνησαν κάποιοι αλλα δεν πειράζει. Πολεμικες τεχνες οχι για να γινουν μπράβοι αλλα για να μπορουν να αμυνθουν αυριο μεθαυριο αν χρειαστει.

οι πολεμικες τέχνες μπορουν να σε βοηθησουν επισης να στηθεις σε εναν καυγα τοσο αποτελεσματικα ωστε να τον αποφυγεις κιολας.


Τωρα αν κάποιος ηθελε να μπλέξει με μια τέτοια οικογενεια δηλαδη να κινδυνευει ανα πασα στιγμη να φάει ξυλο απο την κορη ή το γιο και να έχει και τον πατερα να κυνηγάει με δικηγορους , δικαστηρια και αστυνομιες ας ερχοτανε να απειλησει. Τον περιμένουμε.


Βεβαια πάντα επιδιωξη μου ειναι η ειρνικη επιλυση των διαφορών και δεν θέλω να μπλέκω αστυνομιες και δικηγορους και απειλες. Αλλα ο δικηγορος αν χρειαστει ειναι πάντα έτοιμος. Δεν θα κάτσουμε να κλάψουμε επειδη κάποιος ειναι παλιάνθρωπος και δεν έμαθε σωστη αγωγη απο το σπιτι του ή γεννηθηκε με τέτοια ψυχη. Θα τον αντιμετωπισουμε πολυ σκληρά αν χρειαστει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deathstar]

Το μαγκωνα ηταν μεταφορικο εννοω οτι θα τον έπιανα κάπου να του κάνω μια εξηγηση. Αλλα γιατι παιρνεις έμμεσα το μέρος αυτων και δεν αναρωτιεσαι αν αυτοι θα γλιτωναν απο μενα και οχι εγώ απο αυτους; έχεις καποιο συγκεκριμενο λογο που σκέφτεσαι ετσι;

Γιατί μου ακούγεται κάπως εξιδανικευμένη η συνθήκη σου. Εσύ περιγράφεις μια κατάσταση στην οποία εσύ περπατάς στον δρόμο με τη κόρη σου, και δυο τύποι την βλέπουν την λιμπίζονται και της κάνουν πέσιμο

Σε πραγματικές συνθήκες, η κοπέλα είχε σχέσης και εμπιστοσύνη με τον έναν, πήγε μαζί του οικειοθελώς.

Σε πραγματικές συνθήκες οι βίαιες επιθέσεις έρχονται από θέση ασφάλειας και ισχύος με το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού. Το διαπληκτιζόμαστε και προοδευτικά αυτό προχωράει σε χειροδικία συμβαίνει εξαιρετικά σπάνια Επίσης στη συντριπτική πλειοψηφία των επιθέσεων μπλέκονται όπλα, μαχαιριά, πιστόλια, πέτρες, ξύλα, ρόπαλα...

Για παράδειγμα θα χτυπούσαν εσένα πρώτα αιφνιδιαστικά και μετά θα έκαναν ότι έκαναν.

Ξέρουμε και εμεις τους νομους και τα κενά τους οχι μονο οι επαγγελματιες παραβατες.

Δηλαδή;

Εννοειται οπως ειχα γράψει και παλαιοτερα εδω μεσα θα προσπαθησω να βάλω τα παιδια απο μικρά στις πολεμικες τέχνες για να εξοπλισω ακομα περισσοτερο.

Εδώ ελλοχεύουν πολλοί κίνδυνοι. Πρώτα από όλα οι τυπικές πολεμικές τέχνες τύπου καράτε δεν έχουν ιδιαίτερη χρησιμότητα σε πραγματικές συνθήκες και μπορεί να δώσουν μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας που θα οδηγήσει σε βια. Ακόμα και αν λειτουργήσει τότε κατηγορείσαι κακουργηματικά γιατί θεωρείται ότι οπλοχρησία η γνώση πολεμικών τεχνών

Στη συγκεκριμένη περίπτωση η κοπέλα ήταν σε θέση μειονεκτική, όσο κραβ μαγκα και να ήξερε δεν θα τη βοηθούσε, ποτέ κανένας δεν στέκεται σε θέση μάχης, περιμένοντας μια επίθεση. Συν το ότι δυο άντρες είναι πάντα δυνατότεροι απο μια γυναικα.

Έχεις δει ποτέ χτυπημένο άνθρωπο από κοντά? Δεν εννοώ τσαμπουκά του σχολείου, εννοώ επίθεση. Δεν είναι ωραίο θέαμα Οι μυς βοηθάνε, η τεχνική βοηθάει αλλά αυτό που έχει τη μεγαλύτερη σημασία είναι η ετοιμότητα και η επιχειρησιακή επίγνωση του περιβάλλοντος. Αυτά στα μαθαίνει μόνο η εμπειρία η επαγγελματικά προγράμματα αυτοάμυνας και προστασίας, όχι το ντοτζο της γειτονίας.

κάποιος ειναι παλιάνθρωπος

πως ξέρεις ποιος είναι παλιάνθρωπος? Κυκλοφορούν με ταμπέλες στο κούτελο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Πάντως το να είσαι ως γονιός συνεχώς κοντά στο παιδί σου για να το προστατεύεις - ελέγξεις δεν είναι και εφικτό. Γι' αυτό κοιτάς να του δώσεις όσο μεγαλώνει τα εφόδια για να μπορεί να καταλάβει τί και ποιος είναι σωστός και ποιος όχι. Στην προκειμένη περίπτωση η κοπέλα σπούδαζε στη Ρόδο, τί να κάνει ο πατέρας που είναι στην Αθήνα, να πηγαίνει κάθε βδομάδα στη Ρόδο και να παίρνει αναφορά με ποιους έκανε παρέα η κόρη του; Το να μπλέξει ένα παιδί με ναρκωτικά, κακές παρέες κλπ δεν είναι δύσκολο και κανείς γονιός με ένα τέτοιο μπλεγμένο παιδί δεν ήθελε να γίνει έτσι. Οπότε είσαι κοντά στο παιδί σου πάντα, του δίνεις το ελεύθερο να σού λέει αυτά που το απασχολούν, του δίνεις ελευθερία κινήσεων με μέτρο εξηγώντας του τους κινδύνους και ελπίζεις οτι όλα θα πάνε καλά.

Πιστεύω επίσης οτι αυτή η περίπτωση που το θύμα ήξερε τους δράστες και πήγε οικιοθελώς μαζί τους είναι μια εξαίρεση. Συνήθως ο βιαστής ή ο δολοφόνος είναι άγνωστοι. Εκεί έρχεται η έννοια της αυτοσυντήρησης. Σίγουρα δεν είναι ευχάριστο το οτι ζούμε σε μια κοινωνία με διαρκώς αυξανόμενη εγκληματικότητα, αλλά έτσι είναι και πρέπει να προσέχουμε όχι μόνο τους γνωστούς αλλά κυρίως τους αγνώστους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Πιστεύω επίσης οτι αυτή η περίπτωση που το θύμα ήξερε τους δράστες και πήγε οικιοθελώς μαζί τους είναι μια εξαίρεση. Συνήθως ο βιαστής ή ο δολοφόνος είναι άγνωστοι. Εκεί έρχεται η έννοια της αυτοσυντήρησης. Σίγουρα δεν είναι ευχάριστο το οτι ζούμε σε μια κοινωνία με διαρκώς αυξανόμενη εγκληματικότητα, αλλά έτσι είναι και πρέπει να προσέχουμε όχι μόνο τους γνωστούς αλλά κυρίως τους αγνώστους.

Όχι είναι ο κανόνας. Το 95% νομίζω των βιασμών είναι από άτομα που ξέρεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Δηλαδή @death star οτι καταλαβαινεις .... μπορουμε να κινηθούμε και εμεις στα ορια του νομου οπως κάνουν μερικοι άλλοι που νομιζουν οτι ειναι μάγκες.

Ουτε εσυ ξέρεις αν αυτος που θα του την πέσεις αν οπλοφορει με κανονικη άδεια οπλοχρησιας απο την αστυνομια και έχει διαβασει την νομοθεσια τοσο καλά εχει ρωτησει και δικηγορους και ξέρει ποτε θα τραβηξει οπλο για εκφοβισμο και ποτε οχι. Επειδη κάτι εγραψες για ροπαλα και μαχαιρια πριν δεν ξέρω αμα το γνωριζεις αλλα θεωρουνται και αυτα οπλισμος απο την νομοθεσια. Και μάλιστα παράνομος. Οποτε ηδη έχουμε μια μήνυση. (Αν έρθει η αστυνομια).


Οι παλιάνθρωποι δυσκολα κρυβονται απο κάποιον που εχει μαθει να ειναι παρατηρητικος γιατι παρατηρει τις αντιδρασεις και την συμπεριφορά τους.

Οσο για τις πολεμικες τέχνες το πρωτο πραγμα που σου μαθαινουν ειναι πως να στηνεσαι σε εναν καυγα για να κρατησεις μια αποσταση ασφαλειας και να αποφευχθει η κλιμάκωση.

Ποιος ειπε οτι κατηγοριεσαι κακουργηματικα επειδη θα αμυνθεις σε επιθεση; https://analuseto.gr/geniki-logi-arsis-tou-adikou-i-katastasi-anagkis-25pk/

Eιναι δικαιωμα σου να αμυνθεις απεναντι σε υπαρκτο κινδυνο κατα της σωματικης σου ακεραιοτητας. Αυτο σε περιπτωση που σου έκανε μήνυση ο άλλος. Αλλα αν ερχοταν η αστυνομια θα έκανα και εγω μηνυση επειδη μου επιτέθηκε και αν αποδεικνυοταν οτι οντως μου επιτέθηκε θα του τραβουσα και ενα εξώδικο μετα με την απειλή της αγωγής μετά για ψυχική οδυνη και διεκδικηση χρηματικης αποζημιωσης. Και θα την απέσυρα μονο αν εξαφανιζοταν και ορκιζοτανε στην τιμή του οτι δεν θα ενοχλουσε ξανά ενώπιον της αστυνομιας.


Ηδη ως τωρα θα ειχαμε 2 μηνύσεις και την απειλη μιας αγωγής.


Καλυτερα καποιος να μην μου την βγει έτσι εις βάρος της οικογενειας μου. Ειμαι υπέρ άλλου μοντέλου εγω πχ ΗΠΑ, Ισραήλ κτλπ στο Ισραηλ κάποιος επιτέθηκε σε αστυνομικο μπηκε κανονικη φυλακή 8 μηνες. Εδω τους χαϊδευουνε. Ειναι πολυ χαλαρο το συστημα. Στις ΗΠΑ ο μακελάρης της Φλοριντα ειναι αντιμετωπος με την ποινη της θανατωσης επειδη αυτο εισηγηθηκε ο γενικος εισαγγελέας. Εδω τον Παπαχρονη τον βγάλανε εξω μετα απο 22 χρονια που έσφαζε και βιαζε γυναικες.

επισης ο νομος παρασκευοπουλου για μενα ειναι άθλιος. Θέλω να καταργηθει άμεσα και να φτιάξουν νέες φυλακες για να μπει μέσα οποιος πρέπει να μπει μακρυα απο το κοινωνικο συνολο. Αυτοι που εκαναν επισοδεια προχθές στα Εξαρχεια πρέπει να προφυλακιστουν ολοι τους μέχρι να γινει το δικαστηριο. Αυτες ειναι οι αποψεις μου. Τωρα εντάξει ξερω στην Ελλαδα αμα πιάσω τέτοιες κουβεντες εκτος ....

οι περισσοτεροι θα σου βρουνε πράγματα και σεναρια τα οποια ΔΕΝ μπορεις να κανεις για να καταληξετε στο τέλος σε ενα γενικο συμπερασμα "ειναι να μην σου τυχει" συμφωνοι ειναι να μην μου τυχει αλλα δεν γινεται μονιμως να δικαιολογουμε καταστασεις και πράγματα επειδη δεν θέλουμε να σπάσουμε ΑΥΓΑ. Στην Ελλαδα κανεις δεν θέλει να σπάσει αυγα μονο να γκρινιάζουνε ολοι ξέρουνε οτι δεν ειναι καλο το συστημα. Μονο αυτο ετσι για να δειχνουμε ενοχλημένοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Καλησπέρα σε όλους και καλό ΣΚ

@hack3r Μιας και εγώ είμαι ΚΑΤΑ της θανατικής ποινής, θα συμφωνήσω μαζί σου στα επιχειρήματα που έθεσες και θα ήθελα να προσθέσω ότι η θανατική ποινή σήμερα (εάν θυμάμαι καλά) υπάρχει σε ελάχιστες χώρες, ενώ παλιότερα ήταν μέρος του "ποινικού" συστήματος, σκληρών και πολύ παλιών κοινωνιών, που δεν είχαν διαμορφώσει το όποιο νομικό και ποινικό σύστημα που έχουμε εμείς σήμερα και το οποίο είναι όπως είναι φυσικό πολύ περισσότερο εξελιγμένο, ανεξάρτητα που δεν είναι αυτό που θα έπρεπε να είναι. Όσον αφορά την ισόβια, επειδή την πρότεινα και εγώ. Συμφωνώ με τα επιχειρήματα που έθεσες για αυτήν ώστε να μην εφαρμοστεί, επειδή δεν είναι η καλύτερη δυνατή λύση, ωστόσο επειδή το σωφρονιστικό σύστημα στην Ελλάδα δεν έχει προχωρήσει τόσο και το επίπεδό του, δεν είναι τόσο υψηλό ώστε να κοιτάει την ολιστική παρέμβαση προς το παρόν η ισόβια είναι η καλύτερη λύση για τέτοιου είδος εγκλήματα, αν και σε παράλληλα θα μπορούσε να εξεταστεί η ψυχοσύνθεση των οικογενειών τόσο των θυτών όσο και του θύματος. Σίγουρα όσοι υπήρξαν θύματα, είτε μεγαλώνοντας έχουν συνέπειες στην ίδια τους την ζωή, είτε στρέφοντας αυτές εναντίον των άλλων είτε ακόμα εναντίον και του εαυτού τους, ισχύει και αυτό λένε και διάφορες έρευνες. Η κακοποίηση στην παιδική ηλικία έχει συνέπειες και στην ενήλικη ζωή, διότι σαφώς κανένας δεν γεννιέται εγκληματίας και φονιάς. Από εκεί πέρα σε γενικές γραμμές, η λογική σου με βρίσκει σύμφωνη αλλά για να φτάσουμε να εφαρμόζουμε αυτά πρέπει να βελτιώσουμε άλλα αρχίζοντας από την παιδεία, και το σωφρονιστικό σύστημα. Και στο σημείο αυτό @Devil πολλοί γονείς όχι είναι απασχολημένοι με άλλα πράγματα ή και αυτοί έχουν τα ίδια πρότυπα συμπεριφοράς οπότε δεν τους ενδιαφέρει και πολύ, τι θα κάνουν τα παιδιά τους κλπ κάτι το οποίο και φυσικά και το κατακρίνω. Έχει με την σειρά της δίκιο και η @konstantinantia που αναφέρει ότι και το θύμα για να έμπλεξε με τέτοια άτομα, κάτι συμβαίνει, και να μην "έφυγε" ή να μην ζητούσε βοήθεια εάν δεν μπορούσε να ξεφύγει για οποιοδήποτε λόγο εάν και η διαφυγή σε τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι πάντως τόσο απλή, αλλά καταλαβαίνω τι θέλει να πει και με βρίσκει σύμφωνη στο σημείο αυτό.
@ElenaLR φυσικά δεν πρέπει να δίνουμε άλλοθι σε όσους κακοποιούν με την λογική ότι έχουν υπάρξει και εκείνοι θύματα και με την λογική ότι μπορεί να μετανοήσουν που συμφωνούμε ότι είναι σπάνιες εξαιρετικές περιπτώσεις αλλά δεν κατάλαβα που θες να καταλήξεις όταν είπες ότι "Όταν κάποιος διαπράττει μια δολοφονία, ή οποιαδήποτε συμπεριφορά που θέτει σε κίνδυνο έναν πολίτη, στην ουσία απορρίπτει αυτομάτως όλα όσα του προσέφερε αυτό το συμβόλαιο. Οι όροι έχουν κατά πατηθεί και έχει βεβηλωθει η αρχική ιδέα κατασκευής της κοινωνίας " παρότι που συμφωνώ αυτό και στα υπόλοιπα, με βάση αυτό τι προτείνεις δηλαδή;
@Himela Κάνεις λάθος όπως είπε και ο Hacker, το θύμα ΠΑΝΤΑ γνωρίζει τους βιαστές του. Εξού και η σεξουαλική κακοποίηση από τους γονείς προς τα παιδιά, η σεξουαλική κακοποίηση των ανδρών προς τις γυναίκες, συγγενών προς τα παιδιά ή άλλα μέλη της οικογένειας, ή "κακών παρεών" να το πω, όπως και της κοπέλας κλπ κλπ. Και όσες έρευνες να διαβάσεις, ή ακούσεις σχετικές συνεντεύξεις από ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς και όσους ασχολούνται με κακοποιήσεις ενηλίκων και ανηλίκων και βιασμούς, πάντα τα ΘΥΜΑΤΑ γνωρίζουν τους ΘΥΤΕΣ και μάλιστα πολύ καλά, όπως συνέβη και στην περίπτωση της κοπέλας από την Ρόδο. Γιατί είναι πάντα πολύ δύσκολο να "κατηγορήσεις" κάποιον από την οικογένεια, ότι σε βιάζει πχ διότι είναι "ταμπού" και υπάρχει και η αντίληψη ότι θα αμαυρωθεί η καλή της εικόνα προς τα έξω αλλά και υπάρχει και ο φόβος για "εσένα" που το καταγγέλλεις . Αλλά επειδή υπάρχει η λογική του "σιγά μην μπλέξω" για αυτό διαιωνίζεται ο φαύλος κύκλος. Μην ξεχνάμε ότι οι θύτες έχουν πλάσει μία εξαιρετική εικόνα προς τα έξω και μέσα στο σπίτι αλλάζουν πρόσωπο όταν η πόρτα κλείνει. Εάν έχεις μεγαλώσει το παιδί σου σωστά από μικρό του έχεις εξηγήσει τους κινδύνους δεν χρειάζεται να το προστατεύεις και να τους ασκείς έλεγχο από μακριά ούτε από κοντά, γιατί θα έχει πάρει τα κατάλληλα εφόδια, "μαθήματα" ώστε να μεγαλώσει σωστά. Και εάν έχει χτίσει σχέσεις εμπιστοσύνης με το οικογενειακό περιβάλλον και μακριά να είναι θα βρει τρόπο ώστε να μιλήσει μαζί του για αυτό που την απασχολεί, τις περισσότερες φορές χωρίς να σημαίνει ότι η οικογένεια θα κάνει έλεγχο και χωρίς κανέναν να το απαγορεύει, επειδή κάποιος είναι ενήλικας γιατί και εκείνος δικαιούται προστασίας και ασφάλειας !!
@Samael σωστός

@death star θα σταθώ μόνο σε ένα σημείο που εν μέρει διαφωνώ και συμφωνώ. Ο σωφρονισμός δουλεύει, αλλά πιστεύεις λειτουργεί στην Ελλάδα ; Παρότι ναι συμφωνώ, εάν γινόνταν θα ήταν αλλιώς τα πράγματα.
Με το κοινωνικό έργο δεν συμφωνώ και έχω εξηγήσει τους λόγους, στις προηγούμενες σελίδες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

@sophie_96 το οτι η κοπελα έχει τις ευθυνες της αυτο δεν το αμφισβητει κανεις. Καταρχην αυτοι οι αλητες στα κάνουν αυτα οταν σε βλέπουν μποσικο. Ειναι προφανες οτι δεν θα τα έκαναν πχ σε κάποιον που θα τους τα έκοβε ή θα τους δυσκολευε. Θα πηγαιναν σε άλλο στοχο.

Για να δουμε μονο το ποιον τέτοιων ανθρωπων ειναι σημαντικο να αναλογιστουμε μερικές λεπτομέρειες :

- Aυτος με τον οποιον ειχαν σεξουαλικές σχέσεις ηθελε να την πασάρει και σε εναν γνωστο του. Και μαλιστα θα του πουλησε και μουρη οτι ξέρεις εγω κάνω με αυτην κτλπ και επισης το ειχε πει και σε άλλους γυρω γυρω. Αυτοι ειναι οι λεγομενοι φιγουρατζηδες. Εγω προσωπικά έχει τυχει να κάνω κάτι με κάποια μεσα σε ενα ευρύτερο περιβάλλον και να μην έχει μάθει κανεις τιποτα.

- Αυτοι οι τυποι επισης επειδη ειχαν γυμναστει και ειχαν και εγωϊσμο δεν δεχοντουσαν το οχι. Ειναι άλλο ενα σημειο που κάποιος πρέπει να εξετάζει. Εγω ξερω οταν κάποια σου λέει ΟΧΙ ειναι οχι τελειωσε. Οταν κάποια δεν σου απαντάει σε μηνυμα τελος εκει ποτε δεν εχω στειλει σε τυπισα που δεν απαντησε σε μηνυμα. Πάω μονο εκει που με θέλουν και αυτο το ειχα γραψει και στο θρεντ με τις απροσδοκητες γνωριμιες.

- Της ζητησαν 2 ατομα να πάνε ένα βραδυ σε ενα σπιτι άλλου... καταρχην εσυ απο που και ως που σηκωνεσαι να πάς με 2 άτομα ερημικά χιλιομετρα μακρυα. Και οταν κάνεις σέξ με κάποιον πάς μονο στο δικο του σπιτι ή ερχεται αυτος στο δικο σου δεν πας σε σπιτια άλλων άσχετων για να το κάνεις εκει διοτι με αυτο το τροπο αθελα σου προκαλεις. Ο άλλος ο σκυλος ένιωσε οτι πάνε σπιτι του και κάνουν οτι κάνουν και αυτος θα μεινει στην απέξω;

δηλαδη βλεπουμε σκηνικα τα οποια δεν έχουν καμια λογική. Το σεξ μεταξυ 2 (στη περιπτωση που ο ένας λέει αληθεια οτι ειχε οντως ερωτικές σχέσεις μαζι της με τη συγκαταθεση της πάντα) ειναι μεταξυ των 2 δεν μπαινουν αλλοι.

Αν θές να μπουν και εισαι πολυγαμικος ή πολυγαμικη υπάρχουν ειδικά κλάμπ και κανονισματα μεταξυ ζευγαριων που τα κάνουν αυτά. Θελω να πω οτι δεν κολλαει να πάω εγω με μια δικιά μου στο σπιτι κάποιου αλλου να κάνουμε σεξ και αυτος να κοιτάει δεν γινονται αυτα. Αυτο ειναι ορος.


Οπως επισης ορος ηταν πριν 2-3 χρονια που ειχα γνωρισει κάποια και ηθελε να κάνουμε κάτι αλλα ολο μου λεγε οτι εχει μπλεξει με εναν που την ζαλιζει κτλπ και της ειπα οτι εγω δεν φέρω καμια υποχρεωση να μπλέξουμε σε κάτι τέτοιο. Αν θές να βρεθουμε θα έρθεις και δεν θα υπάρξει καμια εκπληξη να σε κυνηγάει αυτος και να σε παρακολουθει. Ξηγημενα πραγματα. Οταν βλέπεις θολά νερά ειτε δεν ψαρευεις ειτε εξηγεισαι απο πριν εγω αυτο ξέρω και αυτο κάνω.


Oι ευθυνες που ανεφερα πιο πάνω ειναι για να προλάβει την επιθεση των σκυλων σε καμια περιπτωση δεν υπονοώ οτι άξιζε να πάθει κάτι τοσο άσχημο. Δυστυχως η καλοσυνη της δεν της επετρεψε να σκεφτει οτι ειχε απεναντι της 2 σκυλους. Οχι ανθρωπους. 2 κτήνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

@sophie_96 το οτι η κοπελα έχει τις ευθυνες της αυτο δεν το αμφισβητει κανεις. Καταρχην αυτοι οι αλητες στα κάνουν αυτα οταν σε βλέπουν μποσικο. Ειναι προφανες οτι δεν θα τα έκαναν πχ σε κάποιον που θα τους τα έκοβε ή θα τους δυσκολευε. Θα πηγαιναν σε άλλο στοχο.

Θα σου απαντήσω σε αυτό το σημείο προς το παρόν ….
Πολλές φορές όταν το θύμα είναι "μπλεγμένο" κάπου είτε σε μία κακοποιητική σχέση είτε ενδοοικογενειακή είτε φιλική, είτε εεωτική, είναι πολύ δύσκολο να "φύγει", να πάει "κόντρα", να ζητήσει βοήθεια και προστασία για πολλούς και διάφορους λόγους. Λίγα είναι εκείνα που βρίσκουν το θάρρος και την δύναμη να το κάνουν. Πάντως ναι σε γενικές γραμμές, συμφωνώ ότι πρέπει να ξεκόβεις από την αρχή αλλά και να καταγγέλλεις κατευθείαν στις αρχές, ώστε να αποτρέψεις από τους θύτες να βρουν το επόμενο στόχο. Ακολούθως, φυσικά οφείλει το στενό περιβάλλον του θύματος όταν έχει υποψιαστεί ότι κάτι δεν πάει καλά με το άτομο που αγαπάει και ενδιαφέρεται, να το ΠΡΟΣΤΑΤΨΕΙ ανεξαρτήτως την ηλικία του, γιατί η προστασία και η ασφάλεια κάποιου δεν χωράνε ηλικίες ούτε την δικαιολογία ότι ήταν μεγάλος θα μπορούσε να φύγει να προστατευτεί μόνος του, μην περίμενε κανέναν να τον βοηθήσει. Η σιωπή σημαίνει συνενοχή. Φυσικά και δεν αμφισβητεί κανείς, ότι η κοπέλα φέρει ευθύνες αλλά τώρα δεν εξετάζω την κοπέλα ούτε και φυσικά και θέλω να τις επιρρίψω ευθύνη τουναντίον, το περιβάλλον της κοπέλας το φιλικό και το οικογενειακό με προβληματίζει, ώστε να μπλέξει με τέτοια άτομα, άσχετα που εκείνη έκανε προσπάθειες να ξεφύγει, αλλά η αστυνομία δεν την βοήθησε και μετά απλά δεν μπόρεσε να κάνει κάτι άλλο για τον x y λόγο. Δηλαδή θα μπορούσε να είχε προληφθεί όλο αυτό και πως; Δηλαδή δεν θα πρέπει να βρούμε τι φταίει, ποιος και να ξεκινήσουμε με δράσεις πρόληψης ώστε να μην ξανά συμβούν παρόμοια περιστατικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Ναι εγω πιστευω οτι θα μπορουσε να προληφθει. Τοσο απο την ιδια οσο και απο τους γονεις της. Σε άλλο θρέντ έχουμε ξαναμιλησει για την εξωστρεφεια και την σημασια της. Οταν κάποιος ειναι κλεισμενος και εσωστρεφης και δεν μιλάει σε άνθρωπο ... ειναι επακολουθο να μην επικοινωνει και να μη μαθαινει πράγματα. Γιατι αν μιλουσε και με φιλες της ο πατερας της σιγουρα θα μαθαινε οτι βγαινει με 1-2 άτομα και θα την ρωτουσε να μαθει ποια άτομα ειναι αυτά.

Οταν δεν ξέρεις με ποιους συναναστρεφεται η κορη ή ο γιος σου πως θα τον συμβουλεψεις κατάλληλα; τα βασικα στοιχεια μιας επιχειρησης ειναι αρχικα η γνώση δηλαδη πρέπει να γνωριζεις το πλαισιο μέσα στο οποιο θα κινηθεις ειτε αυτο ειναι φυσικο μέρος (πχ το καλοκαιρι θα μπορουσαν να ειχαν σωθει άνθρωποι στη τραγωδια με το Μάτι αμα οι αστυνομικοι ηξεραν την περιοχη για να κατευθυνουν το κοσμο αποφευγοντας την κυκλοφοριακη συμφορηση και το κομφουζιο) ειτε το νομικο πλαισιο.
Μετα ειναι η εξέταση των επιλογων και των κινησεων και τέλος ειναι η ανάληψη δράσης και η επεμβαση. Ξέρω δηλαδη το πλαισιο που θα κινηθω έχω επιλέξει την κινηση και προχωράω στην εφαρμογη της.

Ακομα και η προσωπικοτητα ειναι υπευθυνη σε τέτοιου ειδους ιστοριες για την έκβαση μιας καταστασης αν εισαι τυπος που τα αφηνει και λέει δεν βαριέσαι και δεν αποφασιζει να αναλάβει δράση τοτε θα κατευθυνει ο εχθρος την τυχη της συγκρουσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Ξεκινάω από τα προηγούμενα σημεία Devil που δεν απάντησα

Δεν νομίζω να ήθελε να πουλήσει μούρη να σου πω την αλήθεια, και από ένα τέτοιο κίνητρο να οδηγήθηκαν σε ένα τέτοιο σημείο ώστε να της αφαιρέσουν την ζωή με έναν τέτοιον τρόπο. Από ότι διάβασα τις προηγούμενες μέρες, ήθελαν και τα 2 αγόρια σεξουαλική συνέρευση μαζί της από ότι κατάλαβα, αλλά δεν παίρνω και όρκο. Η κοπέλα είχε καταγγείλει στην αστυνομία ένα χρόνο πριν παρόμοιο περιστατικό, αλλά της είπε η αστυνομία έχει περάσει μία εβδομάδα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα και μάλιστα είχε πάει και με την παρέα της στο ΑΤ . Το εάν διατηρούσε τώρα ερωτική σχέση με έναν από τους 2, και αυτός την ήθελε μόνο για να ικανοποιήσει τις σεξουαλικές του επιθυμίες μαζί με τον άλλον όντως, είναι άλλο μεγάλο ζήτημα. Νομίζω πως ακόμα δεν ξέρουμε 100% τι σχέση είχαν αυτοί με την κοπέλα, και λογικά θα μάθουμε στην πορεία. Αλλά για να φτάσει κάποιος να κακοποιήσει, κρύβονται άλλα πολλά από πίσω θαρρώ. Το ότι γυμνάζονται πολλοί, το έχουν ως να το πω πάτημα προκειμένου να δείξουν την σωματική τους δύναμη αλλά και την "ομορφιά" του κορμιού τους, που δυστυχώς πάρα πολλές φορές χρησιμοποιούν το γυμνασμένο κορμί επειδή ακριβώς θέλουν να φοβίσουν τα θύματά τους απειλώντας τα, ότι εάν πεις "όχι" θα σε βαρέσω, θα θα. Εάν είναι κάποιος "φυσιολογικός" και έχει σώας τα φρένας τότε ναι θα αποδεχτεί το "όχι" θα πάει παραπέρα και σε καμία περίπτωση δεν θα κάτσει να ασκήσει βία όπως στην προκειμένη περίπτωση. Μην ξεχνάμε ότι αυτοί που ασκούν βία, κακοποιούν με οποιοδήποτε τρόπο, τον οποιοδήποτε προφανώς και είναι "άρρωστοι" και δεν φτάνει κάποιος καθημερινά στο σημείο να χτυπήσει με μανία έναν ούτε να τον κακοποιήσει σεξουαλικά. Δεν έχω ιδέα αν αυτοί, της είπαν θα έρθεις σπίτι μας για να έχουμε ερωτική επαφή και αυτή απλά να πήγε έτσι, γιατί να πάει άλλωστε και να φέρει εκεί αντίρρηση και να μην το είχε κάνει εξαρχής; Φόβος ;; Απειλές;; να κρύβονται; Ή απλά πήγε εκεί και απλά ήταν αρνητική μόνο στο σπίτι;
Δεν ξέρω τι είχε παιχτεί πριν και τι είχε κανονιστεί ώστε να πάει στο σπίτι τους και κολλάω στην ανάρτηση που είχε κάνει στον λογαριασμό της στο fb λίγες μέρες πριν το μοιραίο.

Δεν νομίζω ότι σε αυτό το γεγονός παίζει ρόλο εάν ο άλλος είναι εξωστρεφής ή εσωστρεφής. Όταν το θύμα δεν μιλάει, υπάρχει λόγος. Φόβος, ενοχές, αίσθημα αβοήθητου ( ;;; ) δεν ξέρω, αλλά κάθε περίπτωση είναι σίγουρα εντελώς διαφορετική. Το κάθε κακοποιημένο άτομο έχει εντελώς διαφορετικό προφίλ, βιώματα και χαρακτηριστικά, όπως και η κοπέλα από την Ρόδο. Σίγουρα εάν η κοπέλα έσπαγε την σιωπή της, εάν το φιλικό της περιβάλλον ήξερε και μιλούσε, εάν η αστυνομία τότε είχε κάνει σωστά την δουλειά της τώρα η κοπέλα θα ζούσε!!! Όπως φυσικά τα θύματα έχουν κάποιο συγκεκριμένο προφίλ, κάποιο συγκεκριμένο θα έχουν και οι θύτες. Δεν μπορείς συνέχεια να ελέγχεις με ποιους κάνει παρέα το παιδί σου σε σημείο να εγκρίνεις ή όχι, γιατί υποτίθεται ότι έχεις μιλήσει με το παιδί σου να προσέχει, τι να αποφεύγει και λοιπά λοιπά, και το παιδί εάν σε εμπιστεύεται και το εμπιστεύεσαι θα σου μιλήσει, εάν δεν το κάνει υπάρχουν άλλοι λόγοι κατά την γνώμη μου. Και φυσικά το παιδί σου είναι παιδί σου ανήλικο ή όχι, το ότι κάποιος ξεπερνάει τα 18 και δεν πρέπει να δέχεται βοήθεια αλλά να τα βγάζει σε όλα πέρα μόνο του, είναι τεράστιο faoul, έχει και αυτό δικαίωμα στην προστασία και στην ασφάλεια και δεν το αφήνεις έρμαιο να αναλάβει μόνο του τις ευθύνες αλλά και φυσικά δεν το υπερπροστατεύεις, δεν τους ασκείς έλεγχο αλλά το βοηθάς όποτε παραστεί ανάγκη. Δεν είναι θέμα ότι δεν είναι ικανό να αναλάβει τις ευθύνες μόνο του, αλλά σε περιπτώσεις κακοποίησης από τον οποιοδήποτε ΟΦΕΙΛΕΙΣ να τον βοηθήσεις όπως μπορείς, είτε είσαι γονιός, φίλος, γείτονας και είσαι ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ και ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ πολίτης δεν μπορείς να το αφήνεις τον άλλον επειδή είναι ενήλικος να κακοποιείται και να το ξέρεις, αλλά να θεωρείς ότι επειδή δεν είναι ανήλικος να τον "τιμωρείς" επειδή αυτός για τον x y λόγο αδυνατεί να αντιδράσει.
Μακάρι η κοπέλα να είχε σωθεί ….

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Εκει ειναι που θέλω να εστιάσω. Οτι για κάποιους δεν υπάρχει δεν μπορώ. Το κυνηγάνε και δεν αφηνουν τα πράγματα να έρχονται οπως έρχονται προσπαθουν να τα διαμορφωσουν οι ιδιοι. Εγω πιστευω οχι μονο οτι θα έβρισκα με ποιους κανει παρέα αλλα θα έβρισκα και τα τηλεφωνα τους. Και θα τους ειχα κανει ενα τηλεφωνο να δω καταρχην αυτοι οι τυποι ποιοι ειναι , πως μιλάνε και τι λένε. Τι μέρος του λογου ειναι.

Απο εκει και επειτα θα μιλουσα και με την κορη μου να μου εξηγησει για ποιο λογο τοσο καιρο δεν μου εχει πει οτι βγαινει με κάποιον απο αυτους και δεν ξέρει και πράγματα που έμαθα εγώ. Εγω πληρωνω για να κάνει φοιτητικη ζωή. Θα μου λέει τι συμβαινει και θα με ενημερωνει. Τεσπα ο καθενας με την τακτική του. Εγραψα και σε άλλο θρεντ τις προαλλες και σφαχτηκαμε με κάποιες απο εδω οτι δεν θα υπάρχει και ασυδοσια σε μια οικογενεια πχ δεν θα φοράει ο καθενας το καπελάκι του στραβα και θα πηγαινει οπου θελει και θα βρισκεται με οποιον θέλει. Ο καθενας στην οικογενεια του ας κανει οτι θέλει. Στη δικη μου παντως για παράδειγμα η γυναικα μου δεν θα εβγαινε καθε βράδυ μονη της χωρις να ξέρουμε που παει και με ποιους ή να βαζει τα μινι και να ανεβάζει φωτο στο φβ μονη της.

Αυτα εγω δεν τα δέχομαι. Αλλος ας τα δεχτει δικαιωμα του. Ο καθενας και η καθεμια ειναι και υπευθυνοι για τις πράξεις τους. Οικογενεια και σχέση σημαινουν υποχρεώσεις και να δινεις φυσικα και λογο εννοειται αυτο. Αλλιως μενεις μια ζωη εργενης και εχεις μονο το ξερο κορμάκι σου. Οσες και οσοι ειναι ανεξάρτητοι εκ πεποιθησεως και δεν θελουν ρε παιδι μου να δινουν λογο εντάξει δικαιωμα τους αλλα μην μας λένε οτι σε μια σχέση ή εναν γαμο θα κάνουν οτι θέλουν. Αυτο δεν υπάρχει αν θέλουν να πάει καλα ο γάμος. Εκτος και αν μπλέξουν με κανεναν άντρα που δεν παιρνει χαμπάρι και κοιμαται ορθιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.